Stalag VIII E (308) Neuhammer
|
|
Алеша | Дата: Понедельник, 09 Мая 2011, 21.20.10 | Сообщение # 901 |
Группа: Поиск
Сообщений: 96
Статус: Отсутствует
| Добрый вечер, Друзья! Поздравляю всех с Праздником Победы! Вечная память павшим, отдавшим свои жизни за Победу!
С уважением, Наумов Алексей. Волгоград
|
|
| |
Алеша | Дата: Понедельник, 09 Мая 2011, 21.20.59 | Сообщение # 902 |
Группа: Поиск
Сообщений: 96
Статус: Отсутствует
| Мне пришло подтверждение с сайта Президента, что обращение принято к рассмотрению будем ждать.
С уважением, Наумов Алексей. Волгоград
|
|
| |
xuh | Дата: Вторник, 10 Мая 2011, 20.21.23 | Сообщение # 903 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Лагерная книга грузится с большим трудом. Успела посмотреть 20 страниц начала января, пока безрезультатно. Что еще можно сделать? как искать?
Оксана
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 10 Мая 2011, 20.41.19 | Сообщение # 904 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| xuh, Только на сайте можно листать.Больше и посоветовать нечего.Эти дни у всех мемориал грузится с трудом,народ в мае особенно активен!
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Гость | Дата: Пятница, 20 Мая 2011, 16.36.54 | Сообщение # 905 |
Группа: Прохожий
| Добрый день, Александр. По поводу Женевской конвенции, думаю Вы ошибаетесь. . Дело в том, что, по-моему статья 187 оной, говорит, что страна, подписавшая данную конвенцию, обязана её соблюдать в отношении всех. независимо подписали ли её другие участники. Ещё чего очень странно, почему во время службы нам про шталаг не говорили? разведрота 76 ТП 1985-1987 Сергей.
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 20 Мая 2011, 17.00.49 | Сообщение # 906 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Гость, Формально немцы выполняли конвенцию и им деваться было некуда,все же пленный,это не уголовный элемент и его содержание ,аки статус в корне отличается от других категорий по насильственному удержанию.Но те пункты,от которых к примеру напрямую зависела жизнь пленного,это получение медикаментов и дополнительного питания в виде посылок с Родины через посредническую организацию типа Красного креста,не от немцев зависело,а от государства СССР,это куда страшнее оказалось для судеб пленных 41 года. Далее пленных просто направляли на работы и они с удовольствием соглашались,потому что это был единственный выход улучшить свое состояние в плену. Нарушали немца этим женевскую конфенцию?Конечно нарушали в плане принудительности,но и они понимали,что по другому пленные не выживут просто и помощи от своего государства не дождутся.Иногда и принудительность во благо бывает,хотя это и нарушение. Но это опять же больше касается именно 41 года,далее немцы исправляя нарушения начали переводить пленных в статус гостарбайтера, и те уже получали карточку рабочую. Почему вам не говорили,кто там служил?Ну скорее вам это было не интересно в ту пору,офицеры тоже не все знали,да и документов не было никаких,только слухи,а что слухи то муссировать,их и так в казармах полно было разных.)))
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Гость | Дата: Суббота, 21 Мая 2011, 17.49.25 | Сообщение # 907 |
Группа: Прохожий
| Александр. Что было неинтересно, наверное Вы правы, слухи действительно были разные. Прочитал весь форум. Спасибо Вам за то большое дело, что Вы делаете. Не могу зарегится - висит страница регистрации целый день. Может поможете советом, добрым словом? По поводу Женевской конвенции - на самом деле статья 82 (а тоя эка загнул -187). Вы противоречите Вашим сообщениям 43, 44 от 15.11.09. Следуя им немцы не выполняли Женевскую конвенцию даже формально. Сергей разведрота 76 ТП 1985-1987 .
|
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 21 Мая 2011, 18.08.32 | Сообщение # 908 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Гость, По поводу Конвенции я завел отдельную тему,там выложил весть текст ее,можно подискутировать конкретно по каждому пункту в меру наших знаний.Когда темы лагерей начинали,то исходили из одного обьема знаний,с ростом обьема познаний и мнение менялось,так что о правоте кого то на форумах лучше не судить,а высказывать и доказывать свое понимание вопроса,на то они и форумы,а не статьи диссертаций.))) Я здорово поменял свое мнение вообще в этом вопросе за эти годы ведения форума,но никогда не утверждаю,что знаю больше кого то,или мое мнение,это догма! Насчет регистрации,могу посоветовать попробовать зарегистрироваться с другого браузера.При заполнении граф правильно,слева зеленые галочки светятся,загрузку фотографии надо пропустить,она может и влияет на висение страницы,в конце ставим галочку,что согласны с правилами и должны увидеть табличку об успешной регистрации и просьбу пройти на свою почту и нажать строку активации.Обычно регистрация не делает проблем никаких.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
terush | Дата: Среда, 25 Мая 2011, 11.25.20 | Сообщение # 909 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| По поводу добрых слов на сайте про академика Сахарова. Как Вы думаете, государство, которое является врагом, назовет ли просто так свою главную пощадь его именем?
Сергей разведрота 76 ТП 1985-1987
|
|
| |
Саня | Дата: Среда, 25 Мая 2011, 11.40.31 | Сообщение # 910 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| terush, Quote (terush) По поводу добрых слов на сайте про академика Сахарова. Как Вы думаете, государство, которое является врагом, назовет ли просто так свою главную пощадь его именем?
Не знаю!По мне так вообще нельзя ничего называть в честь кого то конкретного.Режимы меняются,а вместе с ними и отношения к тем,или иным деятелям,что ведет к переименованиям.Великому человеку достаточно памятник поставить,да и памятники у нас порой сносят. Сахаров знал побольше какого нибудь простого человека и опираясь на свои знания говорил,но ведь немного людей его понимали по простой причине отсутствия информации,ее закрытости.Свобода и подразумевает открытость и прозрачность и только после этого люди смогут понять о чем шла речь. Пока у нас нет прозрачности и когда она наступит неизвестно.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
terush | Дата: Среда, 25 Мая 2011, 11.55.05 | Сообщение # 911 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| И настанет царство истины ? Оно никогда не настанет... (Мастер и Маргарита)
Сергей разведрота 76 ТП 1985-1987
|
|
| |
terush | Дата: Среда, 25 Мая 2011, 12.18.03 | Сообщение # 912 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Уважаемый админ, почему не добавляется аватар?
==================== Аватар должен иметь размер 150 на 150 пикселей,или сами в размер вгоняйте,или фотку выложите в теме,модераторы сделают. Админ.
Сергей разведрота 76 ТП 1985-1987
Сообщение отредактировал Саня - Пятница, 27 Мая 2011, 19.38.17 |
|
| |
poznah | Дата: Пятница, 27 Мая 2011, 11.34.25 | Сообщение # 913 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
| Саня ! Добрый День ! Спасибо за твой труд в этом нелегком деле ! Помоги пожалуста разобраться где похоронен мой дед : Курдов Петр тимофеевич 1897 года рождения лагерный номер 4475 спасибо
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 27 Мая 2011, 11.41.08 | Сообщение # 914 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| poznah, Это карточка лагеря военнопленных Аушвитц,но не концлагеря еще,вот эти все военнопленные и поехали строить концлагерь и производства для гражданских туда. http://www.obd-memorial.ru/Image2....b043675 У нас есть ветка по шталагу Аушвитц,я там выложу карточку и дополню чем нибудь,впрочем там есть информация которая известна на сегодняшний день. Одно захоронение там есть,но никто не берется утверждать,что на нем захоронены советские военнопленные. Вот ветка по теме: http://www.sgvavia.ru/forum/78-119-1
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
ChElena | Дата: Понедельник, 30 Мая 2011, 09.53.31 | Сообщение # 915 |
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
| Саня, не могу найти сообщение, где даны ссылки на все четыре лагерные книги.
В связи с этим вопрос: документ, который начинается с этого листа - это одна из книг? Почему-то там все напечатано, а не от руки написано.
Еще одна страничка из книги
С уважением, Елена.
|
|
| |
Саня | Дата: Понедельник, 30 Мая 2011, 09.57.06 | Сообщение # 916 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| ChElena, Quote (ChElena) Почему-то там все напечатано, а не от руки написано.
Это раппорта ,которые отсылались в верха регулярно.
Книги на этой страничке: http://www.sgvavia.ru/forum/109-72-119170-16-1303846544
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
ChElena | Дата: Понедельник, 30 Мая 2011, 10.42.46 | Сообщение # 917 |
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
| Саня, спасибо.
Quote (Саня) Это раппорта ,которые отсылались в верха регулярно.
А как их все найти?
Например, про этого бойца
Номер записи 79288780 Фамилия Подкова Имя Иван Отчество Алексеевич Дата рождения 15.01.1909 Место рождения Малеков Лагерный номер 2858 Дата пленения 22.06.1941 Место пленения г. Любачев Лагерь шталаг VIII E (308) Судьба погиб в плену Место захоронения Нойхаммер, Польша (новое русское кладбище) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977529 Номер дела источника информации 49
запись есть только в этом документе.
Как бы не пропустить никого...
С уважением, Елена.
|
|
| |
ChElena | Дата: Понедельник, 30 Мая 2011, 10.49.51 | Сообщение # 918 |
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
| Часто в причинах смерти попадается запись: Kreislaufschwäche. Google перевел как "плохое обращение". Что бы это значило?
С уважением, Елена.
|
|
| |
Саня | Дата: Понедельник, 30 Мая 2011, 11.05.59 | Сообщение # 919 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| ChElena, Все раппорта не найти,видимо часть их утеряна,да и есть ли смысл их искать,мы используем похоронную книгу лагеря,в ней полные данные.Раппорта охватывают определенные даты,мы же начали писать весь список похороненных на кладбищах Нойхаммера,хотя раппорта тоже берем во внимание.
Диагнозы смерти,это медицинские термины,гугл их может неверно переводить. И плохое кровобращение может перевести как плохое обращение,забыв добавить слово крови. Надо аккуратней к таким переводам относиться.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
ChElena | Дата: Понедельник, 30 Мая 2011, 11.17.35 | Сообщение # 920 |
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
| Саня, Quote (Саня) есть ли смысл их искать,мы используем похоронную книгу лагеря,в ней полные данные
А вот Подкова Иван в похоронной книге отсутствует...
Quote (Саня) Надо аккуратней к таким переводам относиться
Попробую у медиков поспрашивать. Уж очень распространенная причина смерти.
С уважением, Елена.
|
|
| |
Саня | Дата: Понедельник, 30 Мая 2011, 11.41.15 | Сообщение # 921 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| ChElena, Все кто похоронен на кладбищах,все будут расписаны и Подкова в том числе,дойдем и до него,мы по книгам идем по порядку,не будем прыгать с листа на лист.Отсутствовать в списках кладбища будут только умершие в рабочих командах,на них придется отдельную тему заводить и расписывать отдельно,но они тоже в книгах похоронных лагеря есть,если не переводились в другие лагеря.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Понедельник, 30 Мая 2011, 11.49.37 | Сообщение # 922 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| ChElena, Вот карточка Питкова,как записано: Номер записи 300110533 Фамилия Питков Имя Иван Отчество Алексеевич Дата рождения 15.01.1909 Место рождения Малеков Лагерный номер 2858 Дата пленения 22.06.1941 Место пленения Любачев Лагерь шталаг VIII E (308) Судьба Погиб в плену Дата смерти 14.10.1941 Место захоронения Нойхаммер Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1593 http://www.obd-memorial.ru/Image2....3002e4d
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
ChElena | Дата: Понедельник, 30 Мая 2011, 11.56.31 | Сообщение # 923 |
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
| На этом сайте есть такой жетон
Номер, как я поняла, 9258
В ОБД
Номер записи 300654497 Фамилия Алексеев Имя Николай Отчество Дмитриевич Дата рождения 12.09.1921 Место рождения Днепропетровская обл., Ивановка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 9258 Дата пленения 26.06.1941 Лагерь шталаг VIII E (308) Судьба Погиб в плену Дата смерти 03.03.1943 Место захоронения Альт-Древитц Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1493
Карточка и обратная сторона карточки.
Интересно, откуда у человека это жетон в коллекции? Это та половинка, которая шла к отчету или с останков снято?
С уважением, Елена.
|
|
| |
ChElena | Дата: Понедельник, 30 Мая 2011, 11.58.14 | Сообщение # 924 |
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
| Саня, все варианты фамилии перепробовала, а до такой не дошла. Спасибо
С уважением, Елена.
|
|
| |
Саня | Дата: Понедельник, 30 Мая 2011, 12.01.59 | Сообщение # 925 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Quote (ChElena) Интересно, откуда у человека это жетон в коллекции? Это та половинка, которая шла к отчету или с останков снято?
Это с останков снято,скорее черные копатели работали на месте Альт Джевицкого лагеря.Но там были перезахоронения, могли жетон потерять на старом захоронении при массовом перезахоронении.Не думаю,что копатели ищут на самом мемориале. На жетонах три отверстия.На одной половине два,через которые продевалась тесьма для ношения на шее. На второй половине жетона,которая оставалась для отправки в архив одно отверстие.предназначенное для нанизывания половинки жетона на проволочную связку.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Понедельник, 30 Мая 2011, 12.06.03 | Сообщение # 926 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| ChElena, Quote (ChElena) все варианты фамилии перепробовала, а до такой не дошла. Спасибо Если есть номер пленного,то или сразу номер в поиск вбивается и получаем результат,или пишем так,к примеру Нойхаммер , 2858 Это при поиске в конкретном лагере. А вбей к примеру Нойхаммер , ряд 8 получим данные по книге похоронной и фамилиям в этом ряду. .
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
ChElena | Дата: Понедельник, 30 Мая 2011, 12.37.10 | Сообщение # 927 |
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
| Саня, Quote (Саня) А вбей к примеру Нойхаммер , ряд 8 получим данные по книге похоронной и фамилиям в этом ряду.
А по моему двоюродному деду ряд в базу не внесен, поэтому таким способом не находится.
С уважением, Елена.
|
|
| |
ChElena | Дата: Понедельник, 30 Мая 2011, 12.38.50 | Сообщение # 928 |
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
| Саня, Quote (Саня) Это с останков снято,скорее черные копатели работали на месте Альт Джевицкого лагеря.Но там были перезахоронения, могли жетон потерять на старом захоронении при массовом перезахоронении.Не думаю,что копатели ищут на самом мемориале. На жетонах три отверстия.На одной половине два,через которые продевалась тесьма для ношения на шее. На второй половине жетона,которая оставалась для отправки в архив одно отверстие.предназначенное для нанизывания половинки жетона на проволочную связку.
Спасибо, буду знать. Интересная информация.
С уважением, Елена.
|
|
| |
Саня | Дата: Понедельник, 30 Мая 2011, 13.13.07 | Сообщение # 929 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| ChElena, Quote (ChElena) А по моему двоюродному деду ряд в базу не внесен, поэтому таким способом не находится.
Ждите ,когда мы книги осилим переписать,там ведь не сто фамилий...
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
СЛАВА | Дата: Суббота, 18 Июня 2011, 01.20.46 | Сообщение # 930 |
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
| Саша я так понял что еще одно кладбище нашлось в Нойхаммере?Покажи на схеме.
20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ 1989 - 1991
|
|
| |