Модератор форума: Sokol, Рашид56  
Авиации СГВ форум » ДЕЛА МИРСКИЕ » ГДЕ МЫ ЖИВЕМ И ОТДЫХАЕМ » О житье-бытье » ПЕНСИЯ - размышления и новости (Все размышления и новости о пенсии)
ПЕНСИЯ - размышления и новости
Галина_Дата: Четверг, 30 Августа 2018, 06.39.20 | Сообщение # 661
Группа: Администратор
Сообщений: 12822
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Кость и подачка: что говорят лидеры протеста о речи Путина




Dum spiro, spero
 
ЕдиномышленникДата: Четверг, 30 Августа 2018, 09.25.37 | Сообщение # 662
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
Цитата ;702953 ()
Мы делаем выводы, как правило, из того, что сами видим в реальной жизни, вокруг себя. ...Но ....


Разве это противоестественно судить о своей жизни по тому, что видишь вокруг ? В своем кармане и на своем столе? Какое может быть НО ?

Ответ здесь же. Из серии "язык мой, враг мой"

Цитата ;702953 ()
Мы делаем выводы, как правило, из того, что сами видим в реальной жизни, вокруг себя. ....


Из песни слов не выкинешь, нам то рассказывают о нереальной жизни.


ОЛЬГА
 
ЕдиномышленникДата: Четверг, 30 Августа 2018, 09.34.29 | Сообщение # 663
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Как быстро посчитать успели, просто диву даешься порой!

Минфин оценил расходы


и по сусекам наскребут

Цитата Саня ()
Силуанов отметил, что необходимые ресурсы будут изысканы


ОЛЬГА
 
ЕдиномышленникДата: Четверг, 30 Августа 2018, 09.40.27 | Сообщение # 664
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
- Алиса, мы полетим на Марс?
- Нет, Вы даже до пенсии не доживете!

http://www.sgvavia.ru/forum/29-8519-702968-16-1535558041

Другой более долгосрочный вариант:
-Алиса, а мы до пенсии доживем?
-А что такое пенсия ?


ОЛЬГА
 
СаняДата: Четверг, 30 Августа 2018, 17.04.11 | Сообщение # 665
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Единомышленник,
Всё правильно пишешь.
Если по чеснаку, то пенсионерам надо отдать столько из бюджета страны, сколько надо, а не кричать, мол третью часть отдаем. Отдайте всё , а сами ищите как увеличить бюджет на себя и не прикидывайтесь больными на голову.
С 92 года палец о палец не ударили чтобы поднять производства и бюджет страны иметь как у США.
Из пытающихся создать производства задавили всё и всех, а теперь жалуются на маленький бюджет. Зато на себя любимых отваливают ни на какой бюджет не глядя. Понасоздавали потемкинские деревни из фитнесклубов и парикмахерских, с которых кроме НДС и взять нечего и еще хотят из тех крох бюджет сверстать. Это такие экономисты в стране, как Медведев, которые кроме игрушек телефонных ничего ни считать, ни знать не хотят. Силуанов вместо Медведева уже отдувается за промахи дебила. Кудрина уже включили в обсуждение, а Медведев исчез, обкакавшись. Теперь и понос от страха спортивной травмой считается. Спортсмен Медведем - последнее кино! Алкоголизм Ельцина тоже спортом прикрывали.
Устроили себе зарплаты по 400 тысяч и пенсии по 60 тысяч. Одним словом, власть якобы народная, а на деле прошмыгнувшая во власть блатата по партийным спискам.


Qui quaerit, reperit
 
nikolay_hudyakov97Дата: Четверг, 30 Августа 2018, 19.17.20 | Сообщение # 666
Группа: Поиск
Сообщений: 2246
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Информация к размышлению:

Цитата Саня ()
Ну, посмотрите, вроде бы эффективная, кажущаяся справедливой мера - введение прогрессивной шкалы подоходного налога. По оценкам Минфина применение повышенной ставки налога, к примеру, в 20 процентов к высоким доходам, может дать, и то не наверняка, порядка 75-120 миллиардов рублей в год. Этих средств, в лучшем случае, хватит на шесть дней. Потому что ежедневная, я хочу это подчеркнуть, ежедневная потребность на выплату пенсий в России составляет 20 миллиардов рублей.

Цитата Саня ()
Или, предлагается обложить дополнительными налогами нефтегазовые компании, топливно-энергетический комплекс. Могу вам сказать, всего того, что мы таким образом сможем собрать, хватит, чтобы выплачивать пенсии максимум пару месяцев.

Цитата Галина ()
Послушали своего президента и тишина...

Считаем не разуваясь: 20 миллиардов рублей х максимум пару месяцев=2400 миллиардов рублей= $40 миллиардов.
Один всего лишь Газпром в 2018 году (по самым скромным расчётам) уже получил $ 100 миллиардов.
Не думаю , что Минфин ошибся в расчётах в 2,5 раза, а ВВП озвучил ошибку в качестве примера, что бы хоть как то обосновать больно бережное отношение к крупному капиталу ( применение повышенной ставки налога, к примеру, в 20 процентов к высоким доходам,почему не 40-60 процентов??!)
и т.д.и т.п.
Цитата Саня ()
Выбрав такое решение, мы рано или поздно разрушим наши финансы, будем вынуждены залезать в долги или печатать ничем не обеспеченные деньги, со всеми вытекающими последствиями: гиперинфляцией и ростом бедности. Не имея ресурсов, не сможем обеспечить надежную безопасность страны. Не сможем решать самые насущные задачи: развивать образование и здравоохранение, поддерживать семьи с детьми, строить дороги и инфраструктуру, повышать качество жизни людей. Будем обречены на экономическое, технологическое отставание от других государств.

Конечно же ВВП под обобщёнными задачами не упомянул отдельно их составляющие основу успешного и безопасного развития экономики, как то:
дальнейшее укрепление позиций России на Ближнем востоке, реализация Минских соглашений по Украине. дальнейшее развитие экономических отношений с Западом в условиях активного противодействия США и наконец , недавно начавшееся активное освоение недр Севера.
 
СаняДата: Четверг, 30 Августа 2018, 19.43.03 | Сообщение # 667
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата nikolay_hudyakov97 ()
Конечно же ВВП под обобщёнными задачами не упомянул отдельно их составляющие основу успешного и безопасного развития экономики, как то:
дальнейшее укрепление позиций России на Ближнем востоке, реализация Минских соглашений по Украине. дальнейшее развитие экономических отношений с Западом в условиях активного противодействия США и наконец , недавно начавшееся активное освоение недр Севера.


Это хрень.
Воевать еще можно двести лет на всех востоках запасами бомб и ракет созданных при СССР и хранящихся на складах, а некоторые Путину продавать, выдавая за новейшие достижения.
Основное, от чего вся страна стонет и воет, что сырьевая база приватизирована несколькими олигархами из нынешнего окружения Президента. И любое колыхание цены на бензин отражается на цене в магазинах, потому что какали все олигархи на страну и на рубли. Пошел доллар вверх и пошел бензин, а следом все без исключения цены. Если шибко умные,тогда и зарплаты людей привяжите к доллару, а не только свои прибыли в баксах, за которые уписываются олигархи. Воруют в России в рублях, люди в России живут за рубли, а цены считают в баксах. Тогда идите и воруйте там, где печатают баксы.
Пока они тысячу прибавить пытаются пенсионерам в будущем году, её уже сегодня сожрала инфляция и все их заявления на эту тему, это лабуда которую даже советские пропагандисты не вешали на уши народу.
Путину перед выступлением на ТВ надо было сходить в магазин ближайший и списать все цены, а в следующий раз сходить в магазин осенью и сравнить. Тысячу они прибавят. Так и хочется сказать, да задавитесь вы своей подачкой.
Сырье в стране должно быть в разумных ценах. Колхозник любой понятия не имеет, почему сосна растущая у его дома имеет цену ориентированную на бирже в Англии. И его заставляют покупать ту сосну по цене биржевой и это внутри страны. Хозяин посадивший сосну её покупает по биржевой стоимости и свою сосну ему продают в этом рыночном государстве.
Это что за хрень внутри страны творится , которую Кириенко заставил жить в рублях ради прихоти клана олигархов? Какую систему ты создал Президент Путин, когда вся страна воет и плачет? В какой рынок ты пришел, сделав народ страны бесправным и угнетенным, лишив ресурсов в в угоду нескольких олигархов?
Если уже в твоей рыночной экономике вся страна воет, когда "казалось бы" все ресурсы у народа и создавай, твори и торгуй, всё в руках народа?
А скачет и прыгает один бомонд круглосуточно по ТВ, то сводясь то разводясь непонятно с кем по сорок раз? Это проститутство кому нужно на всю страну?
Что ты натворил? Кому был нужен тогда тот переход к рыночным отношениям в России? Для кого писал Конституцию твой друг Собчак?
Грустно констатировать, что к исходу твоего правления народ страны не разбогател и даже не приблизился к социальным нормам и тебованиям мирового уровня, не говоря о том, что ему не вернули права на страну и ресурсы И это великая держава Россия не приблизилась даже к уровню побежденной Германии 1945 года.


