Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII E (308) Neuhammer » Stalag VIII E (308) Neuhammer (Поиск военнопленных по шталагу VIII-E Нойхаммер)
Stalag VIII E (308) Neuhammer
AgniWater71Дата: Пятница, 10 Июля 2020, 12.18.24 | Сообщение # 1711
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Отсутствует
Цитата sstsukanova ()
этой политшколы


"В 1938 году решением ЦК ВКП(б), Приказом НКО № 19 от 25.01.38 были введены должности заместителей и помощников политруков подразделений (уровень взвода), сыгравших немалую роль в воспитании личного состава... На должность замполитрука назначались военнослужащие, имеющие неполное или полное среднее образование, вне зависимости от срока службы, состоящие членами или кандидатами в члены ВЛКСМ и ВКП(б). Красноармейцы, занимающие должность политбойцов в основном большинстве были беспартийными. Однако повсеместно распространить эту практику не смогли. Прежде всего по причине того, что среди младшего командного состава почти не было членов ВКП(б) или комсомольцев, и комплектовать эти должности оказалось некем.

На этот раз должность комиссара просуществовала до 1940 года, после чего снова была заменена должностью помполита. В 1939 — начале 1940 года по решению ЦК ВКП(б) на политработу призвали несколько тысяч членов партии... Для них организовали специальные краткосрочные курсы по обучению военному делу. В начале 1941 года на политработу было направлено местными партийными организациями 1 500 коммунистов, а 17 июня ЦК решил с этой целью мобилизовать ещё 3 700 коммунистов. К началу 1941 года политработников готовили 4 высших военно-политических учебных заведения, 9 армейских и 17 окружных военно-политических училищ, 16 окружных курсов младших политруков и 15 окружных партийных курсов...
Таким образом, в начале 1941 года по сравнению с предыдущим число политработников, обучавшихся в училищах, школах и на курсах, увеличилось на 30—35 %. Кроме того, на учебных сборах и курсах проходили подготовку 11 тыс. политработников запаса. В первой половине 1941 года курсы младших политруков, военно-политические училища и военно-политическая академия выпустили 10 800 партийно-политических работников..."
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%B8)

"В ЗАПОВО в приграничных районах окружные курсы младших политруков были при штабах всех армий: 4 Армия - г. Брест, 10 Армия - г. Белосток, 3 Армия - г. Гродно. Те, кто заканчивал такие курсы потом, как правило, возвращались служить в части откуда их направляли на обучение на эти курсы."
http://www.polk.ru/pomogite-najjti/46058/

"В Белостоке до войны дислоцировались части 4 танковой дивизии 6 мехкорпуса, 23 мотострелкового полка войск НКВД, части управления штаба 10 армии, окружные курсы политработников, управление ПВ НКВД..."
https://ok.ru/belostoksk/topic/63870532477018

По Белостоку рекомендуют книгу Дмитрия Егорова "Июнь 41-го. Разгром Западного фронта". Но сама я её не читала и не могу судить о её качестве.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 10 Июля 2020, 16.09.56
 
доброхотДата: Пятница, 10 Июля 2020, 14.43.17 | Сообщение # 1712
Группа: Модератор
Сообщений: 1453
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Это новый номер, за которым может иметь место выдача других документов. Но не факт.

Цитата Геннадий ()
Похоже на концлагерный номер. Ищите в Аушвитце.

Цитата Саня ()
Как весь минимум информации связать с номером 115732?
И есть ли вообще связь?

Возможно, эти номера проставляли работники Ростовского архива.
И, скорее всего, никакого отношения к номеру военнопленного они не имеют.



Информация о военнопленном
ID 915919189
Фамилия Максимов
Имя Иван
Отчество Ипполитович
Дата рождения/Возраст 28.03.1912
Место рождения Алексеевка
Дата пленения 15.07.1941
Место пленения Бердичев
Лагерь шталаг 319, шталаг II A
Лагерный номер 78423
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Ростов-на-Дону
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915919189

Информация о военнопленном
ID 300080299
Фамилия Максимов
Имя Иван
Отчество Ипполитович
Дата рождения/Возраст 28.03.1912
Место рождения Ростовская обл.
Дата пленения 15.07.1941
Место пленения Бердичев
Лагерь шталаг II A
Лагерный номер 78423
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 09.03.1942
Первичное место захоронения Нойбранденбург
Могила общая могила
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300080299


С уважением,
Доброхот
 
СаняДата: Пятница, 10 Июля 2020, 21.13.41 | Сообщение # 1713
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата доброхот ()
Возможно, эти номера проставляли работники Ростовского архива.
И, скорее всего, никакого отношения к номеру военнопленного они не имеют.

Вариант вполне реальный. Номер на карте пленного скорее всего написан не немцем.


Qui quaerit, reperit
 
sstsukanovaДата: Пятница, 10 Июля 2020, 21.55.09 | Сообщение # 1714
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Добрый вечер!
Спасибо большое за информацию. Я сейчас от бабушки далеко живу. Уже попросила родственников пойти, поискать фото Ивана, какие есть. Спасибо. Работают профессионалы). Остались непонятные буквы Н Р и чтоб по запросам пришла информация.
С ув. Светлана
 
AgniWater71Дата: Пятница, 10 Июля 2020, 22.07.52 | Сообщение # 1715
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Отсутствует
Цитата sstsukanova ()
Н Р

H B
Вам эксперты озвучивали варианты...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 10 Июля 2020, 22.08.10
 
sstsukanovaДата: Пятница, 10 Июля 2020, 22.09.57 | Сообщение # 1716
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Нет -нет все правильно. Спасибо
 
AgniWater71Дата: Пятница, 10 Июля 2020, 22.15.12 | Сообщение # 1717
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Отсутствует
Цитата sstsukanova ()
чтоб по запросам пришла информация


Светлана, пожалуйста, обязательно поделитесь, какие будут ответы по запросам, даже если отрицательные.
Но будем надеяться на лучшее!


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
sstsukanovaДата: Суббота, 11 Июля 2020, 00.02.44 | Сообщение # 1718
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Конечно) Я думаю завтра-послезавтра мне фото пришлют и я выставлю сюда. Я очень хорошо одно фото помню. Ваня с Васей. У Ивана был брат- близнец, Василий. Умер перед самой войной от воспаления легких. Тяжелые были времена..
С ув. Светлана
 
доброхотДата: Суббота, 11 Июля 2020, 05.39.35 | Сообщение # 1719
Группа: Модератор
Сообщений: 1453
Статус: Отсутствует
Цитата доброхот ()
Возможно, эти номера проставляли работники Ростовского архива.

Вот ещё один вариант написания такого номера.



На документах, хранящихся в Архиве ФСБ города Ростов-на-Дону, такие номера есть.
На документах ЦАМО - нет.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915929682
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72231758

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915919247
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300336316


С уважением,
Доброхот
 
доброхотДата: Суббота, 11 Июля 2020, 06.08.58 | Сообщение # 1720
Группа: Модератор
Сообщений: 1453
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
НВ расшифровать как Heeresbetreuung, либо как Handwerker-Baracke (Block).


На ПК из Нойхаммера у многих рядом с номером военнопленного написаны какие-то буквы.
Что они обозначают?


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300651428


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300500828


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300727890


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300186438


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300066177


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300443192


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300232002


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300258116


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300052200


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300114222


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300071084


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300114588


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300183296


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300716714


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300748074


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300791674


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300163196


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300737278


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300855541


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300515206


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300168805


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300287612


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300207633


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300051622


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300152288


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300051625


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300051645


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300790970


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300072942


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300514730


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300514789


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300515013


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300138040


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300184328

И т.д.


С уважением,
Доброхот
 
Viktor7Дата: Суббота, 11 Июля 2020, 08.22.12 | Сообщение # 1721
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата доброхот ()
На ПК из Нойхаммера у многих рядом с номером военнопленного написаны какие-то буквы.
Что они обозначают?

Этот вопрос для меня гораздо интересней, чем бессмыслица с собиранием типографских атрибутов или штемпелей.
 
AgniWater71Дата: Суббота, 11 Июля 2020, 09.35.32 | Сообщение # 1722
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
интересней


И везде теми же чернилами, что и номер? (в подавляющем большинстве случаев, но не всегда)
То есть записаны одновременно с номером?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 11 Июля 2020, 15.50.23
 
СаняДата: Суббота, 11 Июля 2020, 09.38.44 | Сообщение # 1723
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата доброхот ()
На ПК из Нойхаммера у многих рядом с номером военнопленного написаны какие-то буквы.

У Пробушенского на карте так:


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300051625


Qui quaerit, reperit
 
доброхотДата: Суббота, 11 Июля 2020, 09.41.26 | Сообщение # 1724
Группа: Модератор
Сообщений: 1453
Статус: Отсутствует
Мне кажется, там написано Russ - Ukr.

С уважением,
Доброхот
 
СаняДата: Суббота, 11 Июля 2020, 10.07.30 | Сообщение # 1725
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Первое, что приходит в голову, это обозначение секторов для содержания пленных в самом лагере, либо каких-то других мест, например мастерских всевозможных.

Qui quaerit, reperit
 
доброхотДата: Суббота, 11 Июля 2020, 10.40.43 | Сообщение # 1726
Группа: Модератор
Сообщений: 1453
Статус: Отсутствует
Такие буквы есть не у всех, но у многих.


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300006744


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300322896


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300710688

Здесь нет букв.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300136482


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300126590


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300804381


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300380488


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300328206


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300125902


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300399298


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300283269


С уважением,
Доброхот
 
Viktor7Дата: Суббота, 11 Июля 2020, 11.14.19 | Сообщение # 1727
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата доброхот ()
Такие буквы есть не у всех, но у многих.

Обозначение рабочих команд отпадает - все работали на строительстве автобана из Бреслау в Каттовитц - RAB 29 в одной раб. команде 9.
Комбинации повторяются, поэтому предполагаю как вероятный вариант - обозначение бригад или бригадиров на участках стройки.
 
СаняДата: Суббота, 11 Июля 2020, 11.31.28 | Сообщение # 1728
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
предполагаю как вероятный вариант - обозначение бригад или бригадиров на участках стройки.

Бригады на стройках обычно создаются по профессиям.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Суббота, 11 Июля 2020, 13.52.52 | Сообщение # 1729
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Бригады на стройках обычно создаются по профессиям.

На стройке автобана принцип всегда один - бери больше и бросай дальше. Даже при укладке бетона много ума не надо... Думается, что на таких стройках где люди как муравьи задействованы, проще создавать группы и делать одного из них ответственным.
 
доброхотДата: Суббота, 11 Июля 2020, 15.06.10 | Сообщение # 1730
Группа: Модератор
Сообщений: 1453
Статус: Отсутствует
Что у них общего?


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300443192


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300443192&p=2


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300146059


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300146059&p=2


С уважением,
Доброхот
 
СаняДата: Суббота, 11 Июля 2020, 15.15.26 | Сообщение # 1731
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата доброхот ()
Что у них общего?

Место содержания в Нойхаммере.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 11 Июля 2020, 15.53.47 | Сообщение # 1732
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Отсутствует
Может, это инициалы каких-то бригадиров-начальников (из немцев?), под чьё начало поступают группы пленных? Две заглавные буквы с точками.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Viktor7Дата: Суббота, 11 Июля 2020, 17.08.26 | Сообщение # 1733
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Место содержания в Нойхаммере.

Место регистрации в лагере. В раб. команде они находились на месте расположения той команды. Одновременно в двух местах один "бригадир" находиться не мог, так что и этот вариант отпадает...
 
СаняДата: Понедельник, 31 Августа 2020, 20.03.39 | Сообщение # 1734
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Василевский
Имя Иван
Отчество Мартынович
Дата рождения/Возраст __.06.1913
Место рождения Волынская обл.
Дата пленения 25.06.1941
Место пленения Горохов
Лагерь шталаг VIII E (308)
Лагерный номер 25506
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 08.10.1941
Первичное место захоронения Нойхаммер
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1632

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300121268



Qui quaerit, reperit
 
елена0737Дата: Четверг, 24 Декабря 2020, 17.56.22 | Сообщение # 1735
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!!!!Мой сын пишет проект про своих прапрадедов.
Прадед Ивакин Андрей Андреевич. Но в карте военнопленного записан как Иванкин. Но все остальные данные правильно. Хотим узнать побольше информации. Место захоронения, причину смерти и другую информацию о нем. Будем рады любой информации.
Прикрепления: 8217929.jpg (140.2 Kb)
 
НазаровДата: Четверг, 24 Декабря 2020, 18.32.56 | Сообщение # 1736
Группа: Администратор
Сообщений: 40815
Статус: Отсутствует
елена0737,
Доброго вечера.

Фамилия Иванкин
Имя Андрей
Дата рождения/Возраст 20.08.1913
Место рождения Б. Дурасовка
Лагерь шталаг VIII E (308)
Лагерный номер 40998
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Первичное место захоронения Нойхаммер, Польша (новое русское кладбище)
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-33949
Номер дела источника информации 4
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79281588

Скончался от энтерита...


КП Ульяновская область. Том 3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=404355374


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
СаняДата: Четверг, 24 Декабря 2020, 18.41.35 | Сообщение # 1737
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
елена0737,
Доброго вечера!

Цитата елена0737 ()
Хотим узнать побольше информации. Место захоронения, причину смерти и другую информацию о нем. Будем рады любой информации.

Формально кладбище перенесено, но по факту осталось на старом месте и ныне находится на полигоне НАТО. После войны и до вывода войск в 1992 году, это была территория нашего советского военного полигона, что скорее всего и мешало переносу, как вечно закрытая территория. По захоронению мы в теме информации разместили. Полигон,это огромная территория, поэтому захоронение заросло лесом давно, но остается нетронутым. Никто по нему не катался раньше на танках и ныне не катается, это факт.
По карте пленного можно говорить долго, но это стандартный бланк. Вы посмотрите перевод граф карты, а после этого непонятные записи мы вместе рассмотрим.
Вот перевод:

ЛИЦЕВАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte-1.pdf

ОБРАТНАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte_2.pdf


Qui quaerit, reperit
 
елена0737Дата: Четверг, 24 Декабря 2020, 18.42.41 | Сообщение # 1738
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Спасибо за информацию. А как найти лагерные списках о захоронении?
 
СаняДата: Четверг, 24 Декабря 2020, 18.59.54 | Сообщение # 1739
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата елена0737 ()
А как найти лагерные списках о захоронении?

Если те, что мы составляли, это тут по первому кладбищу:
http://www.sgvavia.ru/forum/835-867-1
По второму тут:
http://www.sgvavia.ru/forum/835-868-1

На карте похоронная команда сделала отметку:



Первая цифра,это число месяца, вторая это ряд, а третья это номер могилы, можно говорить про номер в общем ряду.
Могилы общие и рвами копались, но и в них указывались места уложенных по порядку. Сорок восьмой в общем ряду в первой могиле.
Вашего вернули из рабочей команды в лагерь 18.03.42 года. Он похоронен был уже на втором кладбище. Первое немцы заполнили в 41 году шестью тысячами похороненных и завели втрое.
Не знаю, насколько это ныне важно, ибо никто там никого переносить на сегодня не собирается и сами кладбища не найти без местных свентошувских активистов и музейщиков из Жагани. Да и те уже неохотно с этим вопросом связываются.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 24 Декабря 2020, 19.06.44 | Сообщение # 1740
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
елена0737,
Вот по вашему данные о захоронении:

Фамилия Иванкин
Имя Андрей
Дата рождения/Возраст 20.08.1913
Место рождения Б. Дурасовка
Лагерь шталаг VIII E (308)
Лагерный номер 40998
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Первичное место захоронения Нойхаммер, Польша (новое русское кладбище)
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-33949
Номер дела источника информации 4
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79281588

Умер в лагерном лазарете. Диагноз энтерит. Кладбище второе.


Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII E (308) Neuhammer » Stalag VIII E (308) Neuhammer (Поиск военнопленных по шталагу VIII-E Нойхаммер)
Поиск: