• Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: Назаров, Валентин, Polukedov, доброхот  
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В РОССИИ » Брянская обл., Россия » Неизвестная развед группа Брянская область
Неизвестная развед группа Брянская область
TubolcyДата: Вторник, 26 Февраля 2019, 22.06.04 | Сообщение # 31
Группа: Поиск
Сообщений: 34
Статус: Отсутствует
Прикрепления: 2747578.jpg (62.0 Kb)
 
TubolcyДата: Вторник, 26 Февраля 2019, 22.08.28 | Сообщение # 32
Группа: Поиск
Сообщений: 34
Статус: Отсутствует
Валентин, прошу прощения, номер не тот дал, правильный +7 961-001-15-33
 
ВалентинДата: Вторник, 26 Февраля 2019, 22.13.40 | Сообщение # 33
Группа: Модератор
Сообщений: 7514
Статус: Отсутствует
Цитата Tubolcy ()
не понял, если можно, то пожалуйста как то подробнее.

...читал я ваш партизанский форум...
...попговорили и пошли что-то искать в лесах-болотах...
А где результаты поиска ?

вы хоть из любопытства смотрели ?
http://www.sgvavia.ru/forum/839-8382-729300-16-1551127120

а по армейской разведке ОБД пробивали ?

мои контакты только дсп,
здесь пишите, я отвечу
места мало на форуме ?



...вбил в ОБД
Последнее место службы 00130
https://obd-memorial.ru/html....&ps=100
Записи с 1 по 93 из 93

...нашёл ппс этой части - 127
Полевая почтовая станция №0127

Название: БрянФ - штаб, 2 ПрибФ
Подчиненность: ппс сформирована по МП-41 в Саратове к 01.07.41
http://soldat.ru/pps.html
 
ВалентинДата: Вторник, 26 Февраля 2019, 22.17.05 | Сообщение # 34
Группа: Модератор
Сообщений: 7514
Статус: Отсутствует
ну, партизаны !
Лаховой пишите - Орловская обл.
а на форуме можно и - Брянская...
 
TubolcyДата: Вторник, 26 Февраля 2019, 22.24.41 | Сообщение # 35
Группа: Поиск
Сообщений: 34
Статус: Отсутствует
Валентин, все результаты своего поиска я выложил здесь и там, за других не могу ничего сказать.
По поиску: все равно ничего не понял, может не так что делаю?
 
ВалентинДата: Вторник, 26 Февраля 2019, 22.27.27 | Сообщение # 36
Группа: Модератор
Сообщений: 7514
Статус: Отсутствует
Цитата Tubolcy ()
год 1942, это точно


...если 42, то это вряд ли армейская разведка, не до того Армиям было,
как минимум - фронтовая группа,
только ближайший Фронт на тот момент был не Брянский, а Западный
впрочем под каким ракурсом смотреть...

но учесть надо.
 
TubolcyДата: Вторник, 26 Февраля 2019, 22.28.23 | Сообщение # 37
Группа: Поиск
Сообщений: 34
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
ну, партизаны !
Лаховой пишите - Орловская обл.
а на форуме можно и - Брянская...


что не так написали? что неправильно?
 
TubolcyДата: Вторник, 26 Февраля 2019, 22.29.53 | Сообщение # 38
Группа: Поиск
Сообщений: 34
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
...если 42, то это вряд ли армейская разведка, не до того Армиям было,
как минимум - фронтовая группа,
только ближайший Фронт на тот момент был не Брянский, а Западный


понятно
 
ВалентинДата: Вторник, 26 Февраля 2019, 22.34.40 | Сообщение # 39
Группа: Модератор
Сообщений: 7514
Статус: Отсутствует
Цитата Tubolcy ()
По поиску: все равно ничего не понял, может не так что делаю?

там надо каждого смотреть персонально, у всех - вч 00130
Цитата Tubolcy ()
что не так написали? что неправильно?

теперь нормально, но я ещё вчера не мог добиться ответа - в какой области был в 1942 Почеповский р-н,
предположил, что в Орловской.
Надо по документам ОБД искать в Орловской обл., а не в Брянской.

я вчера в Брянской искал, по названию темы...
зато какой Журнал откопал !
со временем, думаю он не раз пригодится,
там время и места забросов развед. групп...
 
TubolcyДата: Вторник, 26 Февраля 2019, 22.44.34 | Сообщение # 40
Группа: Поиск
Сообщений: 34
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Надо по документам ОБД искать в Орловской обл., а не в Брянской.

Матвеев , начальник штаба Брянского партизанского движения в 1944 г. при переезде в Брянск забрал все документы и сдал в архив компартии г. Брянск
 
TubolcyДата: Вторник, 26 Февраля 2019, 22.46.09 | Сообщение # 41
Группа: Поиск
Сообщений: 34
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
я вчера в Брянской искал, по названию темы...
зато какой Журнал откопал !
со временем, думаю он не раз пригодится,
там время и места забросов развед. групп..


есть наша группа?
 
ВалентинДата: Вторник, 26 Февраля 2019, 22.51.33 | Сообщение # 42
Группа: Модератор
Сообщений: 7514
Статус: Отсутствует
Цитата Tubolcy ()

Матвеев , начальник штаба Брянского партизанского движения в 1944 г. при переезде в Брянск забрал все документы и сдал в архив компартии г. Брянск

я о другом говорю
разведгруппу забрасывали в Орловскую обл.
Цитата Tubolcy ()

есть наша группа?

а я искал в Брянской...

к сожалению там оператор ОБД сильно схалтурил,
нельзя сгруппировать инфо по нужным признакам...

Только - листать каждую страницу и внимательно искать...
 
TubolcyДата: Вторник, 26 Февраля 2019, 22.56.03 | Сообщение # 43
Группа: Поиск
Сообщений: 34
Статус: Отсутствует
а как эту страницу найти,готов полистать, я бъюсь, ничего не получается

Сообщение отредактировал Tubolcy - Вторник, 26 Февраля 2019, 22.56.42
 
ВалентинДата: Вторник, 26 Февраля 2019, 23.02.21 | Сообщение # 44
Группа: Модератор
Сообщений: 7514
Статус: Отсутствует
Цитата Tubolcy ()
а как эту страницу найти,готов полистать, я бъюсь, ничего не получается

третий раз даю ссылку
там 214 страниц на 1800 человек
может найдёте по названию ближайших деревень

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87803365&p=1
 
Viktor7Дата: Вторник, 26 Февраля 2019, 23.16.12 | Сообщение # 45
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
там 214 страниц на 1800 человек

Это похоже только 1-я часть списка, идёт до буквы "Л" включительно...
 
СаняДата: Вторник, 26 Февраля 2019, 23.54.36 | Сообщение # 46
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Валентин,
Цитата Валентин ()
я вчера в Брянской искал, по названию темы...
зато какой Журнал откопал !
со временем, думаю он не раз пригодится,
там время и места забросов развед. групп...


Валентин, предлагаю тебе разместить журнал в отдельной теме. По разведгруппам вопросов на форуме много.
Qui quaerit, reperit
 
TubolcyДата: Четверг, 28 Февраля 2019, 21.34.08 | Сообщение # 47
Группа: Поиск
Сообщений: 34
Статус: Отсутствует
Вот еще одна тропинка поиска:
Прикрепления: 8233360.jpg (135.7 Kb)
 
ВалентинДата: Четверг, 28 Февраля 2019, 21.40.42 | Сообщение # 48
Группа: Модератор
Сообщений: 7514
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()

Это похоже только 1-я часть списка, идёт до буквы "Л" включительно...

дальше пока не выложили, ЦАМО не торопится открывать свои тайны...

Цитата Саня ()


Валентин, предлагаю тебе разместить журнал в отдельной теме. По разведгруппам вопросов на форуме много.

Сделано. Будем заполнять по мере поиска...

Цитата Tubolcy ()
Вот еще одна тропинка поиска:


А что Лахова ответила ?
Надо было Шандыбина В. И. подключать, он бы точно ЦАМО на уши поставил...
 
TubolcyДата: Четверг, 28 Февраля 2019, 22.17.58 | Сообщение # 49
Группа: Поиск
Сообщений: 34
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
А что Лахова ответила ?
Надо было Шандыбина В. И. подключать, он бы точно ЦАМО на уши поставил...


У нас есть еще живой ветеран ВОВ, сейчас ему 95 лет, Свист Петр Филлипович.
Он свидетель тех событий, на тот момент ему было примерно 17 лет, после освобождения в 1943 г. его забрали в Армию.
Когда с ним разговаривали, то решили от его имени подать запрос на имя Шойгу.
Лахова в совете федерации от Брянской обл. Так образовался запрос .
А это ответ:


Эх, был бы жив Шандыбин, я думаю, что он сумел пробить эту стену.
Прикрепления: 9017624.jpg (78.2 Kb)
 
Viktor7Дата: Четверг, 28 Февраля 2019, 23.44.05 | Сообщение # 50
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Tubolcy ()
Эх, был бы жив Шандыбин, я думаю, что он сумел пробить эту стену.

При чём здесь стена? Не знаю кто такой Шандыбин, но если в архивах документов нет, то либо нужно этот факт принимать к сведению, либо самим документы мастерить.
 
ВалентинДата: Пятница, 01 Марта 2019, 00.45.19 | Сообщение # 51
Группа: Модератор
Сообщений: 7514
Статус: Отсутствует
Цитата Tubolcy ()
Вот еще одна тропинка поиска:

Версия по линии ЦК ЛКСМ Украины просто бомба.
Может это как то связано с рейдом Ковпака по Брянской и Орловской обл. ??

Предложу ещё одну версию : 61 А Брянского (Западного Ф)

Фронтовой приказ
№: 4/н От: 24.01.1943
Издан: ВС 61 А Брянского фронта
Архив: ЦАМО
Фонд: 33
Опись: 682526
Единица хранения: 541
№ записи 16655966
http://podvignaroda.ru/?#id=16655966&tab=navDetailDocument

https://pamyat-naroda.ru/heroes....8%D1%87


Есть наградные листы.
 
ВалентинДата: Пятница, 01 Марта 2019, 19.39.45 | Сообщение # 52
Группа: Модератор
Сообщений: 7514
Статус: Отсутствует
Сов. секретно

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ № ГОКО-1837сс
от 30 мая 1942 г. Москва, Кремль

Вопросы партизанского движения
1. В целях объединения руководства партизанским движением в тылу противника и для дальнейшего развития этого движения создать при Ставке Верховного Главнокомандования Центральный Штаб Партизанского Движения.
2. Для непосредственного руководства партизанскими отрядами создать при Военных Советах соответствующих фронтов следующие штабы партизанского движения:
а) Украинский штаб партизанского движения (при Военном Совете Юго-Западного направления);
б) Брянский штаб партизанского движения;
в) Западный штаб партизанского движения;
г) Калининский штаб партизанского движения;
д) Ленинградский штаб партизанского движения;
е) Карело-Финский штаб партизанского движения.
Перечисленные выше штабы подчинить Центральному Штабу Партизанского движения.
3. В своей практической деятельности по руководству партизанским движением Центральный Штаб Партизанского Движения должен исходить из того, что основной задачей партизанского движения является дезорганизация тыла противника:
а) разрушение коммуникационных линий противника (подрыв мостов, порча железнодорожных путей, устройство крушений поездов, нападение на автомобильный и гужевой транспорт противника);
б) разрушение линий связи (телефон, телеграф, радиостанции);
в) уничтожение складов – боеприпасов, снаряжения, горючего и продовольствия;
г) нападение на штабы и другие войсковые учреждения в тылу противника;
д) уничтожение материальной части на аэродромах противника;
е) осведомление частей Красной Армии о расположении, численности и передвижениях войск противника.
4. В состав Центрального Штаба Партизанского Движения ввести т.т. Пономаренко П. К. (ЦК ВКП(б)) – начальник штаба, Сергиенко В.Т. (НКВД), Корнеева Т.Ф. (Разведупр НКО).
5. В состав штабов партизанского движения при фронтах ввести следующих т.т.:
а) Украинский штаб – т.т. Строкача (НКВД) – начальник штаба, Спивака (ЦК КП(б)У), Виноградова (нач. Разведотдела ЮЗ направления);
б) Брянский штаб – т.т. Матвеева (секретарь Орловского обкома партии) – начальник штаба, Горшкова (НКВД), Чекмазова (нач. Разведотдела Брянского фронта);
в) Западный штаб – т.т. Бельченко (НКВД) – начальник штаба, Калинина (ЦК КП(б)Б), Ильницкого (нач. Разведотдела Западного фронта);
г) Калининский штаб – т.т. Раценко (НКВД) – начальник штаба, Рыжкова (ЦК КП(б)Б), Алешина (нач. Разведотдела Калининского фронта);
д) Ленинградский штаб – т.т. Никитина (Ленинградский ОК ВКП(б)) – начальник штаба, Алмазова (НКВД), Евстигнеева (нач. Разведотдела Ленинградской группы войск);
е) Карело-Финский штаб – т.т. Вершинина (НКВД) – начальник штаба, Хорошаева (ЦК КП(б) КФ ССР), Поветкина (нач. Разведотдела Карельского фронта).

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО
КОМИТЕТА ОБОРОНЫ И. СТАЛИН

Выписки посланы:
т.т. Берия, Панфилову, Маленкову, Василевскому,
Пономаренко, Сергиенко, Корнееву.
Военным советам всех фронтов (кроме Закав., Сев.-Кав.,
Сев.-Зап., Дальневосточного, Забайкальского) и всем
членам центр. и фронтовых штабов партиз. движения.

Источник: Скан документа, размещенный на сайте www.soldat.ru
http://teatrskazka.com/Raznoe/PostanovGKO/194205/gko_1837.html
 
TubolcyДата: Пятница, 01 Марта 2019, 20.07.46 | Сообщение # 53
Группа: Поиск
Сообщений: 34
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
При чём здесь стена? Не знаю кто такой Шандыбин, но если в архивах документов нет, то либо нужно этот факт принимать к сведению, либо самим документы мастерить.


Виктор, а вы разве не видите, что это просто напросто отписка?!
 
ВалентинДата: Пятница, 01 Марта 2019, 21.30.34 | Сообщение # 54
Группа: Модератор
Сообщений: 7514
Статус: Отсутствует
СБОРНИК ДОКУМЕНТОВ И МАТЕРИАЛОВ О БРЯНСКОМ ПАРТИЗАНСКОМ КРАЕ В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ
http://www.kray32.ru/stat20_30.html

Судя по этой подборке документов, они (док-ты) хранятся в разных архивах,
адреса архивов все указаны.
 
ВалентинДата: Пятница, 01 Марта 2019, 21.41.39 | Сообщение # 55
Группа: Модератор
Сообщений: 7514
Статус: Отсутствует
Вот пара документов

Сообщение центрального штаба партизанского движения при военном совете Брянского фронта о направлении в тыл противника комсомольского партизанского отряда. 29 июня 1942 года
http://www.kray32.ru/stat20_30_103.html

Из докладной записки командира объединенных партизанских отрядов начальнику штаба партизанского движения Брянского фронта о разрушении железнодорожного полотна на участке Брянск-Гомель. 29 июня 1942 года
http://www.kray32.ru/stat20_30_101.html

Похоже, что искомый отряд разведчиков - диверсионная группа.
а это - линия МГБ.
 
Viktor7Дата: Пятница, 01 Марта 2019, 21.52.17 | Сообщение # 56
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Tubolcy ()
Виктор, а вы разве не видите, что это просто напросто отписка?!

Вообще-то в интернете выкладывать такие сообщения с именами и адресами не принято, тем более если подтасовывается (используется) дядька-ветеран вероятней всего и не догадывающийся о чём вообще речь.

А в остальном, это совершенно нормальный и стандартный ответ из архивной службы, если искомых документов в архиве не имеется. Не пойму, что вы ожидаете в данном случае. В любом случае пользователю никогда не угодишь, а утирать ему слёзы дело совершенно неблагодарное.
 
TubolcyДата: Пятница, 01 Марта 2019, 23.18.23 | Сообщение # 57
Группа: Поиск
Сообщений: 34
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Вообще-то в интернете выкладывать такие сообщения с именами и адресами не принято, тем более если подтасовывается (используется) дядька-ветеран вероятней всего и не догадывающийся о чём вообще речь.


Дядька ветеран, Виктор, ну зачем же вы так? Свист Петр Филлипович, один из немногих ветеранов ВОВ, ему хоть и много лет, но он еще в отличном здравии, дай Бог ему и дальше
здравствовать. Сам на одной ноге с палкой еще ходит в магазин, почти 1 км., никакого секрета нету, никакой подтасовки тоже, у меня есть записи его рассказов, Петр Филлипович абсолютно не против и в курсе того, что мы делаем и самому ему еще хотелось бы при жизни узнать имена этих ребят героев.
Я знаю, что многие занимаются этой историей, но дальше рассказов старожил ни кто не продвинулся и если я хоть какую то каплю нового внес в это расследование, для меня это будет огромная радость.

Сообщение отредактировал Tubolcy - Пятница, 01 Марта 2019, 23.19.34
 
TubolcyДата: Суббота, 02 Марта 2019, 00.19.04 | Сообщение # 58
Группа: Поиск
Сообщений: 34
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Похоже, что искомый отряд разведчиков - диверсионная группа.
а это - линия МГБ.


После изучения многих документов, все больше склоняюсь к версии комсомольцев, Ковпак.
 
ВалентинДата: Суббота, 02 Марта 2019, 12.08.03 | Сообщение # 59
Группа: Модератор
Сообщений: 7514
Статус: Отсутствует
Цитата Tubolcy ()

После изучения многих документов, все больше склоняюсь к версии комсомольцев, Ковпак.

мне так видится, что и это две отдельные версии...
Одно дело - Всесоюзный призыв ЦК ВЛКСМ (набор комсомольцев и некомсомольцев-добровольцев) на учёбу в ОУЦ
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_30_01.html
Другое дело - БД Ковпака в 1942 году на оккупированной территории.

Вот, почитайте

Старинов Илья Григорьевич
Записки диверсанта
http://militera.lib.ru/memo/russian/starinov_ig/index.html
Часть IV. Пройди незримым

Глава 2. На московском стратегическом

Встреча с Пономаренко. Начальник ОУЦ
http://militera.lib.ru/memo/russian/starinov_ig/28.html

Цитата
На следующее утро я вручил Пономаренко докладную записку на имя наркома обороны и проект приказа НКО об организации специального учебного центра Западного фронта. Пантелеймон Кондратьевич прочитал оба документа, сделал поправки в тексте, бумаги перепечатали, и на следующий день они были подписаны маршалом Тимошенко, который, оставаясь наркомом обороны, принял командование Западным фронтом.

Создаваемая партизанская школа получила наименование Оперативно-учебного центра Западного фронта, сокращенно — ОУЦ. Меня назначили его начальником.

— Действуйте! — сказал Пономаренко, когда я расписался на прочитанном приказе. — Поезжайте в Рославль. Там находится пункт формирования партизанских отрядов фронта, там и оперативно-учебный центр разместите.


...читайте текст до 1943 года.

и вот ещё...
Цитата
В Москве был организован партизанский штаб под началом маршала Ворошилова. Были организованы курсы для партизан, где их обучали диверсионной работе и знакомили со специфическими условиями жизни в лесу. За короткое время было создано 72 отряда, 90 партизанских групп и 330 групп для диверсионной работы. На самолетах были заброшены в разные леса десанты парашютистов, в основном — в брянские и орловские леса.

https://biography.wikireading.ru/238110
 
ВалентинДата: Суббота, 02 Марта 2019, 16.20.36 | Сообщение # 60
Группа: Модератор
Сообщений: 7514
Статус: Отсутствует
Цитата Tubolcy ()
Вот еще одна тропинка поиска:

Этот список кто-нибудь пробовал "пробивать" по базам и архивам ?

"Девять девушек и два парня направлялись ЦК ЛКСМ Украины в глубокий немецкий тыл
на центральную базу Ковпака..."

Командир Анатолий Бублик
Люба Белоножко
Лида Гурьева
Галя Кваша
Надя Савченко
Надя Цыганенко
Зина Мачихина
Шура Дудукина
Надя Домашенко

имён ещё двоих десантников не указано в статье.

А у Ковпака под Почепом была центральная база ?
 
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В РОССИИ » Брянская обл., Россия » Неизвестная развед группа Брянская область
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск: