Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: Sokol, Галина, ВладС, Viktor7  
Авиация СГВ » ДЕЛА МИРСКИЕ » ИСТОРИЯ » Трагедия Первой мировой
Трагедия Первой мировой
AgniWater71Дата: Воскресенье, 29 Марта 2020, 11.15.29 | Сообщение # 31
Группа: Поиск
Сообщений: 365
Статус: Присутствует
По Гамельну пока нашла вот что:

https://smolbattle.ru/threads....9.27487

Письма военнопленных

Смирнов Григорий Пахомович, унтер-офицер 4 Сибирского стр. полка. Германия,
лагерь военнопленных Гамельн на Везере (Hameln a.d. Weser), 43-я рабочая компания, личный № 33430.

20.03.1918. Пахому Смирнову, поч. Вознесенский, Петриковская волость, Царевококшайский уезд Казанской губернии.
Христос Воскресе.
Дорогие родители, вы пишете, что не получаем письма, я вам посылаю почти в каждой неделе, посылки ваши я получаю, сколько вы посылаете, но прошу не забывайте дальше, поддерживайте меня посылками и пишите почаще письма. А деньги ваши (10) руб. я еще не получил.
На этом до свидания.


Ольга, Новокузнецк
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 29 Марта 2020, 12.30.12 | Сообщение # 32
Группа: Модератор
Сообщений: 8377
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
лагерное кладбище, Германия, г. Гамель (Гамельн?).

Это наверняка город Hameln.

Ссылка на публикацию о кладбищах времён ПМВ в Хамельне:

http://www.gelderblom-hameln.de/histori....grund05


С уважением
Виктор
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 29 Марта 2020, 13.05.26 | Сообщение # 33
Группа: Поиск
Сообщений: 365
Статус: Присутствует
Вот интересный документ по лагерю пленных в Гамельне

https://starina.ru/item....лашение
Прикрепления: 2469187.jpg(86.3 Kb)


Ольга, Новокузнецк
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 29 Марта 2020, 14.48.26 | Сообщение # 34
Группа: Поиск
Сообщений: 365
Статус: Присутствует
Похоже, что в Hameln был не только лагерь русских пленных ПМВ, но и (как я поняла по статье, ссылку на которую дал Viktor7), "Лагерь возвращения домой" (Heimkehrerlager 1921-1924).

Интересно, а Гаммельбург - это тоже Hameln?
Вот интересное фото на https://auction.ru/offer....amelbur (не сочтите за рекламу Аукциона!)
Прикрепления: 5858063.jpg(60.0 Kb)


Ольга, Новокузнецк
 
ВалентинДата: Воскресенье, 29 Марта 2020, 14.57.49 | Сообщение # 35
Группа: Модератор
Сообщений: 4849
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Интересно, а есть ли в Гамельне какой-нибудь...


https://www.google.com/maps/@52.097459,9.3544293,4204m/data=!3m1!1e3
 
ВалентинДата: Воскресенье, 29 Марта 2020, 15.00.02 | Сообщение # 36
Группа: Модератор
Сообщений: 4849
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
нашлась интересная фотография 1917 года: лагерное кладбище, Германия, г. Гамель


https://www.google.com/maps....3621701
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 29 Марта 2020, 16.14.56 | Сообщение # 37
Группа: Поиск
Сообщений: 365
Статус: Присутствует
Валентин, спасибо!

Waldfriedhof Wehl - "Лесное кладбище скорби" (?). Ухоженное...

Это что же, получается, что лагерное кладбище рядом с обычным кладбищем?
То есть это лагерь пленных в период ПМВ располагался рядом с обычным кладбищем?
Или обычное кладбище появилось позже, рядом с лагерным кладбищем?
Или - третий вариант - лагерь был в другом месте, а хоронить возили на существовавшее кладбище?
Или потом перезахоронили?

В общем, интересный вопрос: где конкретно был лагерь? Возможно, ответ есть в статье, которую предложил Viktor7, но я сама с ходу не могу перевести с немецкого, потребуется время.


Ольга, Новокузнецк
 
ВалентинДата: Воскресенье, 29 Марта 2020, 17.57.52 | Сообщение # 38
Группа: Модератор
Сообщений: 4849
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()

В общем, интересный вопрос: где конкретно был лагерь? Возможно, ответ есть в статье, которую предложил Viktor7, но я сама с ходу не могу перевести с немецкого, потребуется время.


из переводчика яндекс :

Это лагеря военнопленных Wehl и складского кладбище в 1. Мировой войны

Вскоре после начала 1. Мировой войны был построен в 1914 году в Хамельне, как один из первых городов в Германской империи, на плац в Reimerdeskamp огромный лагерь для военнопленных. Первые пленные, в основном сербы, растили сначала в палатках, потом в земляных пещерах. Только позже были построены бараки. В более чем 60 жилых бараков около 10000 военных были размещены заключенные из Сербии, Франции, Бельгии, Англии и России.

----

Русские и сербские солдаты были помещены отдельно от остальных пленных и значительно хуже содержались, кормились и лечились. Среди часто недоедающих мужчин с востока участились случаи холеры, которая требовала многочисленных жертв. Кроме того, они, в отличие от западных союзников, не получали посылок с родины через Красный Крест. Поэтому следует различать" русскую "и" западную " части лагеря.

Для многих смертей, произошедших среди заключенных, в 1917 году рядом с лагерем было открыто большое кладбище.
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 29 Марта 2020, 18.04.07 | Сообщение # 39
Группа: Модератор
Сообщений: 8377
Статус: Отсутствует
Вот здесь на сайте ещё справка о захоронениях в Лесном кладбище Вель:

https://www.volksbund.de/fileadm....1-6.pdf

В разделе о ПМВ находится фото об открытии кладбища.


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 29 Марта 2020, 18.06.10 | Сообщение # 40
Группа: Модератор
Сообщений: 8377
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Это лагеря военнопленных Wehl и складского кладбище в 1. Мировой войны

Типичная проблема "переводчика яндекс" - это естественно не складское, а лагерное кладбище.


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 29 Марта 2020, 18.08.58 | Сообщение # 41
Группа: Модератор
Сообщений: 8377
Статус: Отсутствует
А здесь можно посмотреть фотодокументацию с именами на плитах:

http://www.denkmalprojekt.org/2019....ns.html


С уважением
Виктор
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 29 Марта 2020, 18.10.08 | Сообщение # 42
Группа: Поиск
Сообщений: 365
Статус: Присутствует
Виктор, это такое же самое фото, которое хранится у нас в семейном архиве!!! Выше я его выложила, и обратную сторону.

Ольга, Новокузнецк
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 29 Марта 2020, 18.16.09 | Сообщение # 43
Группа: Поиск
Сообщений: 365
Статус: Присутствует
В смысле, фото об открытии кладбища. Мой Пронякин, видимо, это фото из плена ПМВ привез или домой посылал.

Ольга, Новокузнецк
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 29 Марта 2020, 18.35.04 | Сообщение # 44
Группа: Модератор
Сообщений: 8377
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
это такое же самое фото, которое хранится у нас в семейном архиве!!!

Обычно такие фото размножали как открытки и продавали (дарили) на память...


С уважением
Виктор
 
ВалентинДата: Воскресенье, 29 Марта 2020, 19.00.50 | Сообщение # 45
Группа: Модератор
Сообщений: 4849
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Всё равно волнительно...

Эти фото сделаны в один день, но они разные.
Сделаны с разных ракурсов.
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 29 Марта 2020, 19.09.47 | Сообщение # 46
Группа: Поиск
Сообщений: 365
Статус: Присутствует
Валентин, а точно с разных ракурсов? Я совсем не спец в таких вопросах. Но мне показалось, что на "моей" фотке просто как будто правый край обрезан. А так фигуры в отдалении вроде те же (слева и справа от памятника, и за ним справа)...

Валентин, а можно как-то вывести оба фото рядом на страницу?


Ольга, Новокузнецк
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 29 Марта 2020, 19.51.01 | Сообщение # 47
Группа: Модератор
Сообщений: 8377
Статус: Отсутствует
Валентин прав, оба снимка разнятся:

И ракурс немного другой и публика разная. Проще всего сравнить позу стоящего перед памятником в тёмной униформе - ноги вместе, ноги врозь...





С уважением
Виктор
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 29 Марта 2020, 19.59.04 | Сообщение # 48
Группа: Поиск
Сообщений: 365
Статус: Присутствует
Да, теперь вижу, ракурсы разные. На верхнем фото фотограф стоял левее по отношению к памятнику, чем на правом. И как будто поближе.
И люди на переднем плане разные: люди в этих задних рядах, видимо, перемещались... И на правом краю тоже


Ольга, Новокузнецк
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 29 Марта 2020, 20.08.15 | Сообщение # 49
Группа: Поиск
Сообщений: 365
Статус: Присутствует
Не могу понять: этот белый памятник по ссылке от Виктора http://www.denkmalprojekt.org/2019....ns.html - и есть тот самый?
Прикрепления: 5509187.jpg(33.4 Kb)


Ольга, Новокузнецк
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 29 Марта 2020, 22.22.49 | Сообщение # 50
Группа: Модератор
Сообщений: 8377
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Не могу понять: этот белый памятник по ссылке от Виктора http://www.denkmalprojekt.org/2019....ns.html - и есть тот самый?

Я думаю, что он и есть.


С уважением
Виктор
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 30 Марта 2020, 07.01.13 | Сообщение # 51
Группа: Поиск
Сообщений: 365
Статус: Присутствует
По ссылке от Виктора http://www.denkmalprojekt.org/2019....ns.html , вполне внятный автоматический перевод получился:

"На кладбище „Am Wehl“ существует на опушке леса на небольшой возвышенности общий могильник для военнопленных первой мировой войны и иностранных жертв войны 2. Мировой войны. Там стоят два памятника:
1.) Богато украшенные каменной теле на постаменте, с памятной сочинения на трех языках. Она окружена небольшими каменными колоннами-соединенными железными цепями и была построена для умерших военнопленных в 1917 году. Она финансировалась за счет пожертвований заключенных лагеря.
2.) Простой камень телеобъектив на пьедестал с мемориальной плиты. Построенные советским Союзом для ее умершего 2. Мировой войны. На лужайке тоже стоит большое деревянное распятие.

Лежащий отдельных каменных плит показать имена преимущественно на холеру и тиф умерших жертв Лагеря 1. Мировой войны. Коллекционные надгробия (возведенные в 1950-х годах) носят имена русских и польских мертвецов первой и Второй мировых войн, похороненных в массовых могилах. Несколько отдельных надгробий русских и польских жертв стоят на газоне, один из них совершенно неразборчив.

На могильном поле стоят две доски истории и памяти. Она ухожена; плиты пола, украшенные христианским крестом, частично заросшие.

Все имена, которые я нашел, были задокументированы, более подробную информацию можно найти на веб – сайте: История Гамельна-вдали от крысолова.
Это Могильное поле также называется русским кладбищем в Хамельне, поскольку оно берет свое начало рядом с лагерем для интернированных русских военнопленных в 1917 году."


Ольга, Новокузнецк
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 30 Марта 2020, 07.25.55 | Сообщение # 52
Группа: Поиск
Сообщений: 365
Статус: Присутствует
А вот кусочек автоматического (Яндекс) перевода (по другой ссылке от Виктора) https://www.volksbund.de/fileadm....1-6.pdf

"Вскоре после начала Первой мировой войны в Гамельне на Экзерсиерплац на Реймердескампе был построен огромный военный лагерь для заключенных. Первые пленники, в основном сербы, растили в палатках, затем в земляных пещерах. Только позже были построены бараки. В более чем 60 жилых бараков около 8000 военнопленных из России, Сербии,Франции, Бельгии и Англии в целом живет.Русские и сербские солдаты были размещены отдельно от пленных. Среди часто под-питались русские и сербы выступали случаев усиливает vonCholera тифа и Голода на. Для многих смертей в 1917 году рядом с лагерем было открыто большое кладбище.После окончания Первой мировой войны пленных выпустили из западных стран. Однако из-за польско-советской войны (1919/20-1921) русским путь на родину был прегражден. Таким образом, лагерь стал исключительно внутренним лагерем для русских военнопленных.Говорят, что в лагере было около 3500 заключенных. Потребовалось до апреля 1921 года, чтобы Интер-Ниты смогли, наконец, вернуться на родину.С этого времени для лагеря и его кладбища в Гамельнском населении сохранились названия „Русский лагерь“ и „русское кладбище“, обозначения, которые, по-видимому, сохранились до наших дней.На кладбище военнопленных „у веля“ лежало 999 Пер-СОНов, еще пять-на еврейском кладбище. Западные европейцы были переведены в свои родные страны в 1925 и 1926 годах или переселены на центральные коллекционные кладбища в Германии. Сегодня на еврейском кладбище на Шарнхорстштрассе лежат 759 русских и сербских солдат, а также два бельгийских солдата, в том числе другие русско-еврейские солдаты.
Для военнопленных Первой мировой войны при освящении кладбища в 1917 году был установлен памятник, который можно было бы воздвигнуть на пожертвования заключенных лагеря. Говорят, что большое деревянное распятие было вырезано по указанию священника в баварском Обераммергау. К периоду после Первой мировой войны относятся длинные ряды напольных плит, носящие имена русских, сербских и бельгийских солдат.
На этой военной могиле похоронены 16 жертв племенного Хамеля из Франции, Бельгии и Нидерландов и 24 подневольных работника. Могильное поле возникло в 1972 году путем переброски из других районов кладбища“ам-Вель".Во-первых, к 16 жертвам племенного дома Хамельна. В доме Гамельна временно находились в заключении главным образом политические противники национал-социалистов, то есть коммунисты и социал-демократы. Кроме того, с 1942 года в племенной дом Хамельна были включены многочисленные бойцы Сопротивления из Франции, Бельгии и Нидерландов.К концу войны там царили весьма О занятости и пренебрежения столь катастрофические условия, что в течение нескольких месяцев до и после Befreiungam 7. В апреле 1945 года пришло около 450 людей до смерти. Два марша смерти, на которые незадолго до освобождения было отправлено более 400 заключенных, потребовали еще многих жертв.Многие покойники селения были похоронены на самом краю кладбища „на горе“ (поле C I). После войны подавляющая часть иностранных каторге был осужден в жертву родной страны или сбора жареные дворы. В 1972 году на это поле было перенесено 16 трупов иностранных жертв племенного дома, прежде чем в 1975 году были незаконно ликвидированы захоронения племенного дома.В дополнение к 16 жертвам племенного дома здесь есть 24 могилы подневольных рабочих, которые были в основном из Польши и Советского Союза. Годы плохой обработки и резкое ухудшение снабжения в последние месяцы войны потребовали многих жертв среди подневольных рабочих. Из этого круга погибло 360 мужчин, женщин и детей. Поскольку было решено, что „восточных рабочих и поляков достаточно похоронить отдельно от немецких народных товарищей „, они были похоронены в Хамельне преимущественно на уже занятом так называемом“ русском кладбище". Где первоначально захоронены 24 трупа принудительных рабочих, перенесенных сюда в 1972 году, уже невозможно установить.Даже дети, как француз Bertrandt Thiebault(28.2.1941 - 20.7.1943) и Нидерландов Monika Янсен (18.2.1944 - 26.7.1945) похоронены здесь."


Ольга, Новокузнецк
 
Авиация СГВ » ДЕЛА МИРСКИЕ » ИСТОРИЯ » Трагедия Первой мировой
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика
Мы помним!