Qui quaerit, reperit
 
nikolay_hudyakov97Дата: Четверг, 30 Августа 2018, 22.37.59 | Сообщение # 668
Группа: Поиск
Сообщений: 2246
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Это хрень.
Которую начинали творить МЫ : Я - в качестве перспективного инженера- конструктора НИИ, по дипломной работе которого его руководитель защитил докторскую диссертацию; Он (нынешний Президент) - лейтенант КГБ-официально представлявшийся как зам. нач. цеха, Вы-
лейтенант только что закончивший лётное училище ( надеюсь до сих пор помните проблемы службы 1977 года).
Все эти ребята, кто уже с молодой семьёй, кто без ничего с великой надеждой на светлое будущее своим трудом творили это будущее, от которого сейчас
Цитата Саня ()
от чего вся страна стонет и воет,

Цитата Саня ()
Кому был нужен тогда тот переход к рыночным отношениям в России
- конечно не нам- простым работягам , а ворам и политическим проституткам!
Цитата Саня ()
Тогда идите и воруйте там, где печатают баксы.
Березовский просился письмом к Путину назад- отказали!Коллеги Ходорковского отговаривали не "плевать в колодец из которого пьёшь " не услышал- получил! Как говориться с волками жить- по волчьи выть!


Сообщение отредактировал nikolay_hudyakov97 - Четверг, 30 Августа 2018, 22.39.17
 
СаняДата: Четверг, 30 Августа 2018, 22.47.59 | Сообщение # 669
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата nikolay_hudyakov97 ()
Как говориться с волками жить- по волчьи выть!


Верно подмечено.

Но Россия переживет и это. И не такое страна переживала за тысячелетнюю историю, в основном проведшую в рынке и знающая что такое настоящий рынок и знающая что такое купец и что такое товар и что такое промышленник и что такое вор.
И воров Путин не произведет в государственных героев, сколько ни старайся, а вместе с ними уйдет в вечный позор исторический как век путинско-олигархически кланово-воровской эпохи.
И конец правления Путина не за горами, а вместе с ним и всех нынешних грабителей России.

ИМХО


Qui quaerit, reperit
 
nikolay_hudyakov97Дата: Четверг, 30 Августа 2018, 23.23.08 | Сообщение # 670
Группа: Поиск
Сообщений: 2246
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Верно подмечено.

Мы все молчали, когда Родину хулили,

Мы все молчали, когда Родину хулили,
В припадке билась проклятая власть.
Державу расшатали и свалили,
Чтоб на обломках поживиться всласть.

Мелькала жизнь в потешном карнавале,
Но не было веселия в конце,
Нас всех безжалостно предали и продали
С улыбкою прескверной на лице.

Нас убеждали властные иуды:
Вот-вот и обретем мы благодать,
Им вторили пройдохи и паскуды,
Которых много лет учили врать.

Из полчищ коммунистов, комсомола
Одни поджали хвост, надеясь переждать,
Другие ринулись вперед, презрев крамолу,
Всегда готовые давить и разрывать.

История не ведала позора,
Когда бы власть глумилась над страной.
Она бесстыдно превратилась в вора,
Посеяв мародерство и разбой.

Мы все живем наследьем той эпохи.
В умах сомненья, хаос и разброд.
Дела худы, дела безмерно плохи.
Мне жаль тебя, обманутый народ. Леонид Алексеев
 
СаняДата: Пятница, 31 Августа 2018, 00.33.19 | Сообщение # 671
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Галина,
Забирайте Путина себе на Украину, в обмен на Порошенко. Вы получите счастье, а мы повесим Порошенко в Ростове на первой березе как нациста за Донбасс и тоже будем довольны. Путин вам на Украине и проблему Донбасса решить в качестве бонуса.
Хороший обмен ведь.


Qui quaerit, reperit
 
Галина_Дата: Пятница, 31 Августа 2018, 08.24.51 | Сообщение # 672
Группа: Администратор
Сообщений: 12822
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Галина,
Забирайте Путина себе на Украину, в обмен на Порошенко. Вы получите счастье, а мы повесим Порошенко в Ростове на первой березе как нациста за Донбасс и тоже будем довольны. Путин вам на Украине и проблему Донбасса решить в качестве бонуса.
Хороший обмен ведь.

Ой, не пробросайтесь!
Обмен-то просто суперовский, о таком и не мечтаю, по причине его невозможности...

Вы, когда отдадите нам Путина и с Порошенко кардинально решите вопрос, потом разведёте Анархию - мать порядка? :D


Dum spiro, spero
 
ЕдиномышленникДата: Пятница, 31 Августа 2018, 09.57.20 | Сообщение # 673
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Мы должны предусмотреть право досрочного выхода на пенсию для многодетных матерей.


Возникает вопрос:
Частые роды для женщины это хорошо или плохо для ее здоровья?
Нашла такой ответ:
Если женщина здорова - то роды ей идут на пользу, если женщина больна - то рожать для нее нагрузка.
Т.е. это выбор семьи.

Если у женщины много детей и она не работает, а занимается домом и детьми, то это не означает, что она более вымотанная по здоровью, чем та, которая работает в поле или стоит у станка.( и у которой дома тоже один или два ребенка). Просто многодетная мама не может наработать нужный стаж. Для этого ее домашнюю работу нужно приравнять к стажу трудовому. (Без всяких, конечно, налогов). А не раньше других женщин отправлять на пенсию.

А вот от мужчин, который должен прокормить одного ребенка или троих-пятерых, требуется разная отдача, разный по интенсивности труд. Т.е. многодетный папа, чтобы прокормить свою многочисленную семью, должен больше "пахать" за счет своего здоровья,( если при этом еще и его супруга не работатет), чем тот у кого один ребенок. Именно многодетные отцы должны выходить на пенсию досрочно (при условии, что ими дети не брошены и отцы проживают в семье).

...
Уважение отца-кормильца нужно поддерживать на государственном уровне.


ОЛЬГА
 
ЕдиномышленникДата: Пятница, 31 Августа 2018, 10.08.51 | Сообщение # 674
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
Цитата nikolay_hudyakov97 ()
Цитата Саня ()
Это хрень.
Которую начинали творить МЫ


Да, это расплата нашего поколения, нашего малодушия и заблуждения.


ОЛЬГА
 
СаняДата: Пятница, 31 Августа 2018, 15.35.10 | Сообщение # 675
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Единомышленник ()
нашего малодушия и заблуждения.

Не заблуждение, а святая вера в справедливость.
Никогда не забуду, как Жириновский призывал голосовать за Конституцию, мол даже не читайте, никогда в России никто на Конституцию внимания не обращал, а жили как надо, по понятиям.
И что? Дурилка тот Жириновский оказался. Народ проголосовал не вникая в текст, а на деле Конституция отняла у народа всё сырье, оставив лопаты и копейки на баланду, для загрузки вывозимого сырья за границу олигархическими элементами.
А все думали, что главное, это средства производства. Вот как обдурили, просто на голом месте советский народ, который учили, что средства производствав, это главное. Главное, когда у тебя свое сырье, конечно. Берите средства производства, а мы молчком забираем сырье. И пипец пришел всем заводам и предприятиям, которые рабочим оставили и те добросовестно кинулись акционировать и ждать дивиденды. Кино полное получилось. Заводы без сырья, это стены и куча железа никому не нужного.Кто владеет сырьем, тот владеет миром, а не средствами производства. Поэтому и цены на бывшее собственное сырье народное ныне мировые, ибо украли сырье у народа мировые жулики.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 31 Августа 2018, 15.59.07 | Сообщение # 676
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Единомышленник ()
Да, это расплата нашего поколения,

Хорошо, если только нашего поколения. Мы профукали, мы и ответить готовы, а в чем будут виноваты будущие поколения страны, над которыми продолжат издеваться сырьевые олигархи,однажды незаконно завладевшие сырьем целой страны, а прямо говоря укравшие страну?!
Этого что, Путин не понимает?
Мы в глобальной системе, мы уже на неё завязались. Да чушь это полная. Живите в стране и для страны, а кому понадобиться сырье из глобальной системы, придут с поклоном и будут просить продать и не они цены будут диктовать.
Всю жизнь в России работали на страну. Ни один хозяин, пока семью не обеспечит и не засыпет закрома, ни килограмма не продаст. Будут излишки, можно и продать, а что ныне творится,одна хрень, а не хозяйствование. Это что за хозяин, который вначале всё продаст, а потом сам с голоду начинает опухать и ходить с поклоном клянчить на пропитание за границей? Это не хозяева, это воры пытающиеся содрать куш и с заграницы и снять последние штаны с собственного народа. Рэкет 90-х, ныне нарядившиеся в галстуки и прикинувшиеся умными.


Qui quaerit, reperit
 
ЕдиномышленникДата: Пятница, 31 Августа 2018, 16.58.57 | Сообщение # 677
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Единомышленник ()
Да, это расплата нашего поколения,

Хорошо, если только нашего поколения.


За нами пойдет поколение 70-х. Это те, кто массово начал ездить на заработки в Москву и Питер. Первая вахта - половина оплаты. Последняя вахта без оплаты. Но главное все они работали без устройства. Им придется еще тяжелее, чем нам
выживать и бороться за достойную жизнь в старости. Власть станет еще более сильной в защите своих интересов и еще более циничной по отношению к простым трудягам.
А еще через поколение, звоночек уже был, пенсию смогут отменить вообще.
Важно понимать, что нынешнее повышение пенсионного возраста, это непросто непопулярный шаг, это смена направления социальной политики в другую беспощадную сторону. Поэтому и надо проявлять свою гражданскую активность всем. Конечно, сиюминутный результат никто не гарантирует. Но без сопротивления, при пассивности людей нельзя расчитывать ни на что хорошее.


ОЛЬГА
 
ЕдиномышленникДата: Пятница, 31 Августа 2018, 17.10.48 | Сообщение # 678
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
И пипец пришел всем заводам и предприятиям, которые рабочим оставили и те добросовестно кинулись акционировать и ждать дивиденды.


Приватизацию я застала, работая на транспортном предприятии. Приватизазия была обязательной. Нам предложили выбрать какое у нас будет акционерное общество: открытого или закрытого типа. Поскольку мы не знали, чем они отличаются друг от друга и где про это можно узнать, женщины нашего отдела выбирали ... слово. Ведь нас учили быть открытыми людьми и жить с открытой душой, вот именно поэтому (сейчас и смешно и жутко) мы выбрали АО открытого типа.

Я тогда работала с женщинами, большинство из которых готовились к выходу на пенсию. Тогда я первый раз услышала фразу, которую теперь и сама нен-нет да и скажу: пенсию зря не дают. Как не ершись, а возраст всё равно сказывается и на сообразиловке и на сноровке.


ОЛЬГА
 
СаняДата: Пятница, 31 Августа 2018, 17.44.05 | Сообщение # 679
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Единомышленник ()
Приватизацию я застала, работая на транспортном предприятии. Приватизазия была обязательной. Нам предложили выбрать какое у нас будет акционерное общество: открытого или закрытого типа. Поскольку мы не знали, чем они отличаются друг от друга и где про это можно узнать, женщины нашего отдела выбирали ... слово.

Не приватизацию вы делали, а создавали ационерное общество по управлению предприятием. Правление предприятием переходило якобы в руки рабочих и часть прибыли отторгаласть в ползу акционеров, как презент на акции. Некоторые хоть такое получили. Выбирали председателя, ако бывшего директора, который в итоге продал предприятие по частям, оправдывая это тем, что надо платить зарплаты, а денег на сырье нет и продать некому продукцию. Директор с барышами остался от продаж, а рабочие с мечтой о счастливой жизни и акциями, которыми ныне можно обклеивать сундуки, как раньше обклеивали сталинскими векселями. Суть главного воровства не в ваших предприятиях была. Это была кость кинутая рабочим и ширма для прикрытия главной аферы, воровства всех ресурсов и полезных ископаемых у народа России.
Приватизацию сделали сырьевые олигархи, за счет скупки приватизационных чеков (ваучеров), у населения, у которых был ограниченный период действия, но все их количество розданных населению и составило богатство страны по версии Чубайса и не найдя путного куда их вложит, население тупо сдавала в первый же киоск по скупке по цене бутылки водки, боясь вообще ничего не получить, которые умело расставили уголовные папы внезапно подсевшие под будущих олигархов, тоже внезапно разбогатевших, а на деле получающих финансирование из-за рубежа через криминальные круги и если кто помнит, возле них как раз и крутились все рэкетиры в спортивных подштанниках с тремя неумело пришитыми полосками якобы изображавшие спортивную форму адидас. Этих бедолаг вскорости сами приватизаторы проникшие во власть положили по всем кладбищам России, ибо свидетели им были не нужны и связь с криминалом, так помогшим им в воровстве тем более. Они уже мечтали о галстуках и не запятнанной ничем репутации, ибо впереди маячила власть мирового господства. У кого ресурсы, тот и фраер.
И америка финансировала всю эту мразь и грязь.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 31 Августа 2018, 18.49.28 | Сообщение # 680
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Что надо сделать для исправлении ситуации.
Наиважнейшим отменить пункт 2 статьи 9 Конституции России, который был вписан непонятно кем, но понятно для кого и для чего. Отмена второго пункта даст юридическое право народам России вернуть законным путем владение ресурсами и получить право распоряжения ресурсами через народные органы власти, получить право прямой продажи ресурсов на благо страны и народа, а не на благо олигархического клана.
Должен быть создан внутренний рынок с внутренними ценами на ресурсы. А вывоз регулироваться пошлинами.

Статья 9

1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.

2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.

http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm


Qui quaerit, reperit
 
nikolay_hudyakov97Дата: Суббота, 01 Сентября 2018, 21.35.57 | Сообщение # 681
Группа: Поиск
Сообщений: 2246
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Что надо сделать для исправлении ситуации.

Уважаемый Александр! Можете считать, что Вы уже имеете 2 голоса для проведения референдума по изменению Конституции! Уверен, что к совершеннолетию вашей очаровательной и долгожданной внучки и моего не менее желанного правнучка мы достигнем цели! ^_^
 
СаняДата: Суббота, 01 Сентября 2018, 21.43.12 | Сообщение # 682
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Про пенсию и вождя. Трезвый взгляд на пенсионную реформу

Ну вот и всё стало ясно. Нас припечатали и подшили в дело. Всё — окончательно.

Два бесплатных дня на диспансеризацию в год. Три года скостили женщинам. Плюс всякие другие «пряники» для многодетных, сельских, набравших стаж свыше 40 лет. Зато пообещали, что пенсия будет платиться регулярно и даже вырастет до 20 тыс. А вот не вырастет. Даже хуже. Рассказать, почему?
Потому что до сегодняшнего дня те, 40−50-летние граждане, которые работали, пребывали в небольшой иллюзии, что они не просто обеспечивают себе возможность осуществлять текущие расходы, но и что-то там у них откладывается на тот период, когда они уйдут на покой. Плохо, хлопотно, унизительно, но на хлеб с маслом хватит. Плюс еще коммунальные льготы, какие-то лекарства, минимальный проезд в общественном транспорте.

А теперь — все. Финиш.
Дожить до вожделенной пенсии становится все более проблематично, но главное — теряется смысл этого дожития. Как сказал один из менеджеров крупной компании:

Зачем мне двадцать тысяч в 65 лет? Клизму мне и так поставят. Алкоголь, табак и бабы уже неинтересны.

А что ему интересно? Жить сейчас. Пусть не предаваться порокам по полной схеме, но позволять себе небольшие радости. В том числе и семейные. Выезды на море, походы по достопримечательностям. Машинку, квартирку, дачку. И за эту свою мечту он готов был расплачиваться до 50% своего заработка. Да-да-да. Чуть более 30% зарплаты за нас отчисляет работодатель по умолчанию в различные фонды и т.д. И еще 13% снимается с уже начисленной в виде подоходного налога. Но это с белой зарплаты. Это было молчаливое соглашение между населением и правителями. Вы не мешаете нам, мы не проявляем нелояльности к вам.

С черными и серыми возникают совершенно другие схемы. И ни в одной из них нет существующих или потенциальных пенсионеров (если они не крышуют, конечно, теневые структуры). Вас/нас там нет. Деньги идут совсем на другое. И это, пожалуй, самый важный момент, дорогие мои.

40−50-летние, может быть (но не факт), по инерции еще будут участвовать в этом пенсионном лохотроне. Когда ты платишь реальные деньги здесь и сейчас, а тебе потом по телевизору рассказывают, как ты будешь хорошо жить через 25−30 лет. Это еще полбеды.

Нынешние 20−30 летние и без того не верили в прелести белой зарплаты, а теперь и вовсе не понимают ее ценности. А значит, в простой ситуации отдать вникуда 20−30 тысяч рублей или купить за семь тысяч детскую коляску сейчас, выберут коляску, а не обещания по телевизору 20 тысяч и… а ничего, собственно, больше нам и не обещали.

А для нас, действующих и будущих пенсионеров, это означает полное уныние. Во-первых, перестанет наполняться тот самый пенсионный фонд, который с барского плеча назначает такие щедрые пенсии (как озвучил президент, в среднем — чуть больше 14 тысяч/мес). А это означает, что денег перестанет хватать буквально сразу.

То есть сейчас пенсионный бюджет ну почти что пуст, и если бы не сердобольная политика правительства, денег нынешних работников хватало бы на выплаты пенсионерам. Но пенсионеров выживает все больше и больше, поэтому даже половины заработка, отдаваемого на общак, не хватает для того, что бы платить, в среднем 14 тыс. с небольшим (и тут возникает фигура депутата, ну скажем, Исаева, которому государство, согласно законам, принятым Исаевым, будет платить тысяч 500 в месяц суммарно).

В общем, сейчас все работающие граждане России не в состоянии обеспечить нормальную пенсию всем неработающим (исключая депутатов и прочих слуг государевых, для которых всегда все находится). Впрочем, будем откровенными, нас ввергли в такую ситуацию, что все меньше и меньше работающих будут участвовать в содержании неработающих. А людей выживает все больше. А денег в ПФР все меньше. Что будет с размером пенсий? За исключением государевых слуг, естественно.

Во-вторых, есть такие страшные слова, как отчисления с зарплаты на социальные нужды. Это медицинское обслуживание, пособия, натуральная помощь. Его точно также станет гораздо меньше. А как вы думали? Человек получает черную зарплату, следовательно, работодатель не отчисляет с его реальных доходов во внебюджетные фонды. Скорее, он может стать получателем господдержки. И нередко реально становится. Третий акт Марлезонского балета — НДФЛ. Он же — налог на доходы физических лиц. С черной зарплаты и его не платят. А это чуть не основная часть дохода местных бюджетов. Значит, дороги ремонтировать будет все сложнее, лампочки в фонарях менять — проблематичнее. И далее по списку вопросов местного значения: медицина, пожарная безопасность, канализация и водоснабжение, а также целый список. Желающие могут свериться с ФЗ-131 и понять, в каких именно местах их жизнь радикально и неизбежно ухудшится.

Причем получателей госуслуг станет не меньше, а больше. Поскольку, если раньше в графе «место работы» папа писал «работник автосервиса», было все просто. А теперь как сын безработного его отпрыск автоматически получает право на бесплатный школьный завтрак. Ну, не будем сгущать краски. Папа может и останется работником автосервиса официально, но зарабатывать будет не 40 тыс, а 10. Опять же — официально. И, соответственно, его отчисления похудеют в три раза. Зато, исходя из сложившейся практики, примерно на 20−30% повысится их семейное благосостояние и на 60−70% снизится фискальная нагрузка на его работодателя.

Мы это проходили в 90-е и еле стали выкарабкиваться из этой трясины на заре царствования нынешнего государя. Или президентства нынешнего царя? В общем, неважно. Расчеты наличными, безработные, подъезжающие к Центрам занятости на «Мерседесах». Неработающие мамочки, вывозящие детей на Кипр ежеквартально — все это не выдумки, а реальность. Ушедшая. Или уже возвращающаяся?

Необходимо еще добавить, что для выплаты белых зарплат нужны «белые» деньги. А для черных, соответственно, «черные». То есть, чтобы начислить работнику 10 тыс. рублей, работодатель не только должен отчислить порядка четырех тысяч рублей в различные фонды (и, напомним, потом еще перевести за сотрудника 1300 рублей). Он должен провести эти суммы на свои счета по официальной отчетности. Заплатить с них НДС и прочие налоги.

Если необходимости в белой зарплате нет, то и мотивация меняется — возникает актуальная потребность в черных схемах. А где есть черные схемы, там криминал, засилье разных «крыш», в первую очередь — «красных» (то есть, где все функционирование системы проходит под непосредственным контролем силовиков). А это еще минус налоги, плюс неэффективность производственной деятельности и усиление поборов. Минус качество товаров/услуг, плюс нечистоплотность поставщиков и незащищенность потребителей товаров/услуг.

Не верите? А нагуглите в поисковике «гаражная экономика». Или спросите у любого своего знакомого лет эдак от 40 возрастом, что он выберет: отстегивать ежемесячно 10−15 лет регулярно несколько тысяч рублей ради мифической благополучной старости или иметь их в кошельке сейчас? У 20−30 летних даже спрашивать не надо. Им государство на днях все пояснило. Предметно. Не очень внятно, но главный месседж они поняли хорошо.

https://keytown.me/socium....dex.com


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 01 Сентября 2018, 21.47.55 | Сообщение # 683
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Депутат Госдумы: «Протест народа уже не остановить с помощью послаблений «пенсионной реформы»

Депутат Госдумы от Томска Вера Ганзя (КПРФ) прокомментировала заявление президента Владимира Путина по пенсионной реформе.

Напомним, Владимир Путин в среду, 29 августа, выступил с заявлением о повышении пенсионного возраста. В своем телеобращении он предложил сократить срок выхода на пенсию для женщин с 63 лет до 60. Кроме того, президент высказался о досрочном выходе на пенсию многодетных матерей. А также сохранить пенсионные льготы для представителей коренных малочисленных народов Севера, сельских жителей, шахтеров и чернобыльцев.

По словам депутата Госдумы от КПРФ Веры Ганзя, предоставлять льготы придется регионам:

«Легко говорить с федерального уровня о тех льготах, которые мы сегодня имеем, потому что рассчитывается за эти льготы бюджет регионов. А в бюджете регионов, как был больше 2 триллионов рублей долг, так он и висит, поэтому для них это серьезная нагрузка», — сказала Вера Ганзя.

Тем, кто по старому закону, должен стать пенсионером в ближайшие два года, Путин попросил дать поблажку в 6 месяцев. То есть, вместо 5 лишних лет, люди отработают 4, 5 года. По мнению главы государства, на переходный период предпенсионным возрастом стоит считать последние 5 лет, которые и остались до пенсии. Кстати, тех работодателей, которые будут увольнять людей в этот период, как считает Путин, нужно привлекать к уголовной или административной ответственности. Такая инициатива поставит нанимателей в патовую ситуацию, отмечает Вера Ганзя.

«Для работодателей должны быть стимулы экономические, а не такого рода, потому что есть те виды работ, которые человеку предпенсионного возраста выполнить просто невозможно. Поэтому работодатель будет нести уголовную ответственность, потому что он уволил человека предпенсионного возраста, но здесь палка о двух концах или другими словами, что в шапке — дурак, что без шапки — дурак. Это не состоятельный пункт», — уверена депутат Госдумы.

Она добавила, что своим заявлением президент открыто признал, что в экономике нашей страны есть серьезные проблемы. По ее словам, в целом все изменения, предложенные Путиным, ожидаемы.

«Он просто суммировал те предложения, которые партия власти предлагает внести, чтобы как-то нивелировать тот негатив, идущий в их сторону, за принятие этого закона в первом чтении. Протестное настроение народа уже не остановить с помощью послаблений «пенсионной реформы». На предстоящую Всероссийскую акцию протеста люди обязательно придут, потому что они вряд ли будут удовлетворены предложенными поправками», — резюмировала Вера Ганзя.

http://tv2.today/News....reformy


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 02 Сентября 2018, 12.04.23 | Сообщение # 684
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
«Тут и так люди подыхают, как мухи»: что говорят в селе о повышении пенсионного возраста

Владимир Путин прокомментировал пенсионную реформу. В своем послании, он в частности уменьшил предложенный правительством возраст выхода на пенсию для женщин с 63 до 60 лет.

Но большинство россиян по-прежнему изменения в пенсионной системе не одобряют. В Томске очередной митинг против повышения повышения пенсионного возраста и НДС пройдет 2 сентября. А пока город протестует и покупает футболки с надписью «Хочу дожить до пенсии», деревня почти смирилась и готовится к изменениям. Жители села Малиновка Томского района рассказали, как пенсионная реформа может повлиять на их жизни.

«В деревне, конечно, огород хорошо помогает»



Ольга Михеева — инвалид, ушла на пенсию в 45. Работала продавцом в магазине Союзпечати. Сейчас получает 8750 рублей. На таблетки и тест-полоски – женщина страдает сахарным диабетом — тратит около четырех тысяч.

«Кое-как хожу, дед за мной, как за малым дитем. Жизнь тяжѐлая стала, цены ой-ой-ой. На дрова откладываешь. А детям, а внукам? ведь мы вдвоем почти никогда не бываем – внуки съезжаются. Хотя бы тысяч восемнадцать нам нужно, не восемь».

Ее супруг Николай Сковронский проработал 43 года. Был оператором газотурбинной установки, шесть лет работал с токсичным формалином – «птичники травил».

«Люди выработанные, — говорит Николай. — Есть здоровые, конечно, но зря они так повышают пенсионный возраст, тем более женщинам. Ведь в стране ни работы нормальной, ничего нет. На птицефабрике нас за людей не считают, условий для работы нет. Моей дочери — Нине — только 39 лет, а уже болеет. Как и где она доработает?».

Пенсия Николая «13 с копейками, плюс дорожные, губернаторские. Выходит 14 с копейками». На вопрос, какой суммы хватило бы для нормальной жизни, отвечает: «Даже не знаю. Инфляция, цены растут и растут, некоторые получают по 40-50 тысяч и им мало, а тут как узнаешь?».

– Почему не остались работать?

– Бабулечка у меня болеет. Да и я пашу с 1969 года. Устал. Здоровье уже не такое, как было. В деревне, конечно, огород хорошо помогает. Как в городе-то бабки будут выживать? Сейчас коммуналка повысилась, цены повысились. Тут и так люди подыхают, как мухи. Вот, мой братишка с работы пришёл, ему год до пенсии оставался, ласты завернул. Другой знакомый так же — на улицу вышел, не вернулся, люди стали искать, а он все — отмучился. Как работать? Многие доживать не будут, мне кажется.

«Не совсем же мы тупеем к старости»



Альбина Кужелева – работающий пенсионер. В 2008 году она устроилась бухгалтером в потребительское общество «Туганское». По ее словам, проблем с трудоустройством не возникло.

Альбина говорит, что давно бы уже ушла, но никто не хочет занимать ее место за заработную плату 14 «с копейками». К зарплате женщина прибавляет пенсию 14700. Помнит и первую выплату в 2006 году – 2920. Идеальная пенсия, по ее мнению – 25 тысяч рублей.

«Знала, что после того, как стану пенсионеркой, все равно буду работать, потому что работа моя – не очень тяжелая. Умственная. Сейчас, конечно, сложнее работать — все меняется, но пока справляюсь. Нам помогают юристы облпотребсоюза, делают рассылку. Мы общаемся, и если я что-то не понимаю, то обращаюсь к ним – объясняют. Не совсем же мы тупеем к пенсии, к старости», — рассказывает Альбина.

В этом году ей исполнится 67 лет, однако предложенную пенсионную реформу она не одобряет.

«Не все смогут выдержать, тем более женщины – хотели ведь увеличить на восемь лет. А у нас дома сколько работы! Я бухгалтер, физической нагрузки нет, но и то устаю. Прихожу с работы, сначала отдыхаю, а потом принимаюсь за домашние дела. Доктора говорят: «А что вы хотите? Возраст». При этом, я себя нормально чувствую, и поэтому не знаю, как буду без работы. Я люблю работать. В следующем году будет 50 лет стажа».

«Получается, что три с половиной пенсии мне надо откладывать на дрова»

На Межениновской птицефабрике Елена Александрова выращивает бройлеров уже восемь лет. Пришла в 51 год и осталась. В трудовой – записи о работе бухгалтером и продавцом.



«Работаю, потому что хочется детям помочь. Сил пока хватает. Не было бы — сидела дома, работа ведь тяжелая. Иной раз утром думаешь: «Зачем это мне надо?» Возраст ведь уже, а потом встряхиваешься и понимаешь: «Надо». Идешь и работаешь. Если сидишь дома, то расслабляешься, а я сейчас расслабляться не собираюсь».

Пенсия Елены — десять тысяч. Говорит, что вместе с зарплатой хватает.

«Многие пенсионерки старой закалки получают 10-15 тысяч и во всем себя ущемляют. Покупают одежду, например, копеешную, а пенсия практически вся на еду тратится, получается. Ладно, у меня частный дом, не плачу коммуналки, нет воды и газа. Опять же: на зиму нам, грубо говоря, надо 25 кубометров дров. Пять кубов стоят семь тысяч. Семь на пять – 35. Получается, что три с половиной пенсии мне надо откладывать на дрова. И что я себе могу что-то позволить? Со мной работает пенсионерка. Она шесть тысяч отдает за коммуналку, десять — пенсия. Можно ли прожить на четыре тысячи?».

«А с внуками-то кто сидеть будет?»

Когда Татьяна Штейникова узнала, что вероятно придется работать дольше, чем она планировала (точнее – высчитывала месяцы), она испытала шок. А потом смирилась и настроилась. Омолодили, говорит, нас.

«У нас женщина работает, городская, ей в этом году 69 лет будет. Невысокая, худенькая, но настолько энергичная. Смотришь – прямо жить охота, и к ней молодежь тянется. Говорит: «Не хочу быть домработницей». Она единственная, кто так отвечает. Может, я тоже после 60-70 захочу работать».



Татьяна работает в убойном цехе «Межениновки» «на учете».

«Продукцию складывают в коробку, я это учитываю, записываю в журнал. Должно сойтись — что они приняли и что мы отправили. Работаю два дня через два, а когда выхожу на подработку так же, как все, взвешиваю продукцию и укладываю в подложку».

По ее словам, настрой среди коллег 50 на 50. Наполовину агрессивный, наполовину пассивный. Некоторым пришлось кардинально поменять планы на жизнь:

«С одной женщиной разговаривала, она прямо уже готовилась к пенсии, делала запасы – постельное белье накупила себе, мыло, порошки. Думает, потом не на что будет купить. Я, конечно, так не готовлюсь, живу одним днем. Надеюсь, дети будут помогать. Я же им помогаю».

Идеальная пенсия для Татьяны — 18-20 тысяч рублей. Они с мужем сейчас получают примерно такую зарплату и «вытягивают». Сергей работает трактористом на птицефабрике «Томская».

«А с внуками-то кто будет сидеть? Молодѐжь опять останется дома, потому что некуда ребенка деть, — говорит Сергей. — Вика (внучка) подросла, в садик не идет. Мы на работу, а ее девать некуда, одна дома. Это один пример, а у всех так же. Задержка на работе, а ребенок в садике? Так не волнует никого, ваш же ребенок. Сейчас бабушки, дедушки есть. А потом их не будет. Ни бабушек, ни дедушек. Это черт знает что. Пенсионеры, значит, вы работайте, а молодѐжь дома болтается. Да и работать-то куда идти? У нас только на фабрику, говно топтать».



Татьяна поддерживает:

«Это ненормально, конечно. По условиям посмотрели бы, кто где работает, кто где живет. Нам надо в пять утра встать, печку затопить, в полседьмого мы из дома убегаем уже. А зимой, когда сильные морозы, в четыре встаешь».

Заработная плата Сергея зависит от количества голов, он возит кур на убой. Максимальная – 25 тысяч рублей, выходит, если получается увозить около 60000 голов в день. Чтобы реализовать такой объем четыре трактора должны 12 раз съездить туда-обратно.

«Ну-ка, посади 70-летнего в трактор и отправь в поле на 12 часов. Ему сразу же скорую вызовут».

http://tv2.today/Istorii....dex.com


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 02 Сентября 2018, 12.10.02 | Сообщение # 685
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Пенсионная реформа и конец света

«Знал бы прикуп, жил бы в Сочи!»


Всем известно, что тот, кто ведет игру, находится в лучшем положении относительно новичка, только что севшего за игорный столик. Новичок не знает расклада, не видел игроков в деле, не знает жулик крупье или честный человек. Хотя, положа руку на кошелек, скажите – может ли крупье быть честным человеком? Вот и я знаю правильный ответ, но пока не буду давать подсказку – народ умный, сам во всем разберется.

Пенсионная реформа, точнее суета вокруг нее депутатов и Правительства, их откровенные благоглупости о несомненной пользе для россиян в повышении пенсионного возраста, а затем и выступление Президента, поддержавшего этот шабаш в полном размере, но подсластившем пилюлю, наводит на размышления. Опасные мысли бродят в голове, если копнуть немного глубже того поверхностного слоя гумуса, что нам накидали, как говорится «на собачку-драчку». И от этих мыслей в голове предчувствие нехорошее, как от приближения конца света, когда всем проблемам, вопросам и сомнениям приходит полный и окончательный кердык.

И думается мне, что сама по себе пенсионная реформа всего лишь затравка, целью которой является резкая мобилизация народных масс. Народ яростно обсуждает свершившееся, разобщается и объединяется, дело скоро дойдет до драки или до… сами понимаете, писать не буду, а то у нас законы простые – сказал слово, садись в тюрьму!

Как только я вижу, что ситуация достигает ясности и прозрачности, когда уже, казалось бы, все факты налицо и выводы однозначны до звона в ушах, тут меня кто-то словно дергает за руку и говорит «Стоп! С этого места помедленнее! Слишком все просто, слишком однозначно! Так в политике не бывает!»

Кто-то очень умный и хитрый нас толкает в силки житейской логики, подсказывая естественные действия в такой обстановке. Вот вам эта ситуация, о чем говорит, к чему лично вас подталкивает? То-то и оно, а лично вам оно надо? Или вы всей душой за мирное небо над головой и спокойное счастливое будущее для своих детей? Но вас подталкивают, говоря – не будет счастливого будущего, умрешь раньше, чем выйдешь на пенсию, во власти предатели, олигархи все сожрали, ату их, на вилы! Так? Ну, или почти так, не то, чтобы вслух, но в душе всяко именно это творится. Потому что иного выхода нам не оставляют, выставив красные флажки и постреливая бредовыми «законопроектами», чтобы в сторону не ушли.

Обратили внимание, как СМИ показывают ситуацию с пенсионными реформами? «Народ волнуется, стихийные митинги, протесты и собрания, народ высказывает недовольство властью!» Если повсюду так, почему мы молчим? Чувствуете флажки? И в комментариях вас уже откровенно призывают к бунту, провоцируя на революцию, не меньше. А оно вам, только честно, надо? Мне лично нет! Не хочу повторения 17 года, хоть я там и не был никогда. Не хочу Гражданской войны, потому что не за это умирали наши деды в самой страшной войне, а потом надрывались, восстанавливая страну после разрухи. Они хотели счастья и мирного неба для всех нас!

Кто-то очень умный и хитрый, готовит именно такой сценарий развития событий, который позволит ему ввести, если не военное положение, то хотя бы чрезвычайное с особыми полномочиями. Помните историю с ГКЧП и Горбачевым? Ничто не напоминает произошедшее в те далекие годы? Куда после этого девался Горбачев? Где теперь та великая страна под названием СССР?

Не хочу бунтов, революций и гражданской войны, но кто-то цинично и безжалостно загоняет нас именно на эту дорогу, чтобы завершить начатое в период развала СССР – до конца уничтожить Россию, как государство, превратив его в разделенный между «победителями» анклавы сбора податей и выкачивания ресурсов. Только вот что сможет этому противопоставить наш Президент, который дал присягу беречь целостность именно этого государства всей мощью оружия, власти и следуя неукоснительно Конституция России во благо ее многонационального народа?

И самый главный вопрос – он сам-то входит в число тех умных и хитрых или является заложником сложившейся ситуации? Хотя, в любом случае, именно он, в силу должности и присяги, отвечает за все, что произойдет с этой страной и ее народом. В том числе и перед законом! Хотя бы совести и истории.

Необходимое дополнение

Читатели, несмотря на то, что я несколько раз четко обозначил свою позицию о нежелании каких бы то ни было социальных потрясений, почему-то решили попенять мне именно на то, что моя публикация служит запалом к ним. Мол я раскачиваю лодку, мешая кормчему двигаться к счастливому будущему нашей страны.

Если вы считаете, что человеку запрещено думать, анализировать и делать выводы, то вам совершенно точно не стоит читать никаких публикаций, чтобы не разрушался ваш песочный дворец вселенского счастья. Человеку свойственно думать и прогнозировать будущее, чтобы встретить его во всеоружии, иначе он бы замерз зимой, не позаботившись о дровах, печке и доме.

Достали уже сладкие голоса, уверяющие нас, что им там наверху все виднее и они всегда правы. Глядя на их сытые лица, не верится, что они вообще понимают, о чем говорят. Мы для них всего лишь цифры статистики, электорат к выборам, нагрузка на бюджет. Они с готовностью посчитают нам, сколько денег ПОТЕРЯЕТ бюджет на реализацию послаблений, объявленных Президентом. Но никто не готов ответить на вопрос - почему бюджет не наполняется с нужной скоростью и силой, что этому мешает? Ведь задачка о бассейне и трудах из разряда школьных, тут не требуются знания, полученные в Высшей школе экономики, которые, кстати говоря, им тоже не помогают.

Простой совет тем, кто все таки выбирает путь мыслящего человека - не думайте о том, что сделано, думайте, зачем это сделано? У всякого действия, тем более в политике, конечная цель тщательно завуалирована и мало кому понятна. Когда на кону стоит быть или не быть самому нашему существованию, вся страна встает в ружье и идет в бой с врагом. Так было всегда в истории России. Но в какой бой нас призывают сейчас и кто наш враг?

https://zen.yandex.ru/media....om=feed


Qui quaerit, reperit
 
ВладСДата: Воскресенье, 02 Сентября 2018, 15.41.44 | Сообщение # 686
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64640
Статус: Отсутствует
«Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и
крепнут в борьбе за свержение буржуазии и её пособников,
интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации.
На самом деле это не мозг, а говно».
В. Лениин. Письмо к М. Горькому от 15 сентября 1919 года


В России полыхает информационная война


Накалённая обстановка. Rajesh_India

Почему не хватает Сталина: Интеллигенция в очередной раз может угробить страну

За прошедшую неделю проявилась вся наглядность информационной войны в России, бушующей в интернете и примыкающей информационной среде.

Прежде всего, мощнейший вал комментариев на форумах и в соцсетях прокатился после Обращения Владимира Путина к россиянам по поводу пенсионной реформы. Попытка поговорить с российским народом о пенсионной реформе больше походила на попытку разговора аудитора с пациентами психоневрологического диспансера, взволнованных слухами о прекращении лечения и предстоящей поголовной выпиской без сохранения больничного.

Путин обращался к той части головного мозга аудитории, которая отвечает за рассудочную деятельность. Он апеллировал к логике. К левому полушарию, отвечающему за расчёты и рациональность мышления. Показывал статистику демографии. Объяснял причины вынужденности повышения пенсионного возраста. Говорил о структурных реформах в экономике и необходимости сохранения экономической стабильности в это период. Что-то говорил о мерах господдержки рынка труда, на котором вырастет доля пожилых работников.

Но никто из слушателей и не собрался вести разговор в рассудочном тоне. Все реагировали правым полушарием, отвечающим за образное мышление. То есть за эмоции. Путина никто не слушал и не собирался слушать. Больше того — его даже не дослушали до конца, в чём потом искренне и признались в соцсетях. Как только они поняли, что Путин не станет отменять пенсионную реформу и как-то пытается обосновать рациональность её применения, при этом смягчая её содержание — всё, они немедленно прекратили слушание и кипение их возмущённого разума вышло за границы кастрюли головного мозга.


Кипит наш разум возмущенный

Океан бушующих эмоций захлестнул интернет. Разразилась форменная истерика. Резюме возмущенных активистов было единым: всё пропало, скоро не станет страны, никаких надежд, и завтра не наступит никогда. Многие патриоты, обещавшие Путину свою любовь только в обмен на полное следование их требованиям, приуныли и публично заявили о разочаровании. Как писал о Сталине Юз Алешковский: «Мы верили вам так, товарищ Сталин, Как, может быть, не верили себе». У нынешних алешковских всё то же самое, но вместо Сталина у них стал Путин.

Вообще у русской общественности мысли последние 250 лет выражает сословие так называемой «русской интеллигенции». По словам известного автора альманаха «Вехи» Семёна Людвиговича Франка, интеллигенция — это «поврежденный слой идеалистов-полупрофессионалов». У них исторически очень популярна тема вечных поисков всяческой правды и в связи с этим периодической драмы утраты веры во вчерашних кумиров — с обвинением этих кумиров в факте утраты веры в них у этих самых интеллигентов.

Сам кумир не имеет никакого значения — это может быть и православное христианство, и фигура царя, и некие политические вожди, и писатели, любовь к которым внезапно прошла, и теоретики политических доктрин. Русский интеллигент, какой-нибудь сельский врач или уездный статистик, мог со всею пылкостью души вчера быть самозабвенным монархистом, а завтра стать сторонником бомбистов-эсеров, исповедующих самые крайние взгляды. И наоборот — русский интеллигент вполне мог сначала быть активнейшим и убеждённейшим социалистом, а потом стать главным теоретиком монархизма и видным консервативным философом.


«Я... нарочно бы записался к большевикам... чтобы тебя расстрелять! Расстрелял бы и
мгновенно обратно выписался». Цитата из х∕ф «Бег». Реж. Александр Алов, Владимир
Наумов. 1970. СССР


Во всех случаях драма свержения с пьедестала прежнего кумира и водворение на него кумира нового протекала с надрывом и душевной слезой, детально препарировалась в русской психологической литературе, и виноватым в разочаровании всегда был прежний кумир. Он оказался недостоин почитания, и все страдания тонкой интеллигентской души по этому поводу, включая соблазн участия в преступлениях и взятом на душу грехе душегубства, делали виновным в этом грехе не того, кто в него впал, а того, кто к нему подвигнул.

Такая удивительная инфантильность к собственному моральному выбору свойственна именно нашей русской интеллигенции с её душевной обломовщиной в сочетании с маниловщиной и потрясающим морализаторским тоталитаризмом. Душа русского интеллигента, этого альтруиста-дилетанта, требовала Града Китежа земного здесь и сейчас, а всякий, на кого она возложила свои надежды по этому поводу и не справившийся с этой задачей, немедленно подлежал анафеме. Здесь душа русского интеллигента-разночинца, атеиста, анархиста и нигилиста, удивительно выражала своё старообрядческое содержание. Со всей неистовостью староверов интеллигенция обрушивается на всякого еретика интеллигентского катехизиса.

И это третирование в равной степени свойственно интеллигенции как либерального, так и консервативного лагерей. Главное у них не принадлежность к какому-то лагерю, а именно «интеллигентность», состояние, противоположное тому, что называется «интеллектуалы». Интеллектуал — это профессионал. Интеллигент — моралист-дилетант, причём, крайний моралист. Русская культура в этом смысле — плод интеллектуалов, но не интеллигентов. Чехов и Толстой себя считали интеллектуалами, но не интеллигентами. В этом смысле интеллигенция — это «Бесы» Достоевского, но не сам Достоевский. Это Базаров Тургенева, а не сам Тургенев.


Противоречивость русского нигилиста. Цитата из х/ф «Бесы». Реж. Владимир Хотиненко.
2014. Россия


Русская интеллигенция — сословие межклассовое, всегда и во всех революциях являющаяся главным революционным классом, как бы она ни льстила пролетариату или буржуазии. Все теории революций всегда делаются интеллигенцией. Все практики революции всегда возглавляются интеллигенцией. В этом смысле Маркс и Энгельс были интеллектуалами, а вот Ленин был интеллигентом. И его ненависть к интеллигентам — это ненависть достигшего вершины эволюции интеллигента к своему классу. Почему Ленина нужно отнести к интеллигенции, хотя и к высшему её слою? Потому, что Маркс и Энгельс были системными философами. Ленин был их интерпретатором и системным философом не был. Он не был в чистом виде ни экономистом, ни философом, ни писателем. Он был именно революционером. Он занимался революцией — занятием чисто интеллигентским.

А вот Сталин интеллигентом как раз не был. Он был вне этого слоя и презирал его со всей силой своей души. Кем был Сталин? Он был военным. Точнее — интеллектуалом политики. И это при том, что он пришёл в политику и военное дело через революцию. Однако он не был теоретиком революции. Он был её великим практиком, а этих теоретиков потом репрессировал. Но всегда помнил, что интеллигенция — это не мозг нации, а то, чем её называл Ленин.

В этом смысле Майдан на Украине делала украинская интеллигенция. На плечах этой интеллигенции всё украинство до сих пор и стоит. Уберите этот узкий слой украинских национальных сектантов ‑ и вы с удивлением увидите, что народ Украины абсолютно не затронут её идеями и ценностями. Народ Украины вовсе не относится к украинству как к священному идолу, которому необходимо приносить кровавые жертвы для того, чтобы он мог существовать. Аналогично и в Белоруссии, где необандеровщина является исключительно интеллигентской игрой, правда, на крови собственного народа.


Украинство. Иван Шилов © ИА REGNUM

Украинская интеллигенция в этом контексте есть самая показательная линия русской интеллигенции, дошедшая до абсурда, — такие же неистовые моралисты, такие же дилетанты, и такие же крайние фанатики. Причём сами они идеи не создают, а дорабатывают подкинутое извне сырьё. Они толкователи и пропагандисты, но не системные философы. Они не рациональны, а исключительно эмоциональны, что является главным свойством русской интеллигенции — социального феномена, не существующего более нигде, кроме России. Сам факт существования украинской националистической интеллигенции лучше всего говорит о том, что Украина вышла из России и является неотъемлемой частью русского мира.

Нынешние российские нигилисты — точно такие же предельно заострённые моралисты и дилетанты. Эти нигилисты существуют как среди либералов, так и среди патриотов. Они одинаково предъявляют Путину крайние по морализму претензии и требуют взыскания града Китежа. Они не приемлют того, что Путин строит земное царство, а не небесное. И это земное царство неизбежно строится на том, что моралисты ненавидят — на деньгах как на всеобщем эквиваленте стоимости.

Все разговоры о деньгах эти идеалисты отвергают в принципе. Всякая политика, построенная вокруг идеи денег, есть аморальная политика. Именно потому русская интеллигенция так запала на идею русского коммунизма, выросшего из общины, что она отвергала в пределе идею денег. От Путина требуют отвергнуть деньги как принцип, причём отвернуть публично. Совершить некий религиозный акт отречения, покаяния и перехода в иную веру.


Константин Коровин. Невидимый град Китеж. 1930

Однако безденежный коммунизм как практика закончился оглушительным провалом ещё при жизни Ленина. О чём он написал совершенно открыто. НЭП означал отход от религиозной практики коммунизма. Без денег никак не получалось организовать товарное производство, а никаким иным оно быть не может там, где есть разделение труда. Такое изменение Символу веры привело к тому, что при денежной практике коммунистическая мечта окончательно растаяла и ушла в разряд архаичных мифов.

Деньги по-прежнему остались великой тайной и великим соблазном, а утопия безденежного общества ушла туда же, где предание о граде Китеже покоится и посылает людям свои импульсы. К области нравственных мифов, удерживающих цивилизацию от перекосов товарно-денежной религии — другой крайности религиозного внехристианского миросозерцания.

То, что мы видим сейчас в публичном информационном пространстве — это война двух групп интеллигенции за власть. Воюют либералы и консерваторы. Это в чистом виде, а между ними болтается огромный слой деклассированных моралистов-полупрофессионалов, мечущихся между Болотной и Поклонной и одинаково третирующих Путина как главное препятствие к достижению их метафизических целей.


Перетягивание каната

Грандиозная катастрофа разразилась в сознании современной российской лево-правой интеллигенции. Они поняли, что реальная политика не будет построена на их принципах. Ни либеральных, ни левых, ни правых. Будет какой-то симбиоз, что не даст какому-то лагерю чёткой победы, оставив власть у безыдейных (аморальных по их пониманию) прагматиков. Им при помощи моралисткой повестки не удастся перехватить власть у рационалистов. Отсюда эмоциональная волна, истерика и вселенский плач. Отсюда волна слухов самых диких и дурацких — от исчезновения Медведева до бегства Набиуллиной с российским золотом в США.

Это не проявление глупости. Это месть. Потому что через месяц всё начнёт успокаиваться, и экономика России не развалится. Будет трудно, но страна через трудности переползёт. Катастрофы не будет. Ни через месяц, ни через год.

Почитайте хронику отложенного апокалипсиса в изданиях русской интеллигенции за последние три-четыре года. От безбожного Максима Калашникова до верующего Валентина Катасонова. Там сплошной прогноз грядущей катастрофы. Только вот самой катастрофы всё никак нет. Так, мелочь всякая. Злоба дня, решаемая по ходу возникновения. Но ведь так к власти не придёшь. Власть даст только апокалипсис. И если его нет, то следует его создать хотя бы в мыслях. Вылезла опять целая куча пророков, утверждающих, что «На этот раз Путин точно фсё…» и чуть ли не осенью в России «всё случится»…


Виктор Васнецов. Всадники Апокалипсиса. 1887

Отказ разговаривать рационально и оперировать какими-то расчётами, хоть и альтернативными тем, что предлагает правительство — это уже факт не поиска смысла, а идеологической войны. Перешедшей в войну психологическую. Цифры не побивают цифрами. Их просто игнорируют и налегают на стон. Цифры опровергают стонами. Какие могут быть цифры, когда страну предали? Какие расчёты, когда рухнули все надежды?

Нынешняя патриотическая интеллигенция считает модным поминать Сталина. И всячески при этом негодовать на Путина. Весь юмор в том, что Сталин на месте Путина давно бы всех недовольных так законопатил в лагеря за их длинные языки, а кого-то и вовсе к стенке «прислонил», что все мысли о ворчании в адрес власти у нашей нынешней интеллигенции прочно отзывались бы морозом по коже и страхом сказать лишнее слово. Но им это в голову почему-то не приходит. Во всяком случае, все, кто был недоволен коллективизацией и раскулачиванием, а также экспортом зерна и музейных ценностей, идеи свои обсуждали исключительно шёпотом и на нарах.

А у нас в интернете — фото бабушек в выцветших косыночках на фоне шариков, считающих в сморщенных ладонях медяки — символ обманутых властью пенсионеров. Именно так формируемый интеллигенцией интернет иллюстрирует тему пенсионной реформы. Хотя приём довольно мерзкий и пошлый — реформа касается тех, кто сейчас вполне благополучен и на пенсию выйдет только через 8 лет. Нынешние бабушки как раз пенсии получают неплохие, и всякие индексации к ним, но как тогда прикажете иллюстрировать тему народного страдания? Не помещать же фото современного работающего мужика на недорогой иномарке или молодящейся дамы с гаджетом? Какой же тут вопль страдания?


Пенсионерка. Иван Шилов © ИА REGNUM

Нет, надо бабушек, жалких таких, стареньких. Вот где поле для нагнетания страстей. А тут на эмоциях негодования как раз и революция подоспеет. Ведь хотят как лучше. То, что будет как всегда, станет ясно уже тогда, когда исправить что-то будет невозможно. Но это не беда. Наша интеллигенция немедленно возглавит новое движение за новую революцию.

А когда Росси не станет, там, в эмиграции, интеллигенция создаст разные патриотические организации по сохранению русского языка и православной веры. Той самой, которую на Родине ругали и ненавидели. И почитанию царя — того самого, которого свергали и проклинали. И будут спорить до хрипоты, уже с появляющимся акцентом, кто из них правильнее всего понимает Русскую идею. А материалы их споров нам с удовольствием покажут Би-Би-Си, Радио «Свобода» и «Голос Америки». Ничего нового под нашим Солнцем уже не возникнет.

Александр Халдей

https://regnum.ru/news/society/2473879.html


С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
 
СаняДата: Воскресенье, 02 Сентября 2018, 17.18.13 | Сообщение # 687
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Олег Смолин: Политическая элита страны сделала выбор – вместо технологического прогресса повышение пенсионного возраста

Депутат Госдумы оценил выступление Владимира Путина про повышение пенсионного возраста.

Депутат Госдумы от фракции КПРФ Олег Смолин на своем сайте опубликовал мнение, которое у него сложилось после видеообращения президента Владимира Путина по вопросам пенсионной реформы.

— После обращения Владимира Путина к стране ситуация с повышением пенсионного возраста полностью прояснилась.

Правительство и президент играют в плохого и хорошего полицейского. Злым полицейским традиционно выступает правительство, а добрым — президент.

Поправки Владимира Путина существенны на фоне предложения правительства.

Президент предложил понизить предусмотренный пенсионным законопроектом возраст выхода женщин на 3 года, однако, на 5 лет его все же повысят.

Предлагается сохранить ветеранские и другие льготы, связанные с выходом на пенсию, на современном уровне, но только на переходный период, после старшее поколение всех этих льгот лишится.

Предлагается снизить пенсионный возраст для многодетных женщин, если у нее трое детей, то она сможет выйти на пенсию на три года раньше срока. Если четверо детей — на четыре года раньше, а для женщин, у которых пять и более детей, все должно остаться, как сейчас: они смогут выходить на пенсию в 55 лет.

Цена вопроса для бюджета пенсионного фонда незначительная, потому что таких семей в России очень немного.

Предлагается запустить на селе фиксированную выплату для механизаторов и других работников сельского хозяйства с большим стажем. Надбавка небольшая и людей таких сравнительно немного.

В целом концепция «реформы» не поменялась.

Повторю две главные концептуальные особенности этого закона:

1) перераспределение денег от бедных к нищим. То есть за счет того, что каждому предпенсионеру за 5 лет недоплатят примерно 850 тыс. рублей, нынешним пенсионерам увеличат пенсию к 2020 году на 5 тысяч рублей. Вернуть отобранное человек не сможет никогда, он просто столько не проживет;

2) торможение экономического роста и технологического прогресса. Через 10 лет развитые страны в свете развития робототехники и нарастания технологической безработицы вынуждены будут принимать одно из следующих решений:

— либо снижать пенсионный возраст;

— либо резко увеличивать количество рабочих мест в социальной сфере (педагоги, медицинские работники, работники культуры);

— либо вводить базовый доход (выплаты всем гражданам вне зависимости от их доходов, по самому факту их рождения).

Нетрудно понять, что мы идем противоположным путем — увеличиваем пенсионный возраст, тем самым тормозим внедрение робототехники и других форм технического прогресса. С такой политикой задача обеспечить в стране технологический прорыв не будет выполнена никогда.

Были ли другие варианты?

Президент назвал вариант комический — продать здания пенсионного фонда. Такое в Думе никогда и никем не обсуждалось.

Серьезными предложениями были следующие:

1) Ввести для всех одинаковую шкалу отчислений в пенсионный фонд 22 процента. Сейчас люди с зарплатой до 85 тыс. рублей платят 22 процента, а с зарплатой выше 85 тыс. рублей — только 10 процентов. По оценкам экспертов, это дало бы пенсионному фонду 600 млрд. рублей в год, а также не меньше 300 млрд. другим фонда (медицинского страхования и социального страхования).

2) Отказаться от накопительной части пенсии. Если считать, что накопительная часть пенсии составляет примерно 25 процентов пенсионного фонда, то дополнительные деньги для действующих пенсионеров могли бы составить до 1,5 трлн. рублей в год. Практически полностью закрывая дефицит пенсионного фонда в 1,8 трлн. рублей.

3) Сокращать зоны серой занятности. Данные о количестве людей неработающих официально — различны, но это не менее 20-22 млн. граждан. Не их вина в серой занятости, но если бы все они платили в пенсионный фонд, то повышать пенсионный возраст не пришлось. Цена вопроса, по оценкам депутата Олега Шеина, более чем 2 трлн. рублей.

4) Развивать технологический прогресс. Очевидно, что если мы будем развиваться по 2 процента в год, как нам обещают представители власти, даже при цене нефти в 100 долларов за баррель, то денег в пенсионном фонде все равно никогда не хватит. При темпах развития не ниже мировых (чуть меньше 4 процентов), мы смогли бы не только не повышать пенсионный возраст, но и обеспечить нормальный уровень пенсий в стране.

Похоже, что политическая элита страны окончательно сделала свой выбор — вместо технологического прогресса повышение пенсионного возраста.

http://vomske.ru/news....dex.com


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 02 Сентября 2018, 18.47.39 | Сообщение # 688
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 02 Сентября 2018, 23.55.51 | Сообщение # 689
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Немецкие эксперты о речи Путина: попытка спасти и рейтинг, и реформу

В своем телеобращении на тему пенсионной реформы Владимир Путин, как и ожидалось, сыграл роль большого модератора, считают опрошенные DW эксперты. А заодно разыграл "женскую карту".

В среду, 29 августа, спустя четыре месяца после того, как Дмитрий Медведев впервые объявил о повышении пенсионного возраста в России, Владимир Путин, наконец, подробно озвучил свою позицию по пенсионной реформе. Для этого он выбрал формат телеобращения, к которому в последние годы прибегает крайне редко и - за исключением новогодних поздравлений - только в связи с очень важными событиями.

Формат обусловлен "важностью темы", заявил в преддверии телеобращения пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков. Эксперты же склоняются к тому, что обратиться к населению Путина вынудило растущее недовольство граждан пенсионной реформой, протесты и снижение собственного рейтинга. Уже в преддверии телеобращения они предсказывали, что российский президент выступит в роли "доброго царя" и сообщит о смягчении положений реформы. Мы попросили немецких экспертов оценить выступление главы РФ.

Правительство России как "плохой полицейский"

"Владимир Путин показал то, что мы предполагали заранее. Первую скрипку он предоставил играть правительству, которое предложило повысить пенсионный возраст. Потом долго выжидал, наблюдая, какой силы будет протест. И в результате предстал в роли большого модератора, который признает, что предложение правительства, конечно, было слишком жестким, поэтому он его немного смягчил в соответствии с пожеланиями народа, сделав более привлекательным", - говорит глава московского представительства немецкого Фонда имени Фридриха Наумана (Friedrich-Naumann-Stiftung) Юлиус фон Фрайтаг-Лорингхофен (Julius von Freytag-Loringhoven).

По мнению эксперта, российский президент не ожидал, что пенсионная реформа, которую он изначально декларировал как инициативу правительства, столь сильно ударит по его собственному рейтингу. "В итоге, как мне кажется, это привело к тому, что меры, предложенные Путиным, оказались еще мягче тех, которые российский президент планировал изначально ", - говорит Юлиус фон Фрайтаг-Лорингхофен.

Попытка спасти рейтинг, реформу и предстоящие выборы

Ведущий эксперт по России Германского общества внешней политики (DGAP) Штефан Майстер (Stefan Meister) назвал выступление Владимира Путина "попыткой минимизировать потери, которые понесла в последнее время личность президента, но одновременно и продавить реформу". "В российском обществе постепенно растет осознание того, что Владимир Путин стоит не нáд всем происходящим, а что все происходящее является прямым следствием принимаемых им политических решений", - говорит политолог.

По мнению Штефана Майстера, и проблемы в российской экономике, и пенсионная реформа, необходимость которой была обусловлена этими проблемами, не позволят Владимиру Путину вернуться к тому уровню популярности, который был у него на пике украинского конфликта или после аннексии Крыма.

Еще одна причина, подтолкнувшая российского президента обратиться к гражданам с публичным выступлением, - это приближающиеся муниципальные выборы, на которых "Единая Россия" просто обязана показать хороший результат. "Однако в данный момент протестные настроения в обществе настолько высоки - как в регионах, так и в больших городах, а также в разных слоях населения, что власти пришлось отреагировать", - отмечает эксперт DGAP.

По его словам, нежелание мириться с пенсионной реформой сплотило значительную часть избирателей, на которых опирается система Путина - пенсионеров, людей предпенсионного возраста, сотрудников госпредприятий и других структур, финансируемых из бюджета, и теперь ему приходится бороться за их лояльность.

Почему Путин вспомнил про женщин

Немецкий эксперт обратил внимание и на то, как умело Владимир Путин разыграл в своем выступлении "женскую карту", заявив, что было бы неправильно увеличить пенсионный возраст для женщин на восемь лет, тогда как для мужчин он повышается на пять, и пообещав предусмотреть право досрочного выхода на пенсию для многодетных матерей.

То, что, на первый взгляд, выглядит как забота о благополучии пенсионерок-женщин, на самом деле - вынужденная необходимость, считает Штефан Майстер: "Женщина играет центральную роль в воспитании внуков, ведь социальная система в этой области в России практически не работает. И если женщины будут позже выходить на пенсию, то кто тогда будет заботиться о внуках? Поэтому и было важно снова понизить возраст выхода женщин на пенсию".

Микродоработки вместо структурных реформ

В свою очередь Юлиус фон Фрайтаг-Лорингхофен обращает внимание на то, что в целом, несмотря на заявления о недопустимости "косметических мер" при реформировании пенсионной системы, Владимир Путин, по сути, именно ими и ограничился.

"Все озвученные им предложения - это лишь небольшие микроскопические доработки: немного поднять пенсионный возраст, немного повысить пенсии, - говорит глава московского представительства фонда имени Фридриха Наумана, близкого либеральной Свободной демократической партии (СвДП). - Но на реальные структурные реформы, которые могли бы спасти экономику и сделать пенсионную систему устойчивой в долгосрочной перспективе, Владимир Путин не решается".

Как не решится он посягнуть и на льготы силовиков и военных, которых, судя по тому, что в речи президента о них не было сказано ни слова, повышение пенсионного возраста не коснется. "С точки зрения власти, сейчас было бы неразумно вызвать на себя гнев еще и этой группы населения. Поэтому, думаю, решение оставить им их привилегии было осознанным, чтобы обезопасить себя и обеспечить себе их лояльность в эти кризисные времена", - заключил Штефан Майстер.

https://www.dw.com/ru....dex.com


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 03 Сентября 2018, 00.12.42 | Сообщение # 690
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует


Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ДЕЛА МИРСКИЕ » ГДЕ МЫ ЖИВЕМ И ОТДЫХАЕМ » О житье-бытье » ПЕНСИЯ - размышления и новости (Все размышления и новости о пенсии)
Поиск: