Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: abadion, Дюха, =Владимир=  
Авиация СГВ » 4-я ВА ВГК - форум частей и гарнизонов » ГАРНИЗОН БОРНЕ-СУЛИНОВО (BORNE SULINOWO) » Борне Сулиново, соседи авиаторов (Все о гарнизоне СГВ Борне Сулиново.)
Борне Сулиново, соседи авиаторов
abadionДата: Воскресенье, 28 Февраля 2021, 12.58.39 | Сообщение # 961
Группа: Администратор
Сообщений: 14018
Статус: Отсутствует
Это, конечно, да!
Жаль, что в сети нет этих видео в широком доступе. Разве что на т/к "Звезда" поискать...


Анатолий Бадион, B-Sulinowo
пп 73858, 26.04.1980-82

 
abadionДата: Воскресенье, 28 Февраля 2021, 18.44.12 | Сообщение # 962
Группа: Администратор
Сообщений: 14018
Статус: Отсутствует
Свежее видео от польских друзей:



Анатолий Бадион, B-Sulinowo
пп 73858, 26.04.1980-82

 
abadionДата: Воскресенье, 28 Февраля 2021, 21.56.31 | Сообщение # 963
Группа: Администратор
Сообщений: 14018
Статус: Отсутствует
Игорь, переведи хотя бы в общем, а то я такие длинные речи плохо понимаю...
B)


Анатолий Бадион, B-Sulinowo
пп 73858, 26.04.1980-82

 
kraftwerkДата: Воскресенье, 28 Февраля 2021, 23.56.22 | Сообщение # 964
Группа: Старейшина
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
abadion,
вкратце:
В 24-м выпуске программы «180 градусов» идет разговор с паном Веславом Бартошком, жителем Борне-Сулиново и хранителем музея www.militarne-borne.pl. До недавнего времени это место напрасно было искать на карте, а его истинное назначение было известно только высокопоставленным военным чиновникам бывшего Советского Союза.
Пан Веслав является постоянным жителем Борне-Сулиново и очень любит этот город. Ведущий задает"море" вопросов - кто же тут может жить? После немцев, после советских? Ответ - не могу говорить за всех, но для меня этот город очень интерсеный... и т.д. и т. п. Рассказал "историю" как он спас советского сначала - ведущий сказал - солдата, пан же рассказывает о спасенном советском офицере ? Как потом они даже сдружились. Офицер с его слов сначала работал в военном городке, потом выясняется - всё-таки он там служил. Потом этот офицер снова превратился в солдата и ... вдруг исчез в никуда... фантастика какая-то...
Досмотрел честно до 4 минуты 45 секунды - дальше стало скучно и не интересно, увы.



По моему, это просто очередной "пиар" Борне-Сулиново, "сказка" наподобие "подземелья под городком, с курсирующим по тоннелям немецким трамваем..."
Короче, речь в интервью идет не столько о Борне-Сулиново, как о пане Бартошке и его воспоминаниях, восприятии Борне и т.д.


Игорь Арянин, средняя школа № 10 Северной Группы Войск, в военном городке / гарнизоне Борне-Сулиново, март 1974 года - декабрь 1977 года.
 
mietekkilofДата: Понедельник, 01 Марта 2021, 13.05.16 | Сообщение # 965
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 72
Статус: Отсутствует
Цитата kraftwerk ()
По моему, это просто очередной "пиар" Борне-Сулиново, "сказка" наподобие "

В среду, если кому интересно, будет доступна онлайн-конференция по истории Борны Сулиново. И я вижу в программе несколько интересных тем и, наверное, буду смотреть. http://konferencje.bornesulinowo.pl/?fbclid....6EJdvpo


Mietek Kilof
 
kraftwerkДата: Понедельник, 01 Марта 2021, 14.36.42 | Сообщение # 966
Группа: Старейшина
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
mietekkilof,
спасибо Mietek!
Наверное, будет очень познавательно.

Для форумчан - план конференции, с переводом на русский:

Plan konferencji naukowej „ŚLADAMI PRZESZŁOŚCI”
Borne Sulinowo 03.03.2021 godz. 10.00

План научной конференции «ПО СЛЕДАМ ПРОШЛОГО».
Борне Сулиново 03.03.2021 в 10.00 утра (по Московскому времени - 12:00)

Открытие конференции и приветствие от:
- Президента Ассоциации друзей "Союз школ имени Офлаг II D" пана Мирослава Шелиговского
- бургомистра (мэра) города Борне-Сулиново пани Дороты Хшановской

Часть I.

1. 10.15-10.40 докладчик Катаржина Лисецка
Источники по истории Борне Сулиново и его окрестностей в фондах Государственного архива в Кошалине и филиала в Щецинеке.

2. 10.40-11.05 докладчик Матеуш Захаревич
представляет Стенд № 1 (возможно имеется в виду - стойбище древних людей?) в Радаче (озеро и одноименный населенный пункт),
гмина Борне Сулиново - как образец раннесредневекового укрепленного поселения.

3. 11.05-11.30 докладчики Анджей Кучковски и Марцин Кшепковски
Были ли в коммуне Борне Сулиново средневековые замки?

11.30-11.45 Обсуждение

11.45-11.55 Перерыв

Часть II.

4. 11.55-12.20 докладчик Дариуш Чернявски
Конспирация в офицерском лагере для военнопленных Офлаг II в 1942-45 гг.

5. 12.20-12.45 докладчик Дариуш Травински
Красная Армия против гражданского населения в 1945 году на территории нынешней коммуны Борне Сулиново

6. 12.45-13.15 докладчики Этьен Жаше, Габриэла Смолий
Сохранение памяти военнопленных Ассоциацией друзей Офлага IID, IIB, XXIB.

7. 13.15-13.40 докладчик Дариуш Травински
День памяти жертв советских преступлений и польских героев в контексте отношений с Красной / Советской Армией на территории нынешней коммуны Борне Сулиново в 1945-1947 годах.

13.40-13.55 Обсуждение

13.55-14.05 Перерыв

Часть III.

8. 14.05-14.30 докладчик Клаудиа Дроздовска
Борне Сулиново, история и современность.

9. 14.30-14.55 докладчик Анна Левандовска
Борне Сулиново на картах истории.

10. 15.20-15.45 докладчик Алисия Ружевицка
Развитие общественных пространств в сельской местности на примере коммуны Борне Сулиново.

11. 15.45-16.10 докладчик Михал Кулеша
Средневековое поселение, военная база, гражданский город… что дальше?.

12. 16.10-16.35 докладчик Алисия Ружевицка
Концепция пространственного развития территории, расположенной между улицами Юлиуша Словацкего/Juliusza Słowackiego, Торговой/Targowa, Миколая Рея/Mikołaja Reja и Проспектом Независимости/Aleja Niepodległości в Борне Сулиново.

16.35-17.00 Обсуждение

около 17.00 (около 19:00 по Москве) Окончание конференции.

Ссылка на сайт в интернете - http://konferencje.bornesulinowo.pl/plan-konferencji/

Что бы включить конференцию он-лайн, необходимо в среду около 10:00 (12:00 по Москве) "нажать" на эту виртуальную "кнопку"



Игорь Арянин, средняя школа № 10 Северной Группы Войск, в военном городке / гарнизоне Борне-Сулиново, март 1974 года - декабрь 1977 года.

Сообщение отредактировал kraftwerk - Понедельник, 01 Марта 2021, 15.02.56
 
abadionДата: Понедельник, 01 Марта 2021, 17.59.11 | Сообщение # 967
Группа: Администратор
Сообщений: 14018
Статус: Отсутствует
Спасибо, парни!
Жаль, на работе буду, посмотрел бы...


Анатолий Бадион, B-Sulinowo
пп 73858, 26.04.1980-82

 
ДюхаДата: Понедельник, 01 Марта 2021, 18.52.23 | Сообщение # 968
Группа: Модератор
Сообщений: 1293
Статус: Отсутствует
Цитата kraftwerk ()
В семидесятых годах в Борне-Сулиново, в Доме Офицеров, в кинозале над сценой во всю ширину висел вот такой транспарант (текст был примерно такой):
"Да здравствует польско-советское братство по оружию!"

Из воспоминаний борновца:
В 80-е годы над сценой ГДО висел лозунг: «Учение Маркса всесильно, потому что оно верно» /В.И. Ленин
Эта смысловая вариация, даже в эпоху развитого социализма, заставляла улыбаться. Но только мысленно, про себя, всё же не забываем... политически грамотен и т.д.). Понятно, что во время вывода войск, Ленина было цитировать уж не в моде. Наверное в 91-м транспарант сменили.
Вообще такой лозунг ну «очень гармонировал» с показом фильмов. Ведь в ГДО всегда показывали хорошие фильмы. Причём не только отечественные новинки, но и зарубежные, которые в Союзе были конкретно запрещены. И вот, представьте, под таким лозунгом кадры эротического фильма. В подавляющей массе фильмов был один минус — они были даже без польского сурдоперевода, на языке оригинала, чаще всего на английском. Половина правда было с титром на польском, бегущей строкой. Но!, как говорится, «мы твой недуг в подвиг превратим». Частично выхватываешь знакомые слова из английского, за недостающей мыслью мотаешь головой вслед за убегающей строкой на польском)))(кино широкоэкранное). Конечно, в эротических сценах или фильмах с восточными единоборствами не хватало технического языка, приходилось перебиваться.
Кстати, а как с кинопрокатом было в 70-х?


Андрей Голубев, 54 огбс, взвод регламента, 86-88 гг.
 
ДюхаДата: Понедельник, 01 Марта 2021, 18.58.21 | Сообщение # 969
Группа: Модератор
Сообщений: 1293
Статус: Отсутствует
Цитата kraftwerk ()
Вашему вниманию - документальный фильм

Из переписки:
Интересный фильм о действиях дивизии в рамках учений.
Форсирование вплавь 252 мсп. Начинает разведрота на БРДМ-1. Помнишь, тот самый «Крокодил», который поднял вопрос о непонятных ж/д платформах возле КПП-3.
Вполне возможно, что и понтонный мост разворачивает дивизионный инженерно-сапёрный батальон, у него же и ППД был на Одре/Одере (у нас употреблялось польское название реки), на отшибе от основных частей дивизии. Но не факт, на учениях такого масштаба могли быть задействованы силы понтонно-мостовых частей группового подчинения.
Зато по самой переправе уже опять наши пошли))): сыпневский 215 тп, за ним 80 тп.
Вот только не видно 6 тп, в боевом резерве дивизии(?). Зато в кадре десантура — 108 пдп . Возможно, условный противник в тылу. Т.е. 6 тп мог отражать его атаку. Это надо знать замысел учений.
Так же в кадры не попали дивизионные ПВО, видны средства Войска Польского, с акцентом на «Шилку».
Форсируют бодро, красиво — готовый материал для учебного фильма.
Интересно его показывали тогда в клубах частей?


Андрей Голубев, 54 огбс, взвод регламента, 86-88 гг.
 
kraftwerkДата: Понедельник, 01 Марта 2021, 20.51.21 | Сообщение # 970
Группа: Старейшина
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
Дюха,
Андрей, в 1970-е насколько помню, фильмы в Доме Офицеров "крутили" только по субботам и воскресеньям. В субботу, кажется, в 16-00 был фильм для детей и юношества и один вечерний сеанс - для взрослых, часто он был до 16 лет! В воскресенье тоже было два сеанса - дневной и вечерний.
Очень запомнился битком набитый кинозал в Доме Офицеров летом 1974 года! (наша семья только в марте 1974 приехала в Польшу, поэтому всё лето мы провели в Борне Сулиново, в Союз в отпуск не ездили).
Кинозал, как писал выше, был полностью заполнен, люди даже стояли вдоль стен в боковых проходах. Еще бы - демонстрировался американский художественный фильм "Золото Маккенны". Фильм был дублированный, на польском языке - "Złoto MacKenny"! Поэтому у самой сцены стоял стул, на котором сидел прапорщик (может быть и офицер - был как и все зрители - в гражданке) с микрофоном в руках. Он был нашим переводчиком и весь фильм, естественно, "дублировал" в он-лайн режиме на русский. Переводчик он был отменный! Ни разу не заикнулся и не "замычал", что говорит о его великолепном знании польского языка.
Да, к сожалению, в польской версии песню «Старый гриф-стервятник» не исполнял Валерий Ободзинский, но - мы в Борне Сулиново увидели эту картину намного раньше, чем в Союзе!
"Птицы не люди и не понять им что нас вдаль влечет..."
https://www.youtube.com/watch?v=DqBzCJZo344


Игорь Арянин, средняя школа № 10 Северной Группы Войск, в военном городке / гарнизоне Борне-Сулиново, март 1974 года - декабрь 1977 года.
 
kraftwerkДата: Понедельник, 01 Марта 2021, 21.30.03 | Сообщение # 971
Группа: Старейшина
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
Дюха,
Андрей, насколько я запомнил (?), что мне говорил отец - наши с поляками (вот совсем не исключено, что совместно с нашими братьями по оружию - 20-й Варшавской танковой дивизией имени Константина Рокоссовского Войска Польского см. сообщение http://www.sgvavia.ru/forum/90-9156-825655-16-1614358916) наступали, на запад от восточного берега реки Одра / Одер, а на западном берегу соединения армии ГДР и ЧССР "держали оборону". Таков был тактический замысел учений. При этом наша танковая дивизия выходила на рубежи начала атаки "комбинированным" способом - вся колесная техника совершала марш, шла своим ходом, вся гусеничная - грузилась на станции Борне-Сулиново (сам был свидетелем - наблюдал за погрузкой :) ).
По плану учений, как только "восточные" (СССР / ПНР) сгруппировались на исходных рубежах для атаки, а "западные" (ГДР / ЧССР) окопались и изготовились к обороне - "западным" в тыл был заброшен десант ВДВ и "зеленая ракета", "В атаку!"...
Хроника взята отсюда:

https://www.net-film.ru/film-30....2076%22

Называется подборка
"Новости. Зарубежные киносюжеты 1976 № 4947".
Временное описание:
Польша - Учения «Щит - 76». Участвуют армии СССР, ЧССР, ГДР, Польши. Маневры. Присутствуют министры Обороны стран–участниц маневров. Массовый митинг после учений. Присутствует Э.Герек.

То есть весь фильм снят польскими кино- фото-документалистами. Вероятно, существуют и съёмки наших работников киностудии Министерства Обороны СССР. Но я их еще не находил в сети.
Вероятно, в то время данный польский фильм был под "грифом", смотрели его польские командиры полков и выше, может быть и из наших кто видел?


Игорь Арянин, средняя школа № 10 Северной Группы Войск, в военном городке / гарнизоне Борне-Сулиново, март 1974 года - декабрь 1977 года.

Сообщение отредактировал kraftwerk - Понедельник, 01 Марта 2021, 21.35.52
 
ДюхаДата: Понедельник, 01 Марта 2021, 23.20.34 | Сообщение # 972
Группа: Модератор
Сообщений: 1293
Статус: Отсутствует
Цитата kraftwerk ()
мы в Борне Сулиново увидели эту картину намного раньше, чем в Союзе!

В Союзе этот фильм тоже шёл в 1974 году, летом. Мне, 10-ти летнему пацану тогда посчастливилось пробраться на его просмотр. Смотрел, правда стоя, но это того стоило.


Андрей Голубев, 54 огбс, взвод регламента, 86-88 гг.

Сообщение отредактировал Дюха - Вторник, 02 Марта 2021, 08.54.21
 
kraftwerkДата: Понедельник, 01 Марта 2021, 23.55.43 | Сообщение # 973
Группа: Старейшина
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
Вашему вниманию предлагаются выдержки из книги (мемуары) генерала армии Станисла́ва Ива́новича По́стникова
"В далеких гарнизонах"

Для справки
Станисла́в Ива́нович По́стников с июля 1973 года по август 1975 года — начальник штаба — заместитель командующего Северной группы войск на территории Польши.

Итак выдержки из его книги:
- о полигонах на территории ПНР - польские полигоны:

"Предстояла большая подготовительная и организационная работа. Так как учения (планируемые в Северной Группе Войск в 1974-1975 годах) планировалось проводить на пяти полигонах, в том числе трех польских (Жаганьский, Вентжинский и Дравско-Поморский), необходимо было увязать все вопросы с поляками. Тем более, что на двух польских полигонах намечались этапы боевой стрельбы танковых полков штатным снарядом".

- два советских полигона СГВ - Свентошинский и Борне-Сулиновский полигоны:

"Работу начали с юга Польши, со Свентощинского полигона. На этом полигоне части 20-й танковой дивизии должны были, по замыслу, прорывать подготовленную оборону «противника», в том числе один из ее танковых полков — провести этап боевой стрельбы. Дивизия стояла недалеко от полигона, и это облегчало ей выполнение задачи на этом этапе. В дальнейшем она должна была совершить выдвижение на Жаганьский и Вентжинский полигоны, где разыграть встречный бой с 90-й танковой дивизией, выдвигающейся с севера из района Борно-Сулиново. После завершения встречного боя форсировать реку Нейса (Нисса) и наступать на север, на Дравско-Поморский полигон, где провести еще одни учения танкового полка с боевой стрельбой. Завершиться учения должны были на Борно-Сулиновском полигоне, также этапом боевой стрельбы одного из полков".

- выдержка из книги, дающее представление о размерах Борне-Сулиновского полигона:

"С этой целью я побывал и в 90-й танковой дивизии. Предупредив командование дивизии о своем прилете, мы самолетом вылетели в Борно-Сулиново. На аэродроме нашу группу встретил начальник штаба дивизии и сопроводил в штаб. Информируя командование дивизии о цели нашего прилета, я поинтересовался, а где же генерал Романченко. Немного помявшись, начштаба ответил, что комдив приболел. Ну что же, это может со всяким случиться. Тогда я попросил заместителя командира дивизии полковника Арянина познакомить меня с учебным центром. Своими масштабами Борно-Сулиновский полигон впечатлял. Километров 5–7 по фронту и до 15 в глубину, он позволял отрабатывать любые действия войск, включая боевые стрельбы танков и артиллерии штатным снарядом и боевые действия авиации. Изучив детально возможности и состояние полигона, мы вернулись в штаб."


Игорь Арянин, средняя школа № 10 Северной Группы Войск, в военном городке / гарнизоне Борне-Сулиново, март 1974 года - декабрь 1977 года.

Сообщение отредактировал kraftwerk - Вторник, 02 Марта 2021, 00.07.29
 
kraftwerkДата: Вторник, 02 Марта 2021, 11.55.44 | Сообщение # 974
Группа: Старейшина
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
Нашел видео на Youtube - Historia Bornego Sulinowa - opowiada Rajmund Prus / История Борне-Сулинова, рассказывает Раймунд Прус

https://www.youtube.com/watch?v=XVzgofmwFOI

интересно почитать комментарии под видео на Youtube


Игорь Арянин, средняя школа № 10 Северной Группы Войск, в военном городке / гарнизоне Борне-Сулиново, март 1974 года - декабрь 1977 года.

Сообщение отредактировал kraftwerk - Вторник, 02 Марта 2021, 15.49.26
 
ДюхаДата: Вторник, 02 Марта 2021, 12.23.59 | Сообщение # 975
Группа: Модератор
Сообщений: 1293
Статус: Отсутствует
Цитата abadion ()
Свежее видео от польских друзей:

Цитата abadion ()
Игорь, переведи хотя бы в общем, а то я такие длинные речи плохо понимаю...

Из очередной переписки, основные мысли после просмотра видео:

Бегло прошёлся по интервью Бартошека в части его умозаключений о нас, или «время советского присутствия» (Игорю просто надоела монотонность, он прервался на нейтральной вводной части). И конечно я затронул моменты, с которыми коренным образом не согласен, остальное, вещание общих фраз не касался — там рассказ незнакомому прохожему (слушателю/зрителю) краткой истории Борне. Это форумчанам точно не интересно, т.к. знают больше и нового ничего нет.

Сделал отличие в шрифте, для отделения мысли Бартошека от моих перлов) Мысль — это правильное слово, там не прямая речь, а основной смысл, в сокращении.

"Солдат и молоко" - это просто песня. Блогер предлагает по этому сюжету снять фильм, ни меньше! Они никак не поймут общепринятых устоев нашей жизни, а уж устоев гарнизонной службы…. И делают выводы. С таким успехом они могут обсуждать работы нобелевских лауреатов. Вместо того что бы не говорить о вещах, в которых не смыслишь, разводят диспут более чем на час!
Солдату запрещено ходить в магазин, потому что он может увидеть там много товара, а в Союзе его нет. И что он может подумать — поляки бунтуют, но у них в магазинах вона чего!, а у нас ещё хуже и мы не бунтуем. И именно для того, чтобы не произошёл импорт бунта в Союз, солдату закрыли сюда доступ, это не значит что ему запрещено посещать магазин. А на территории части он молока достать не может — его в столовой нет. Приводит наличие двух видов круп. Но он к молоку привык, как основному питанию, В колхозе/совхозе работал: механизатором, пастухом. У нас (в Польше) уже не было или считалось постыдным называться молодому человеку пастухом, а в России распространено (ну прямо страна ковбоев, я бы сказал ковбойцев)))) Здесь и сочетание, и противоречие своим словам в первой части (знакомство его лично с Борне). Зачем полякам нужно было пробираться в Борне, советский Борне? Попасть в магазины! практически за всеми продуктами (он их перечисляет, довольно правильно расставляя акценты). Хотя вход был воспрещён, по пропускам, как говорит, ,( реально пропусков никаких не существовало!) Описывает замаскированное проникновение жены с ребёнком в коляске. Никто бы не подумал, что полька с ребёнком пробралась (эдакая военная хитрость). . Да по двум дорогам из-за озера (именно так он обозначил своё место жительства, не называя населённый пункт, но это и не важно )проходи себе спокойно прямо к Четвёрке, это не считая троп(!). И, внимание - поляков от русских (не по национальности, по принадлежности к стране) отличали за километр! Я не утрирую. Хоть с коляской, хоть стоя на лошади. Просто никто их не отлавливал. Патруль вообще не проверял документы у людей в гражданке, если только не было прямого подозрения, что это солдат (но это больше к злачным местам, а не на улицах средь бела дня!). Ну и сам озвучивает суровую кару — если тебя (поляка) поймают, что с тобой будет? Комендант проведёт беседу. Вот именно! Что хотя бы одного посадили на символические 3-е суток?))) Самое страшное — беседа.
Притеснение «чурок». Столкнулся он с таким обращением российской женщины к солдату явно нерусской национальности. Она обозвала, смеясь, а тот смутился но ответить ничем не мог (мол не по рангу ему отвечать). Интересно, а известны им отличия чурок от чучмеков или чурбанов)))?. И разумеется, это богом забытая и униженная каста. А то что они землячеством сами могли притеснять, им невдомёк)? А известно ли им, кто занимал должности поваров, кладовщиков, хлеборезов и т.д. Те самые — униженные. Никогда им не понять и тем более, проанализировать наших внутренних отношений.
История с прибалтами . Белые (дословно, т.е. других он явно делит на чёрных и жёлтых, в уме) и между собой выделяли не своих. «Ну ка, скажи, откуда ты?….Литва, Латвия, Эстония…. а, фашист!» Передёргивание фактов. То что у нас могло быть в реальности, но уровень диалога и восприятия совершенно иной, выдают как межнациональную и политическую рознь внутри армии. Да были конкретные случаи, но подаётся же как система - русские (все славяне) считали прибалтов фашистами, и не иначе) А то что в офицерском корпусе их присутствовало достаточно это как? Но что точно, концентрация за границей их была крайне мала, явно отсеивали военкоматы, пересылки и т.п. Т.е. получалось так, что они не могли в одной части объединиться в организованную группу. Скорее всего поводом послужили факты отработки пары операций в ДальВО.
Скудное питание в солдатской столовой. Перечисляет: каша, рис (почему он это разделяет не понятно), макароны и одно яйцо в неделю и это постоянно. Как-то плавно упущены основные продукты — мясо и рыба. А ещё в столовых СГВ очень часто готовили бигос, который у поляков считается не только национальным блюдом, но и угощением гостей на праздник. Сам видел диаметрально противоположный разбег меню и наполнения самой пайки. Но что-то не помню, чтобы кто-то в Борне жаловался на питание (в плане совсем скудное). что собрались сюда не пожрать и пива попить и так понятно))) Про перевирание норм писать нет смысла. А само питание в любой части зависит даже не столько от тыловых, сколько от командира.
Экология и её отличия. В целом говорит правильно — не засирали мы природу. Но вот аргумент опять же не к селу: Его цифрами: 15 тыс, из них 10% только семьи офицеров. В семьях ни у кого не было стиральных машин, у солдат тем более. Все стирали вручную, стоками не загрязняли воду, хорошо справлялись немецкие очистные сооружения. . Да были эти стиральные машины и даже не в одном экземпляре. Просто некоторые не выдерживали соблазна и продавали сразу по приезду, ценник в разы отличался. Но большинство продавало всю бытовую технику именно перед заменой. Советская техника вся улетала «на ура» и бэушная. И точно это знают именно жители близлежащих населённых пунктов. А для солдат были БПК, где планово осуществлялась стирка как белья, так и специального обмундирования в промышленных стиральных машинах. Она, машина, представляла собой обычный нынешний автомат, только раз в 10 больше по габаритам. У наших солдат не было тех немецких ванночек) Я не говорю, что солдат в любую минуту нёс в прачечную форму, стирали конечно вручную, все категории. Но точно не применяли непонятную химию и применяли очистные сооружения. Это в части бытовых стоков. А главное — отсутствовали промышленные!!! Именно такой химией они в одночасье засрали грунтовые воды. А вслед стало необходимым защищать от сбросов, очищать озеро.
Очень ОБРАЗОВАТЕЛЬНАЯ беседа — подвёл итог интервьюер. А я подумал… Это человек, хозяин музея, который много общался с русскими (читай советскими), мало того был в дружеских отношениях с конкретными семьями! И в целом его отношение к русским позитивное, это по акцентам слышно: «русские очень хорошие - сердечный и дружелюбный народ, но если им «властью» поставлена определённая установка (намёк на закобелённость Польши советами) они будут это свято исполнять. Но опять же в другой части своего монолога опровергает . На вопрос: « почему на готовую инфраструктуру военного городка не пришла армия ВП. Потому что отношение у нас резко изменилось. Мы были друзья и защищали западные границы, армия была сконцентрирована в ту сторону, а тут в одночасье передислоцировали основную часть к восточной границе — уже новый враг. Городки на западе стали не нужны)))
А что скажет тот, кто с оружием в руках в 1946 или 1981 шарахался по лесам вокруг Борне?
Да было у нас всякое из перечисленного, но это нам, именно нам, понятное: и природа и причины, и мотивы, и последствия. Их выводы напоминают восприятие детей дошкольного возраста вопроса : «кого ты больше любишь, папу или маму?»
Возможно сам Бартошек чувствует эти нюансы и оттенки отношений, но по итогу , трансляция подталкивает к выводам совершенно не верным. Уж интервьюер точно ни хрена не понял. Как у нас говорили «не понял жизнь»)

Ну а по реалиям их магазинных дел, опишу. Некоторые наши соотечественницы проявляли нетерпимость в магазинах, на какой почве...Да, они выкрикивали продавцам: «не отпускай столько много полякам». Но это касалось не межнациональной вражды. Простое понимание, что сейчас по очереди тебе не хватит и возбуждало данные эмоции. Здесь налицо очевидность непропорциональности. Элементарный пример. Ветчина одним куском. У нас не принято было набирать впрок, все покупают дневную порцию -200-300 гр, подразумевая завтра будет что-то другое. Не было изобилия выбора — линейки, но каждый день было что-то из каждого вида продукции. А тут один поляк нацелился забрать весь кусок 3-4 кг. Соответственно стоящие в очереди 10-15 чел. поприсутствовали вхолостую), вот те негодование). Но это опять от склада характера конкретной представительницы нашего общества. Как правило, одна горластая находилась. Поляк же здесь не каждый день и ему это нужно, потому как больше нигде не возьмёт, например к Пасхе. Но слышит в свой адрес изливание «пролетарской ненависти» Вот и возникали ситуации неловкости.
Вернусь к грустному «сценарию фильма «Солдат и молоко» . Во-первых, это действительно реальный факт -тянет солдата к потреблению молочки (уж сгущёнку не затрагиваю) и этому есть рациональное объяснение, но не об этом речь. В магазинах: Тройка, Четвёрка вся молочка продавалась утром, в первой половине дня. Просто не держали запас скоропорта, я так думаю, и к этому положению вещей привыкли. Кажется и в Союзе так было. Ведь всё суточного хранения. И если тебе нужно было взять её после обеда, то чепок был как раз альтернативой. Т.е. для покупки именно бутылки молока у солдата был шанс больший внутри части, нежели в магазине в жилой зоне городка. Но а конкретный случай мог быть. Мало того наказать солдата за питьё (да ещё взахлёб, как недоедающего) молока возле магазина мог не только офицер, но и сержант или рядовой старослужащий.
Вот я не помню ни одного пастуха за всё время. Конечно, знал лично многих представителей этой специальности, но что-то не помню допризывного возраста. В деревнях в основном на эту работу ставили пенсионера или предпенсионного работника колхоза. А то что личное поголовье пасли по очереди, это никак не считаю профессией.
Ещё объективно. Как поляков различали моментально по совокупности признаков издалека, так и наших на улицах польских городов мы вычленяли однозначно и легко

Личный вывод: Всё это могло быть, только трактовка происходящего вывернута наизнанку.
А вот комменты очень лестные. Зритель, с польской стороны, согласен)

Такой кратенький рассказ)


Андрей Голубев, 54 огбс, взвод регламента, 86-88 гг.

Сообщение отредактировал Дюха - Вторник, 02 Марта 2021, 12.30.12
 
kraftwerkДата: Вторник, 02 Марта 2021, 13.42.02 | Сообщение # 976
Группа: Старейшина
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
Дюха,

Спасибо, Андрей, за подробный рассказ и, особенно, за "обзор полёта" пана Бартошека
%)
От себя могу добавить - в 70-годы ХХ века гарнизон Борне-Сулиново имел не только три въездных КПП - 1, 2 и 3, но и еще три КПП "на дальних" подступах - в Кронгах, на автомобильном мосту по дороге на Лубово и на дороге на Сыпнево. На всех трех стоял либо домик, либо "кунг" для наряда, шлагбаум.
Основное предназначение всех шести КПП - воспрепятствовать проходу польского населения на территорию полигона и военного городка в виду их особого, закрытого статуса. Весной, летом и осенью был очень редкий день, что бы дежурная машина ГаЗ-66 с патрулем не мчалась по дорогам в сторону дальних КПП - для задержания очередного польского любителя (любителей) ягод и грибов. Эти граждане умудрялись проникнуть минуя любое внешнее КПП "верблюжьими" тропами, мало того - на мопедах, в обозначенную на местности знаками (на польском языке!) ЗАПРЕТНУЮ для них ЗОНУ!
Самое печальное - они могли по незнанию в ходе сбора "даров природы" легко попасть в сектор боевых стрельб начиная от АКМ и до танков/артиллерии/вертолетов, со всеми вытекающими последствиями.
Семьи офицеров, прапорщиков и вольнонаемных периодически тоже ходили за теми же самыми грибами/ягодами на полигон. Однако, если, например, дальше за КПП-3 на директрисах в этот день проводились стрельбы - солдат на КПП останавливал и разворачивал людей домой. Выход из городка был запрещен!
В гарнизоне официально и постоянно проживала только одна польская семья. Это была семья начальника станции "Borne Sulinowo", государственных железных дорог Польши PKP, пана Казимира



Остальным полякам вход/въезд в военный городок был КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЁН! Исключение составляли:
- водители (иногда + грузчики с ними) на развозных автофургонах с хлебом, молоком, кондитерскими изделиями и прочими продуктами питания
- польские офицеры (как правило со своими женами), приглашенный советским командованием на встречу / spotkanie по случаю торжеств на 23 февраля, 7 ноября и т.д., проходивших в Доме Офицеров
- польские школьники, приглашенные в СШ №10 СГВ для встречи со своими сверстниками: общение, обмен сувенирами, значками и т. д.



наверное, это все исключения.

Почему польские граждане (на считая грибников/ягодников) так отчаянно стремились попасть в жилой городок? Ответ прост - цены на продукты и советские шоколадные конфеты, особенно такие как "Мишка на Севере", "Красный мак", "Белочка", "Мишка косолапый" и т.д., шоколад "Алёнка"!
Не берусь судить сколько стоили продукты в польских склепах в 70-х годах - мы там продукты не покупали, но в нашем магазине 1 кг сахара-песка (польского происхождения и расфасовки) стоил 10 злотых 50 грошей - на советские рубли - 52,5 копейки (20 злотых = 1 рубль). В это же время в СССР он стоил от 78 до 90 копеек в зависимости от пояса.


Игорь Арянин, средняя школа № 10 Северной Группы Войск, в военном городке / гарнизоне Борне-Сулиново, март 1974 года - декабрь 1977 года.

Сообщение отредактировал kraftwerk - Вторник, 02 Марта 2021, 18.46.15
 
ДюхаДата: Вторник, 02 Марта 2021, 14.10.56 | Сообщение # 977
Группа: Модератор
Сообщений: 1293
Статус: Отсутствует
Цитата kraftwerk ()
три КПП "на дальних" подступах - в Кронгах, на автомобильном мосту по дороге на Лубово и на дороге на Сыпнево.

На самом деле это были посты ВАИ.


Андрей Голубев, 54 огбс, взвод регламента, 86-88 гг.
 
abadionДата: Вторник, 02 Марта 2021, 18.39.35 | Сообщение # 978
Группа: Администратор
Сообщений: 14018
Статус: Отсутствует
Цитата Дюха ()
В Союзе этот фильм тоже шёл в 1974 году

Я тоже помню его. Но у нас в сельском клубе его крутили и днем, и вечером.


Анатолий Бадион, B-Sulinowo
пп 73858, 26.04.1980-82

 
abadionДата: Вторник, 02 Марта 2021, 19.05.10 | Сообщение # 979
Группа: Администратор
Сообщений: 14018
Статус: Отсутствует
90-я гвардейская танковая дивизия



Анатолий Бадион, B-Sulinowo
пп 73858, 26.04.1980-82

 
kraftwerkДата: Вторник, 02 Марта 2021, 19.28.29 | Сообщение # 980
Группа: Старейшина
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
abadion

В Центральном военном округе воссоздана, сформирована и укомплектована 90-я гвардейская Витебско-Новгородская дважды Краснознаменная танковая дивизия.

Дивизия сформирована в соответствии с указом Верховного Главнокомандующего и директивой министра обороны РФ от 13 сентября 2016 года с дислокацией его частей в Челябинской и Свердловской областях.

В составе дивизии три танковых полка, мотострелковый полк, самоходный артиллерийский полк, зенитный ракетный дивизион, разведывательный батальон, части и подразделения боевого, тылового и технического обеспечения.

На вооружении танковой дивизии состоят танки Т-72Б3, бронетранспортеры БТР-82А, боевые машины пехоты БМП-2.

Ура товарищи? Однозначно, ура!


Игорь Арянин, средняя школа № 10 Северной Группы Войск, в военном городке / гарнизоне Борне-Сулиново, март 1974 года - декабрь 1977 года.
 
abadionДата: Вторник, 02 Марта 2021, 19.31.48 | Сообщение # 981
Группа: Администратор
Сообщений: 14018
Статус: Отсутствует
Цитата Дюха ()
основные мысли после просмотра видео

Спасибо, Андрей!
Пана Бартошека слышу уже не первый раз, но вот подобной ахинеи еще не было...
Даже не хочется комментировать его рассказы о голоде (без молока), о скудном пайке.
Да, мы не жировали, но картошку в столовой ели чаще, чем овсянку и ячневую... Гречку и рис давали более на праздники (это в нашем полку)...


Анатолий Бадион, B-Sulinowo
пп 73858, 26.04.1980-82

 
abadionДата: Вторник, 02 Марта 2021, 19.34.36 | Сообщение # 982
Группа: Администратор
Сообщений: 14018
Статус: Отсутствует
Цитата kraftwerk ()

В Центральном военном округе воссоздана, сформирована и укомплектована 90-я гвардейская Витебско-Новгородская дважды Краснознаменная танковая дивизия.

Самое главное, что история дивизии продолжается!
А уж Т-34 на КПП - это супер, это - наше!
;)


Анатолий Бадион, B-Sulinowo
пп 73858, 26.04.1980-82

 
ДюхаДата: Вторник, 02 Марта 2021, 21.44.55 | Сообщение # 983
Группа: Модератор
Сообщений: 1293
Статус: Отсутствует
Цитата kraftwerk ()
Ура товарищи? Однозначно, ура!

Игорь, судя по радостному возгласу, эта тема для тебя нова, а вот знаешь ли причину воссоздания дивизии и появления в её составе 80-го тп?
Я не раскрою никакого секрета (в Википедии, например, об этом всё написано), если скажу, что начальник Генштаба ВС РФ генерал армии Герасимов Валерий Васильевич с 1977 по 1982 год служил в 80-м тп 90-й гв. тд, пройдя путь от командира взвода до начальника штаба батальона. Ну а дальше делай выводы сам.


Андрей Голубев, 54 огбс, взвод регламента, 86-88 гг.
 
ДюхаДата: Вторник, 02 Марта 2021, 22.11.09 | Сообщение # 984
Группа: Модератор
Сообщений: 1293
Статус: Отсутствует
kraftwerk, а организовывались ли для школьников в 70-е годы походы (не самостоятельные) по Поморскому валу?

Андрей Голубев, 54 огбс, взвод регламента, 86-88 гг.
 
kraftwerkДата: Вторник, 02 Марта 2021, 22.30.37 | Сообщение # 985
Группа: Старейшина
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
Дюха,

Андрей, видел ранее лейтенанта Герасимова в качестве ассистента знаменосца на фото в твоём сообщении

http://www.sgvavia.ru/forum/90-688-602485-16-1482430986



В 1990 году изначально в город Чебаркуль Челябинской области была выведена 15 гвардейская Мозырьская Краснознаменная ордена Суворова танковая дивизия из Центральной Группы Войск (дивизия дислоцировалась в Миловицах, ЧССР). Эта дивизия имела уникальную штатную структуру в 1989-1990 годах - два танковых и два мотострелковых полка! Первоначально планировалось расформировать дивизию, однако этого не произошло. В последствии дивизия входит в состав Приволжско-Уральского ВО и дислоцировалась в г.Чебаркуль Челябинской области и Екатеринбурге. К 2005 году "добросовестно" расформирована.
Вот служил бы лейтенант Вале́рий Васи́льевич Гера́симов не в 90 танковой дивизии в СГВ, а в 15 танковой ЦГВ - к гадалке не ходи - была бы восстановлена именно она!
Ностальгия, брат - страшная сила!

^_^


Игорь Арянин, средняя школа № 10 Северной Группы Войск, в военном городке / гарнизоне Борне-Сулиново, март 1974 года - декабрь 1977 года.

Сообщение отредактировал kraftwerk - Среда, 03 Марта 2021, 00.13.45
 
kraftwerkДата: Среда, 03 Марта 2021, 00.12.09 | Сообщение # 986
Группа: Старейшина
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
Дюха

Андрей, я и мой класс (1974 - 1977 гг.) в походах по Поморскому Валу не участвовали и я даже не слышал, что проводились мероприятия такого рода в нашей школе. Хотя про Поморский Вал слышал, польские "пионэры" / харцеры частенько делали туда "вылазки". Мы почему-то не участвовали вместе с ними? Харцеры те же бойскауты, а у нас пионер - всем ребятам пример!
Для справки:
Союз польских харцеров (польск. Związek Harcerstwa Polskiego, ZHP) — польская национальная скаутская организация, с перерывами действующая с 1909—1910 года по настоящее время. Польское слово «харцер» (произн. харцеж, польск. harcerz) происходит от названия польских «гарцовников» — рыцарей, которые, выезжая вперед перед войсками противоборствующих армий, сражались в первом поединке.

Однако, каждый год в мае месяце обязательно проводилась военно-патриотическая игра "Зарница". Фото с игры "Зарница-76":



В 1974 году я, будучи учащимся 6-го класса так же один раз принимал участие в этой игре.
С 7-го класса и выше ученики уже не привлекались к игре "Зарница", выросли.

Сначала на уроке труда делали себе "оружие" - выпиливали силуэты автоматов из досок, из консервных банок получались классные магазины для ППШ, старательно красили своё "изделие". Как правило доводили оружие "до ума" уже дома.

В день игры собирались утром на школьном дворе - в отцовских зеленых рубашках (ушитых мамами накануне), обязательно в солдатских пилотках и пионерских галстуках. Особо "прыткие" ученики были с противогазами, с солдатскими / офицерскими ремнями и армейскими фляжками, чем вызывали тихую зависть у остальных.
Из репродукторов гремит музыка, настроение у всех приподнятое - ведь сейчас будем в "войнушку" играть! Правда, что будет дальше лично я не знал.
Наконец, как будто все собрались, построение, учителя проверяют и считают прибывших. К микрофону выходит офицер (кажется майор) - постановка "боевой" задачи - победит тот отряд, который первый поднимется на высоту и захватит знамя "Зарницы"! Далее - инструктаж по технике безопасности и соблюдении дисциплины.
Раздается команда - "По машинам!"
Отряды организованно выходят друг за другом к колонне грузовиков, уже стоящих на улице, рядом со школой, идёт посадка в машины - у каждого грузовика возле борта стоят два солдата, которые подсаживают ребятню, посадка окончена, солдаты садятся с краю, у бортов. Из репродукторов грянул марш "Прощание славянки!" Тронулись. Ехали не долго, 10 - 15 минут, через КПП-1, на перекрестке перед Кронгами свернули направо. Выгрузились. Построились. Учителя еще раз всех проверили и пересчитали. Движемся по отрядам, колоннами , веером от оставшихся на дороге машин. Все отряды были разведены по фронту, дугой, с интервалом метров 100 - 150 друг от друга. Где то впереди перед нами высота, над которой гордо реет флаг "Зарницы". Все залегли, притихли - ждём сигнал к атаке. Вдруг хлопок, свист - вверх взлетает ракета, раздаётся "Урррааа!"мы все бежим что есть сил по склонам вверх, на высоту... А оттуда, вдруг несколько солдат начинают стрелять холостыми из АКМ. Треск выстрелов, запах сгоревшего пороха... Офицер кричит - "В атаку, Урррааааа!" Горланим "Урааа", карабкаемся через мелколесье и кусты вверх, и вот мы на высоте - выстрелы постепенно стихают, солдаты "бросают" оружие и поднимают руки. Самый шустрый пацан из параллельного 6-"А" класса гордо размахивает захваченным им флагом. Зато я довольствовался конвоированием "пленного" и тащил свой "трофей" - настоящий АКМ. Почему то мой "пленный" улыбался и хихикал?
:p
Наконец все спустились с высоты вниз, мы вернули "пленным" их оружие, построились, нас еще раз пересчитали и с песнями мы дружно маршируем на ближайшую поляну. На поляне дымили настоящие армейские кухни. Там нам всем раздали армейские котелки, эмалированные кружки, алюминиевые ложки и вилки. Обед! Братцы - я такой вкусной каши с тушенкой и такого компота в жизни не ел и не пил! А какой душистый и мягкий был свежий белый хлеб!
Закончился обед, передохнули немного, построились и вышли на дорогу - а грузовиков то и нет! И идём мы почему-то не к КПП-1, а прямиком к озеру...
Вот это сюрприз! На берегу стоят несколько самых что ни на есть настоящих БМП. Задние десантные двери уже открыты. Офицер дает команду - "По машинам!" И вот солдаты уже изнутри закрывают за нами двери, заводятся двигатели и мы поехали ... да нет, мы уже плывем по озеру. Нам разрешают и показывают как открыть бойницы. Вода плещется совсем рядом, страшновато, зато видно - как быстро мы плывём! Какой же мощный мотор у этой машины и как он "грозно рычит"! И вот мы уже выезжаем на противоположный берег, глушат двигатели, солдаты открывают двери - "десантируемся", строимся. Офицер объявляет отряд победитель - 6 "А". По команде завуча громко, хором, все вместе говорим офицеру и солдатам (выстроились рядом), принимавшим участие в игре - СПАСИБО! Всё, расходимся по домам...

Незабываемые впечатления! Пытался передать всё увиденное мною от "лица 13-летнего пацана"...
^_^


Игорь Арянин, средняя школа № 10 Северной Группы Войск, в военном городке / гарнизоне Борне-Сулиново, март 1974 года - декабрь 1977 года.

Сообщение отредактировал kraftwerk - Среда, 03 Марта 2021, 09.59.40
 
kraftwerkДата: Среда, 03 Марта 2021, 09.51.29 | Сообщение # 987
Группа: Старейшина
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
НАПОМИНАНИЕ:
Сегодня состоится он-лайн-конференция:

Plan konferencji naukowej „ŚLADAMI PRZESZŁOŚCI”
Borne Sulinowo 03.03.2021 godz. 10.00

План научной конференции «ПО СЛЕДАМ ПРОШЛОГО».
Борне Сулиново 03.03.2021 в 10.00 утра (по Московскому времени - 12:00)

Ссылка на сайт в интернете - http://konferencje.bornesulinowo.pl/plan-konferencji/


Игорь Арянин, средняя школа № 10 Северной Группы Войск, в военном городке / гарнизоне Борне-Сулиново, март 1974 года - декабрь 1977 года.

Сообщение отредактировал kraftwerk - Среда, 03 Марта 2021, 10.05.07
 
kraftwerkДата: Среда, 03 Марта 2021, 12.01.46 | Сообщение # 988
Группа: Старейшина
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
Конференция началась

https://bornesulinowo.sesja.pl/bornesulinowo.php


Игорь Арянин, средняя школа № 10 Северной Группы Войск, в военном городке / гарнизоне Борне-Сулиново, март 1974 года - декабрь 1977 года.
 
abadionДата: Среда, 03 Марта 2021, 20.12.23 | Сообщение # 989
Группа: Администратор
Сообщений: 14018
Статус: Отсутствует
Игорь, спасибо за рассказ! А хлеб с нашего х/завода был на Зарнице?

Анатолий Бадион, B-Sulinowo
пп 73858, 26.04.1980-82

 
abadionДата: Среда, 03 Марта 2021, 20.13.16 | Сообщение # 990
Группа: Администратор
Сообщений: 14018
Статус: Отсутствует
Цитата kraftwerk ()
Конференция началась

Ждем отчета с конференции. Интересно...


Анатолий Бадион, B-Sulinowo
пп 73858, 26.04.1980-82

 
Авиация СГВ » 4-я ВА ВГК - форум частей и гарнизонов » ГАРНИЗОН БОРНЕ-СУЛИНОВО (BORNE SULINOWO) » Борне Сулиново, соседи авиаторов (Все о гарнизоне СГВ Борне Сулиново.)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank