Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII E (308) Neuhammer » Stalag VIII E (308) Neuhammer (Świętoszów , Poland)
Stalag VIII E (308) Neuhammer
СаняДата: Четверг, 09 Июля 2020, 22.10.49 | Сообщение # 1711
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата sstsukanova ()
Может из-за плена брата?Хотя это только мои размышления.С другой стороны, Иван из такой добрейшей и порядочной семьи, что как то не вяжется с предательством.

Немцы очень часто из пленных организационно создавали батальоны. Батальоны такого плана, что строительные, что другого рода, как правило имели свое командование и выполняли задачи поставленные военным округом, а не шталагом. Тут дело не в предательстве, а в организационной структуре созданной немцами для военнопленных исходя из своих целей применения труда пленных и оперативности.
Лагерь пленных, это не десять человек и их надо худо-бедно кормить. Были и внутренние производства, кто-то обувь чинил, кто-то шил одежду, кто-то еще чем занимался полезным. Лагерь, это небольшой город со своими проблемами, бедами и радостями. И потом, кто пленным там спрашивал особо, что они хотят? Назначили и вперед. Право применения оружия против советских пленных у немцев официально было разрешено высшим руководством Рейха. Угроза смерти немаловажный фактор.
Плен это вообще сложная тема, в которой наскоком не понять ничего и по одной карте пленного делать выводы несерьезно.

Нужна, как всегда статистика.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Четверг, 09 Июля 2020, 23.52.28 | Сообщение # 1712
Группа: Модератор
Сообщений: 8886
Статус: Отсутствует
Цитата sstsukanova ()
Никакие донские формирования у немцев тогда не создавались?

Посмотрите по "лексикону вермахта" какие казацкие формирования существовали в вермахте:

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....Div.htm

В двух казацких дивизиях были кроме кубансих и сибирских донские казацкие полки.


С уважением
Виктор
 
sstsukanovaДата: Пятница, 10 Июля 2020, 05.47.10 | Сообщение # 1713
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Добрый день!Посмотрела про 200 стрелковую дивизию - они по карте в другом совершенно месте были-южнее Ковеля. Или 200 стрелковый полк и дивизия это не одно и то же?С ув. Светлана
 
AgniWater71Дата: Пятница, 10 Июля 2020, 08.34.30 | Сообщение # 1714
Группа: Эксперт
Сообщений: 1624
Статус: Присутствует
Цитата sstsukanova ()
полк и дивизия это не одно и то же


Полк и дивизия - не одно и то же.
Вам нужен 200 стрелковый полк из 2 стрелковой дивизии (I формирования). Смотрите https://ru.wikipedia.org/wiki....D1%8F).

Гляньте на картах упомянутые населённые пункты, - это одна территория, хоть и довольно обширная. Жировичи, Городище (там тоже были пленённые из 200 сп), Осовец, Волковыск, Рубежевичи... Разметало конкретно...
Одними из первых приняли бой. Белостокский котёл и отступление...

Светлана, а то, что И. В. Сухоруков по профессии - учитель, родные подтверждают? Когда бы он успел получить образование до воинского призыва?


Ольга, Новокузнецк

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 10 Июля 2020, 09.31.16
 
Viktor7Дата: Пятница, 10 Июля 2020, 08.57.22 | Сообщение # 1715
Группа: Модератор
Сообщений: 8886
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Светлана, а то, что И. В. Сухоруков по профессии - учитель, родные подтверждают? Когда бы он успел получить образование до воинского призыва?

Для тех времён ничего удивительного. Моя мама на Урале в 19 лет стала учительницей, а в 21 год директором школы рабочей молодёжи в Уфалее.


С уважением
Виктор
 
AgniWater71Дата: Пятница, 10 Июля 2020, 09.41.24 | Сообщение # 1716
Группа: Эксперт
Сообщений: 1624
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()
Для тех времён ничего удивительного. Моя мама на Урале в 19 лет стала учительницей


А кто-то думает иначе, представляете?

Цитирую самого логичного человека на свете: "Вы кого-либо знаете, кто в 19 лет стал "ценным профессиональным кадром"?" ( http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-794046-16-1593463877 ).
:)


Ольга, Новокузнецк

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 10 Июля 2020, 09.55.13
 
Viktor7Дата: Пятница, 10 Июля 2020, 10.30.06 | Сообщение # 1717
Группа: Модератор
Сообщений: 8886
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
А кто-то думает иначе, представляете?

Цитирую самого логичного человека на свете: "Вы кого-либо знаете, кто в 19 лет стал "ценным профессиональным кадром"?" (

Стать учительницей в 19 и директором в 21 ещё ни о чём не говорит. Всех предшественников посадили, а ей как детдомовской просто некуда бежать было...


С уважением
Виктор
 
sstsukanovaДата: Пятница, 10 Июля 2020, 10.46.15 | Сообщение # 1718
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Добрый день!
Да, подтверждают про учителя.Рядом со мною-мама, бабушка на расстоянии.Мама говорит, была фотография с выпускного. Но это был не институт, а какое-то там училище. И она не знает, работал ли он. И говорит, раньше бабушка помнила наизусть адрес этой политшколы в Белостоке
 
AgniWater71Дата: Пятница, 10 Июля 2020, 12.02.19 | Сообщение # 1719
Группа: Эксперт
Сообщений: 1624
Статус: Присутствует
Цитата sstsukanova ()
подтверждают про учителя

Цитата sstsukanova ()
адрес этой политшколы в Белостоке


По этим фактам - как минимум комсомолец. Но это не отражено в документе о признании пропавшим без вести.
И Белосток (из воспоминаний) вполне стыкуется с дальнейшими боями.
Цитата sstsukanova ()
была фотография с выпускного

А это фото могло у бабушки сохраниться? Некоторые фото информативны... Здесь на форуме из одного фото такие истории вытаскивали, из серии "очевидное-невероятное".


Ольга, Новокузнецк
 
AgniWater71Дата: Пятница, 10 Июля 2020, 12.18.24 | Сообщение # 1720
Группа: Эксперт
Сообщений: 1624
Статус: Присутствует
Цитата sstsukanova ()
этой политшколы


"В 1938 году решением ЦК ВКП(б), Приказом НКО № 19 от 25.01.38 были введены должности заместителей и помощников политруков подразделений (уровень взвода), сыгравших немалую роль в воспитании личного состава... На должность замполитрука назначались военнослужащие, имеющие неполное или полное среднее образование, вне зависимости от срока службы, состоящие членами или кандидатами в члены ВЛКСМ и ВКП(б). Красноармейцы, занимающие должность политбойцов в основном большинстве были беспартийными. Однако повсеместно распространить эту практику не смогли. Прежде всего по причине того, что среди младшего командного состава почти не было членов ВКП(б) или комсомольцев, и комплектовать эти должности оказалось некем.

На этот раз должность комиссара просуществовала до 1940 года, после чего снова была заменена должностью помполита. В 1939 — начале 1940 года по решению ЦК ВКП(б) на политработу призвали несколько тысяч членов партии... Для них организовали специальные краткосрочные курсы по обучению военному делу. В начале 1941 года на политработу было направлено местными партийными организациями 1 500 коммунистов, а 17 июня ЦК решил с этой целью мобилизовать ещё 3 700 коммунистов. К началу 1941 года политработников готовили 4 высших военно-политических учебных заведения, 9 армейских и 17 окружных военно-политических училищ, 16 окружных курсов младших политруков и 15 окружных партийных курсов...
Таким образом, в начале 1941 года по сравнению с предыдущим число политработников, обучавшихся в училищах, школах и на курсах, увеличилось на 30—35 %. Кроме того, на учебных сборах и курсах проходили подготовку 11 тыс. политработников запаса. В первой половине 1941 года курсы младших политруков, военно-политические училища и военно-политическая академия выпустили 10 800 партийно-политических работников..."
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%B8)

"В ЗАПОВО в приграничных районах окружные курсы младших политруков были при штабах всех армий: 4 Армия - г. Брест, 10 Армия - г. Белосток, 3 Армия - г. Гродно. Те, кто заканчивал такие курсы потом, как правило, возвращались служить в части откуда их направляли на обучение на эти курсы."
http://www.polk.ru/pomogite-najjti/46058/

"В Белостоке до войны дислоцировались части 4 танковой дивизии 6 мехкорпуса, 23 мотострелкового полка войск НКВД, части управления штаба 10 армии, окружные курсы политработников, управление ПВ НКВД..."
https://ok.ru/belostoksk/topic/63870532477018

По Белостоку рекомендуют книгу Дмитрия Егорова "Июнь 41-го. Разгром Западного фронта". Но сама я её не читала и не могу судить о её качестве.


Ольга, Новокузнецк

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 10 Июля 2020, 16.09.56
 
доброхотДата: Пятница, 10 Июля 2020, 14.43.17 | Сообщение # 1721
Группа: Модератор
Сообщений: 1356
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Это новый номер, за которым может иметь место выдача других документов. Но не факт.

Цитата Геннадий ()
Похоже на концлагерный номер. Ищите в Аушвитце.

Цитата Саня ()
Как весь минимум информации связать с номером 115732?
И есть ли вообще связь?

Возможно, эти номера проставляли работники Ростовского архива.
И, скорее всего, никакого отношения к номеру военнопленного они не имеют.



Информация о военнопленном
ID 915919189
Фамилия Максимов
Имя Иван
Отчество Ипполитович
Дата рождения/Возраст 28.03.1912
Место рождения Алексеевка
Дата пленения 15.07.1941
Место пленения Бердичев
Лагерь шталаг 319, шталаг II A
Лагерный номер 78423
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Ростов-на-Дону
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915919189

Информация о военнопленном
ID 300080299
Фамилия Максимов
Имя Иван
Отчество Ипполитович
Дата рождения/Возраст 28.03.1912
Место рождения Ростовская обл.
Дата пленения 15.07.1941
Место пленения Бердичев
Лагерь шталаг II A
Лагерный номер 78423
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 09.03.1942
Первичное место захоронения Нойбранденбург
Могила общая могила
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300080299


С уважением,
Доброхот
 
СаняДата: Пятница, 10 Июля 2020, 21.13.41 | Сообщение # 1722
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата доброхот ()
Возможно, эти номера проставляли работники Ростовского архива.
И, скорее всего, никакого отношения к номеру военнопленного они не имеют.

Вариант вполне реальный. Номер на карте пленного скорее всего написан не немцем.


Qui quaerit, reperit
 
sstsukanovaДата: Пятница, 10 Июля 2020, 21.55.09 | Сообщение # 1723
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Добрый вечер!
Спасибо большое за информацию. Я сейчас от бабушки далеко живу. Уже попросила родственников пойти, поискать фото Ивана, какие есть. Спасибо. Работают профессионалы). Остались непонятные буквы Н Р и чтоб по запросам пришла информация.
С ув. Светлана
 
AgniWater71Дата: Пятница, 10 Июля 2020, 22.07.52 | Сообщение # 1724
Группа: Эксперт
Сообщений: 1624
Статус: Присутствует
Цитата sstsukanova ()
Н Р

H B
Вам эксперты озвучивали варианты...


Ольга, Новокузнецк

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 10 Июля 2020, 22.08.10
 
sstsukanovaДата: Пятница, 10 Июля 2020, 22.09.57 | Сообщение # 1725
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Нет -нет все правильно. Спасибо
 
AgniWater71Дата: Пятница, 10 Июля 2020, 22.15.12 | Сообщение # 1726
Группа: Эксперт
Сообщений: 1624
Статус: Присутствует
Цитата sstsukanova ()
чтоб по запросам пришла информация


Светлана, пожалуйста, обязательно поделитесь, какие будут ответы по запросам, даже если отрицательные.
Но будем надеяться на лучшее!


Ольга, Новокузнецк
 
sstsukanovaДата: Суббота, 11 Июля 2020, 00.02.44 | Сообщение # 1727
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Конечно) Я думаю завтра-послезавтра мне фото пришлют и я выставлю сюда. Я очень хорошо одно фото помню. Ваня с Васей. У Ивана был брат- близнец, Василий. Умер перед самой войной от воспаления легких. Тяжелые были времена..
С ув. Светлана
 
доброхотДата: Суббота, 11 Июля 2020, 05.39.35 | Сообщение # 1728
Группа: Модератор
Сообщений: 1356
Статус: Отсутствует
Цитата доброхот ()
Возможно, эти номера проставляли работники Ростовского архива.

Вот ещё один вариант написания такого номера.



На документах, хранящихся в Архиве ФСБ города Ростов-на-Дону, такие номера есть.
На документах ЦАМО - нет.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915929682
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72231758

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915919247
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300336316


С уважением,
Доброхот
 
доброхотДата: Суббота, 11 Июля 2020, 06.08.58 | Сообщение # 1729
Группа: Модератор
Сообщений: 1356
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
НВ расшифровать как Heeresbetreuung, либо как Handwerker-Baracke (Block).


На ПК из Нойхаммера у многих рядом с номером военнопленного написаны какие-то буквы.
Что они обозначают?


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300651428


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300500828


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300727890


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300186438


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300066177


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300443192


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300232002


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300258116


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300052200


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300114222


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300071084


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300114588


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300183296


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300716714


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300748074


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300791674


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300163196


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300737278


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300855541


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300515206


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300168805


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300287612


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300207633


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300051622


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300152288


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300051625


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300051645


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300790970


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300072942


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300514730


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300514789


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300515013


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300138040


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300184328

И т.д.


С уважением,
Доброхот
 
Viktor7Дата: Суббота, 11 Июля 2020, 08.22.12 | Сообщение # 1730
Группа: Модератор
Сообщений: 8886
Статус: Отсутствует
Цитата доброхот ()
На ПК из Нойхаммера у многих рядом с номером военнопленного написаны какие-то буквы.
Что они обозначают?

Этот вопрос для меня гораздо интересней, чем бессмыслица с собиранием типографских атрибутов или штемпелей.


С уважением
Виктор
 
AgniWater71Дата: Суббота, 11 Июля 2020, 09.35.32 | Сообщение # 1731
Группа: Эксперт
Сообщений: 1624
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()
интересней


И везде теми же чернилами, что и номер? (в подавляющем большинстве случаев, но не всегда)
То есть записаны одновременно с номером?


Ольга, Новокузнецк

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 11 Июля 2020, 15.50.23
 
СаняДата: Суббота, 11 Июля 2020, 09.38.44 | Сообщение # 1732
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата доброхот ()
На ПК из Нойхаммера у многих рядом с номером военнопленного написаны какие-то буквы.

У Пробушенского на карте так:


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300051625


Qui quaerit, reperit
 
доброхотДата: Суббота, 11 Июля 2020, 09.41.26 | Сообщение # 1733
Группа: Модератор
Сообщений: 1356
Статус: Отсутствует
Мне кажется, там написано Russ - Ukr.

С уважением,
Доброхот
 
СаняДата: Суббота, 11 Июля 2020, 10.07.30 | Сообщение # 1734
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Первое, что приходит в голову, это обозначение секторов для содержания пленных в самом лагере, либо каких-то других мест, например мастерских всевозможных.

Qui quaerit, reperit
 
доброхотДата: Суббота, 11 Июля 2020, 10.40.43 | Сообщение # 1735
Группа: Модератор
Сообщений: 1356
Статус: Отсутствует
Такие буквы есть не у всех, но у многих.


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300006744


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300322896


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300710688

Здесь нет букв.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300136482


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300126590


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300804381


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300380488


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300328206


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300125902


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300399298


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300283269


С уважением,
Доброхот
 
Viktor7Дата: Суббота, 11 Июля 2020, 11.14.19 | Сообщение # 1736
Группа: Модератор
Сообщений: 8886
Статус: Отсутствует
Цитата доброхот ()
Такие буквы есть не у всех, но у многих.

Обозначение рабочих команд отпадает - все работали на строительстве автобана из Бреслау в Каттовитц - RAB 29 в одной раб. команде 9.
Комбинации повторяются, поэтому предполагаю как вероятный вариант - обозначение бригад или бригадиров на участках стройки.


С уважением
Виктор
 
СаняДата: Суббота, 11 Июля 2020, 11.31.28 | Сообщение # 1737
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
предполагаю как вероятный вариант - обозначение бригад или бригадиров на участках стройки.

Бригады на стройках обычно создаются по профессиям.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Суббота, 11 Июля 2020, 13.52.52 | Сообщение # 1738
Группа: Модератор
Сообщений: 8886
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Бригады на стройках обычно создаются по профессиям.

На стройке автобана принцип всегда один - бери больше и бросай дальше. Даже при укладке бетона много ума не надо... Думается, что на таких стройках где люди как муравьи задействованы, проще создавать группы и делать одного из них ответственным.


С уважением
Виктор
 
доброхотДата: Суббота, 11 Июля 2020, 15.06.10 | Сообщение # 1739
Группа: Модератор
Сообщений: 1356
Статус: Отсутствует
Что у них общего?


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300443192


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300443192&p=2


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300146059


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300146059&p=2


С уважением,
Доброхот
 
СаняДата: Суббота, 11 Июля 2020, 15.15.26 | Сообщение # 1740
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата доброхот ()
Что у них общего?

Место содержания в Нойхаммере.


Qui quaerit, reperit
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII E (308) Neuhammer » Stalag VIII E (308) Neuhammer (Świętoszów , Poland)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика