Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII E (308) Neuhammer » Stalag VIII E (308) Neuhammer (Świętoszów , Poland)
Stalag VIII E (308) Neuhammer
СаняДата: Понедельник, 27 Января 2020, 08.33.33 | Сообщение # 1651
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
alexnov5,
Цитата alexnov5 ()
пытался сам разобраться, не получилось, у деда в карточке упоминается три разных лагеря,

8 сентября 1941 года перевод из лагеря 308 в лагерь III-C
1 ноября 1941 года назначение в рабочую команду №67 Hohenwartenberg
28 ноября 1941 года у Новикова перевод в шталаг III-B.
24 января 1942 года умер.

Hohenwartenberg , это ныне польский город Chełm Górny.
Chełm Górny – wieś w Polsce położona w województwie zachodniopomorskim, w powiecie gryfińskim, w gminie Trzcińsko-Zdrój.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Che%C5%82m_G%C3%B3rny

Тема последнего лагеря и захоронения :

Stalag III B Fürstenberg an der Oder
http://www.sgvavia.ru/forum/745-386-1


Qui quaerit, reperit
 
ЕдиномышленникДата: Понедельник, 27 Января 2020, 09.45.47 | Сообщение # 1652
Группа: Эксперт
Сообщений: 5591
Статус: Отсутствует
Цитата alexnov5 ()
Фамилия: Новиков
Имя: Андрей
Отчество: Денисович

........
В шталаге III B велась запись умерших пленных фактически весь период войны. В начале списка ( в 41-42 годах) записывали только лагерные номера без фамилии. Данный список на нашем форуме получил название "список сербских врачей" ( составлялся сербами). Путем сопоставления лагерных номеров и других данных по ОБД мы смогли определить фамилии пленных, которые в этом списке числились только под лагерными номерами.

В списке сербов есть лагерный номер 8492 .
Эта запись соответствует Новикову Андрею Денисовичу. Все из данного списка умерли и похоронены в шталаге III B.

Цитата Единомышленник ()
№ 487
Фамилия [неизвестный]
Лагерный номер 08492
Лагерь Фюрстенберг на Одере, лаг. 3 В
Судьба погиб в плену


http://www.sgvavia.ru/forum/745-1139-210495-16-1338884799

...
В ОБД у неизвестного дата смерти указана ошибочно, и не совпадает с настоящей датой смерти Новикова, это произошло из-за путаницы страниц списка. Т.е. дата смерти Новикова А.Д. :

Цитата Саня ()
24 января 1942 года умер.


ОЛЬГА

Сообщение отредактировал Единомышленник - Понедельник, 27 Января 2020, 09.46.56
 
alexnov5Дата: Вторник, 28 Января 2020, 07.53.26 | Сообщение # 1653
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Огромное спасибо!!!!
Нашел еще одного деда, получилось так, что он погиб в 45ом и похоронен тоже в Поморском воеводстве недалеко от своего родного брата, который погиб в плену в 42ом, лежат в одной земле!!!
Новиков Иван Денисович 1926 г.р. 194 СП 192 СД, погиб 27.1.1945г. (Осталось совсем чуть-чуть...) в боях за ж/д станцию Клархайм. Нашел описание боя, нашел описание подвига снайпера с того же полка в том месте. Но никак не могу найти эту станцию, перелопатил кучу карт. Боевой путь на карте проходит Быдгощ, Короново...Предполагаю, что он служил во 2 или 3 СБ. Может это станция в каком-то городе? Захоронение указано ст. Клархайм на ней и завис....
https://obd-memorial.ru/html....1926&r=
Прикрепления: 5895107.jpg(128.1 Kb) · 9866665.jpg(119.0 Kb)


Сообщение отредактировал alexnov5 - Вторник, 28 Января 2020, 08.37.19
 
alexnov5Дата: Вторник, 28 Января 2020, 08.07.26 | Сообщение # 1654
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Может это кладбище??
http://www.sgvavia.ru/forum/537-1505-1
 
СаняДата: Вторник, 28 Января 2020, 08.55.12 | Сообщение # 1655
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата alexnov5 ()
Захоронение указано ст. Клархайм на ней и завис....

Немного восточнее Короново



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 28 Января 2020, 08.57.15 | Сообщение # 1656
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата alexnov5 ()
Может это кладбище??
http://www.sgvavia.ru/forum/537-1505-1

В Короново свой мемориал есть.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86096837

Надо искать подтверждение переносу. Но, в начале, надо найти гмину, в которую ныне станция входит.


Qui quaerit, reperit
 
alexnov5Дата: Вторник, 28 Января 2020, 09.18.26 | Сообщение # 1657
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Огромное спасибо!
 
alexnov5Дата: Вторник, 28 Января 2020, 09.31.51 | Сообщение # 1658
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Kotomierz
Современное место Клархайм. По месту или перезахоронению в ПКК и ПКМ?
 
alexnov5Дата: Вторник, 28 Января 2020, 09.41.05 | Сообщение # 1659
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Место определено, плохо, что нет схемы расположения могил.
Прикрепления: 5522593.jpg(88.1 Kb) · 9775102.jpg(66.4 Kb)
 
alexnov5Дата: Вторник, 28 Января 2020, 09.56.35 | Сообщение # 1660
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
http://www.sgvavia.ru/forum/537-1509-1
Номер 78, это может быть дед?
Перелопатил список похороненных в Польше Новиковых Иванов, никого в этом месте нет, значит это мой дед.
Спасибо за помощь. Вопрос закрыт.


Сообщение отредактировал alexnov5 - Вторник, 28 Января 2020, 10.14.15
 
Ольга3350Дата: Вторник, 28 Января 2020, 15.16.12 | Сообщение # 1661
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Добрый день, прошу у вас помощи в поиске, пропавшего без вести родного брата моей бабушки, Николаева Дмитрия Николаевича 10.10.1921г.р

https://foto.pamyat-naroda.ru/detail/584674
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen916124491/

До вчерашнего дня знали только о том, что он пропал без вести. При заполнении карточки Героя в проекте "Дорога памяти" стало известно, что он попал в плен в Житомире, Лагерь шталаг VIII E (308). Дата пленения 08.07.1941 . Пропал без вести.

Может быть у Вас есть какие-то архивные списки о месте гибели, месте захоронения?

Буду благодарна за любую информацию и совет, куда можно обратиться за помощью с поиском.

Заранее Спасибо!, очень жду любой информации.


Сообщение отредактировал Ольга3350 - Вторник, 28 Января 2020, 15.54.51
 
СаняДата: Вторник, 28 Января 2020, 18.02.31 | Сообщение # 1662
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
alexnov5,
Респект!
В итоге сами деда и нашли!


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 28 Января 2020, 18.21.33 | Сообщение # 1663
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ольга3350,
Доброго дня!

Цитата Ольга3350 ()
Может быть у Вас есть какие-то архивные списки о месте гибели, месте захоронения?

Пока видим в базе данных только документ о пребывании в плену.

Фамилия Николаев
Имя Дмитрий
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 10.10.1921
Место рождения Губа
Дата пленения 08.07.1941
Место пленения Житомир
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - Ленинградская область
Номер дела источника информации Коробка 2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916124491

Вариантов немного.
Если выжил, искать фильтрационное дело.
Если выжил и остался на западе, запрашивать западные службы поиска.
Если изменил данные, запрашивать некого.


Qui quaerit, reperit
 
Ольга3350Дата: Вторник, 28 Января 2020, 18.48.02 | Сообщение # 1664
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Саня, большое спасибо. Попробую поискать. А вдруг.....
 
ВалентинДата: Вторник, 28 Января 2020, 19.41.07 | Сообщение # 1665
Группа: Модератор
Сообщений: 5238
Статус: Отсутствует
Цитата Ольга3350 ()
очень жду любой информации.

Воинская часть - 204 Воздушно-десантная бригада
204 вдбр
https://pamyat-naroda.ru/warunit/204%20%D0%B2%D0%B4%D0%B1%D1%80/
 
СаняДата: Вторник, 28 Января 2020, 20.38.38 | Сообщение # 1666
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ольга3350,
Цитата Ольга3350 ()
большое спасибо. Попробую поискать. А вдруг.....


Выжить на полигоне в Нойхаммере практически не мог. Даже номера пленного не получил.
Только документ о прибытии.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916124491

Что значит поискать?
По дате рождения:
https://obd-memorial.ru/html....5%D0%B2
По дате пленения сами поищите.
Нет в списках погибших в плену. Но нет, это не значит, что не погиб и не находится среди неизвестных погибщих в Нойхаммере.


Qui quaerit, reperit
 
Ольга3350Дата: Вторник, 28 Января 2020, 22.28.25 | Сообщение # 1667
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Саня, "поискать" я имела ввиду, поискать ещё какую-нибудь информацию. Отправить запрос в ЦАМО , фонд Саксонских мемориалов.
Я обратила внимание, что нет номера пленного. Подумала, что скорей всего он сразу там и погиб.
Скажите пожалуйста (совсем в этом не разбираюсь), попал в Шталаг в декабре 1941, а пропал бе вести в апреле 1942?

Понимаю, что найти какую-нибудь информацию, практически не возможно. Но все равно попытаюсь.

Спасибо Вам огромное за помощь!


Сообщение отредактировал Ольга3350 - Вторник, 28 Января 2020, 22.34.14
 
СаняДата: Вторник, 28 Января 2020, 22.46.22 | Сообщение # 1668
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Ольга3350 ()
попал в Шталаг в декабре 1941, а пропал бе вести в апреле 1942?


Пропал, это дата военкомата. Определялась с даты последнего письма плюс поиск по закону.
Никакого отношения к дате реальной пропажи не имеет.
Отсутствие номера пленного не дает нам сделать точный вывод.
Мое личное мнение, место смерти полигон Нойхаммер и до момента начала общей регистрации.


Qui quaerit, reperit
 
Ольга3350Дата: Вторник, 28 Января 2020, 23.24.08 | Сообщение # 1669
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Наверное побывать там сложно.
Александр, спасибо Вам огромное еще раз за помощь и неравнодушие.
 
СаняДата: Среда, 29 Января 2020, 00.29.42 | Сообщение # 1670
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Ольга3350 ()
Наверное побывать там сложно.

На сегодня практически не реально. Ныне это полигон НАТО.
При огромном желании, только имея связи с местными польскими краеведами по затаенным тропам. Да так и при размещении советских войск там было. Полигон военный, он и есть полигон.
В Жагани рядом есть музейный комплекс, включающий несколько захоронений, вот в музейный комплекс можно попасть без проблем. Причем комплекс советские строители возводили. Если директора музейного комплекса разговорите, это уже плюс будет, он в курсе всех нынешних проблем. Комплекс ныне поляки переименовали в память английских летчиков лагеря Люфт III. Таковы перепетии нынешней политики.
На самом деле, это музейный комплекс был посвящен пленным шталага VIII-C
Шталаги VIII-C и VIII-F(308) находились на одном военном полигоне. Меньше повезло территории шталага 308, там танкисты аккурат рядом свои траверсы имели и доступ был невозможен вообще ни к территории бывшего лагеря, ни к захоронению.
Однажды поляки получили доступ к захоронению шталага 308 и успели при содействии советских военных органов вскрыть две могилы общим числом 900 погибших. Успели изьять жетоны, которые ныне хранятся в музее города Жагань, но сами останки были возвращены в те же блатские могилы по утверждениям поляков. На этом вся история и закончилась. А наши утверждать начали, что останки 900 человек перенесены на мемориал военнопленных в Жагань.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 01 Февраля 2020, 23.08.08 | Сообщение # 1671
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Сташко (Стасько)
Имя Василий
Отчество Евгеньевич
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Украинская ССР, Винницкая обл., Ободовский р-н, Ободовка
Дата пленения 30.06.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг VIII E (308); шталаг VIII C
Лагерный номер 4131
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 102 стр. б-н
Дата смерти 30.12.1942
Первичное место захоронения Польша, Нойхаммер-Квайс
Название источника донесения ГАРФ
Номер фонда источника информации Р-7021
Номер описи источника информации 102
Номер дела источника информации 626
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85752521



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 01 Февраля 2020, 23.10.01 | Сообщение # 1672
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Денисюк
Имя Спиридон
Отчество Апатович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., Христиновский р-н, д. Солсанувка
Дата пленения 28.06.1941
Место пленения Березань
Лагерь шталаг VIII E (308); шталаг VIII C
Лагерный номер 4631
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 539 сп 3 б-н
Воинское звание рядовой
Дата смерти 23.12.1942
Первичное место захоронения Польша, Нойхаммер-Квайс
Название источника донесения ГАРФ
Номер фонда источника информации Р-7021
Номер описи источника информации 102
Номер дела источника информации 626
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85752755



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 11 Февраля 2020, 19.23.57 | Сообщение # 1673
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
mma_tysonbull, Сообщения переносятся в тему:
Stalag VI J Düsseldorf / Gerresheim
http://www.sgvavia.ru/forum/797-968-1
Все непонятные вопросы будем обсуждать в теме лагеря и захоронения.


Qui quaerit, reperit
 
JljchikДата: Среда, 25 Марта 2020, 19.19.09 | Сообщение # 1674
Группа: Новичок
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Прошу помощи в поиске информации о брате моей прабабушки, двоюродном прадеде Колядном Иване Петровиче (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65713661):
к сожалению с частью родственников связь прервана

по информации https://pamyat-naroda.ru/heroes....4%D0%B0

попал в плен 28.09.1941, место пленения: Острог (под Ровно, Украина) и заключен в лагерь Шталаг VIII E (308),

по информации https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65713661 был освобожден в 1942 (Но! указана Австрия)???? и направлен для прохождения дальнейшей службы (но не смогла разобрать номер и аббревиатуру части)

как такое возможно?
у всех ли заключенных были фотографии?

С уважением,
Юлия А. Ильина
Гатчина
 
СаняДата: Среда, 25 Марта 2020, 19.52.33 | Сообщение # 1675
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Jljchik ()
как такое возможно?

В Австрию попал в 42 году, освобожден из плена в 45 году.

Цитата Jljchik ()
у всех ли заключенных были фотографии

Не у всех. Но фотография клеилась в основную Персональную Карту военнопленного. Что в ПК вклеено, узнаете найдя её.
На выживших в плену в базе данных персональных карт нет. Ищите проверочно-фильтрационное дело, возможно в нем и карта находится, которую покажут , если докажете родство официально.


Qui quaerit, reperit
 
Tatjana4799Дата: Среда, 25 Марта 2020, 20.04.50 | Сообщение # 1676
Группа: Модератор
Сообщений: 1707
Статус: Отсутствует
Цитата Jljchik ()
(но не смогла разобрать номер и аббревиатуру части)

210 армейский запасной стрелковый полк
 
ГеннадийДата: Среда, 25 Марта 2020, 20.48.03 | Сообщение # 1677
Группа: Модератор
Сообщений: 26051
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
На выживших в плену в базе данных персональных карт нет.

Это не так! Есть много перскарт в ОБД выживших в плену.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
margariulДата: Воскресенье, 10 Мая 2020, 13.50.58 | Сообщение # 1678
Группа: Новичок
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Прошу у Вас помощи в поиске, пропавшего без вести брата моей бабушки, Токина Бориса Алексеевича, 31. 07. 1922г. р.

В документе о пребывании в плену:
Токин Борис Алексеевич
Дата рождения: 31. 07. 1922
Место рождения: Ростовская обл., рудн. Чечерина Зверевского р-на
Доставлен в лагерь: 02. 07. 1941
Место пленения: г. Минск
Лагерь Шталаг Vlll Е 308
Лагерный номер: 4999
Воинское звание: рядовой
Название источника донесения: Архив ФСБ-г. Ростов-на-Дону
Номер дела источника информации: 11

Никаких сведений о дальнейшей его судьбе нет. Может Вы сможете помочь узнать что с этим человеком было потом, месте гибели, месте захоронения? Или сможете подсказать, где такую информацию поискать?
Заранее спасибо! Очень жду любой информации.
 
СаняДата: Воскресенье, 10 Мая 2020, 19.34.01 | Сообщение # 1679
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
margariul,
Доброго вечера!

Цитата margariul ()
Никаких сведений о дальнейшей его судьбе нет

Данных о гибели в плену в ОБД не обнаружил. По книге смертей концлагеря Аушвитц тоже не проходит.
Возможно выжил в плену.
Пробуйте следы поискать в РГВА

Анкета-заявление для наведения архивной тематической (биографической) справки о нахождении в годы Второй Мировой войны в концлагерях, гетто, лагерях военнопленных, а также на принудительных работах в Германии и оккупированных ею странах
http://rgvarchive.ru/tem-zap....ah.html


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 21 Мая 2020, 20.58.55 | Сообщение # 1680
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
pelagey07,
Был назначен в рабочую команду, в которой и умер.
Захоронение найдено.
Тема рабочей команды и захоронения:
Arbeitskommandos 13, 23 in Hain/Hirschberg
http://www.sgvavia.ru/forum/835-9418-1
Переходите по ссылке, сообщения будут перенесены.


Qui quaerit, reperit
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII E (308) Neuhammer » Stalag VIII E (308) Neuhammer (Świętoszów , Poland)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика