Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: abadion, Дюха, =Владимир=  
Авиация СГВ » 4-я ВА ВГК - форум частей и гарнизонов » ГАРНИЗОН БОРНЕ-СУЛИНОВО (BORNE SULINOWO) » Борне Сулиново, соседи авиаторов (Все о гарнизоне СГВ Борне Сулиново.)
Борне Сулиново, соседи авиаторов
kraftwerkДата: Среда, 03 Марта 2021, 22.28.17 | Сообщение # 991
Группа: Старейшина
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
Конференция «ПО СЛЕДАМ ПРОШЛОГО» закончилась.

обзор услышанного и увиденного, по докладчикам, с моей оценкой и комментариями (это сугубо моё личное мнение!):

Часть I.

1. 10.15-10.40 докладчик Катаржина Лисецка
Источники по истории Борне Сулиново и его окрестностей в фондах Государственного архива в Кошалине и филиала в Щецинеке.

3 с двумя плюсами, банальное монотонное, если не сказать - нудное, перечисление сохранившихся архивных документов, с показом их титульных страниц, в которых упоминается Gross Born / Borne Sulinowo. А вот здесь была интересная информация - место нахождения этих документов:
- немецкие до 1937 года включительно и польские с 1945 года - в архивах города Кошалина и в его Щециненском филиале,
- немецкие с 1938 года по 1945 год - в архиве города Познани и его филиале в городе Пила.

2. 10.40-11.05 докладчик Матеуш Захаревич
представляет Стенд № 1 (возможно имеется в виду - стойбище древних людей?) в Радаче (озеро и одноименный населенный пункт),
гмина Борне Сулиново - как образец раннесредневекового укрепленного поселения.

4 балла, интересная информация - в 1961-1963 годах были впервые выполнены археологические раскопки раннесредневекового укрепленного поселения, найденных возле озера Радач / Radacz / Raddatz. Второй раз археологические изыскания были выполнены в 2004-2006 годах. Найдено большое количество артефактов - глиняных черепков от посуды, наконечников стрел и копий, костяных игл и т.д.
Сегодня там только поросший сосенками холм у дороги № 172, на запад от Щецинека.





3. 11.05-11.30 докладчики Анджей Кучковски
Были ли в коммуне Борне Сулиново средневековые замки?

4 балла , интересный реферат, разъясняется понятие замка в средние века (от французов пошло). На территории коммуны Борне Сулиново рыцарские замки были сплошь оборонительными постройками исключительно из дерева, располагавшиеся, как правило, на холмах и возвышенностях, возле рек и озер, окруженные рвом, заполненный этой самой водой из рек и озер. Ни о каких каменных замках (типа Мариенбургского, Кёнигсбергского и т. д.) речи не идет - их здесь просто никогда не было. От деревянных замков остались холмы и споры среди археологов - а был ли вот на этом холме замок или не было? предположения и только...

Часть II.

4. 11.55-12.20 докладчик Дариуш Чернявски
Конспирация в офицерском лагере для военнопленных Офлаг II в 1942-45 гг.

5 баллов , просто, доступно и весьма познавательно! Пару скринов:





Про организацию польского офицерского подполья в немецком лагере Oflag II D Gross Born (Grossborn-Westfalenhof), методы конспирации в их работе, сооружение подкопа, как всегда не обошлось без предателя, расправа над подпольщиками...

перенёс сюда шестой доклад, так как на эту же тему, только с французским уклоном:

6. 12.45-13.15 докладчики Этьен Жаше, Габриэла Смолий
Сохранение памяти военнопленных Ассоциацией друзей Офлага IID, IIB, XXIB.

4 балла , приглашен сын погибшего в немецком концлагере французского офицера, общался с аудиторией при помощи переводчицы - учителя французского языка из Щецинека. Интересно и познавательно.

Вот меня всегда поражало отношение немецкой лагерной охраны к пленным англичанам, французам, бельгийцам, голландцам и т.д. : "Красный крест", посылки к Рождеству, письма на родину, теплые вещи, присланные из дома... Женевская конвенция, понимаешь... И тем не менее - 17 французских офицеров совершили удачный побег из лагеря (наверное охранник на вышке в ту ночь ружьё в караулке забыл?) Почему то сразу вспомнились кадры из фильма "Судьба человека"...

Объединил два реферата 5-й и 7-ой - докладчик один и тот же, тема практически одинаковая:

5. 12.20-12.45 докладчик Дариуш Травински
Красная Армия против гражданского населения в 1945 году на территории нынешней коммуны Борне Сулиново

7. 13.15-13.40 докладчик Дариуш Травински
День памяти жертв советских преступлений и польских героев в контексте отношений с Красной / Советской Армией на территории нынешней коммуны Борне Сулиново в 1945-1947 годах.

2 балла , за оба реферата в сумме!

В первом - в 1945 году Красная армия в гмине Борне Сулиново убила более 50 поляков, но вот интереснейший факт - почти все убитые поляке - сплошь ранее бывшие узники немецких лагерей, но на момент гибели они все, без исключения - мирно трудились / батрачили на немецких хозяев на их фольварках / фермах, на полях и огородах, короче - в сельском хозяйстве.
Вижу картину - наступает наша пехотная рота в 1945 на населенный пункт Альт-Грабов (название вымышленное), где-то в Померании.
Вдруг из сарая на краю деревни немецкий пулемёт начал строчить, гранаты-колотушки полетели из коровника. Залегла пехота. Подтащили ЗиС-3, 76,2 мм и "врезали" прямой наводкой по сараю!
А вот и не правильно! Надо было сначала крикнуть громко пару раз - поляке бегите /прячьтесь! А только потом стрелять. Или рассортировать - немцев отдельно, поляков отдельно? Это война пан Травински...

Во втором - вообще "жесть"! Кратко - вечно пьяные солдаты и командиры Красной Армии в 1945-1947 годах просто так, направо и налево, убивали без разбора всех подряд первых мирных польских переселенцев... На экране появляется список на пожелтевшей бумаге, первая страница с докладом милиции об убитых, вторая страница, третья, упс - на странице почти весь лист закрыт белой бумажкой, только внизу одна фамилия погибшего. Вопрос - а кто там, под этой белой бумажкой - где убит и за что убит?
Потом душераздирающий рассказ как в деревню подъехала советская машина с шофером, офицером и еще одним солдатом (а они не просто так подъехали - накануне в этой деревне были убиты три советских военнослужащих). Один поляк закричал "Бей большевиков!" Что было дальше всё ясно... Найдена могила этого героя, а рядом бабушка похоронена в 1948 году, а еще рядом 8-месяный ребенок. То есть, это как бы доказательство, что пьяные советы и этих двоих тоже заодно убили??? Вот у меня вопрос, встречный - а поляке, что старшину Поддубного колючей проволокой скрутили и тащили его на пост с целью завладеть оружием часового, вот их тоже в список "невинно убиенных" включили?

Несомненно, согласен с докладчиком - в 1945-1947 годах были, и не единичные, случаи незаконного применения оружия военнослужащими, были жертвы среди гражданского населения. Это беда и это очень плохо! Для этого были в Красной армии командиры, политработники, особый отдел и военный трибунал. За такие случаи с гибелью мирного населения, а тем более, если они совершены в нетрезвом состоянии - минимум штрафбат в военное время, в мирное - исправительные работы лет на 20 в лагере на Колыме, а то и ВМН - расстрел.

Конечно проще простого зачитать список убитых мирных жителей, а что произошло, при каких обстоятельствах применено оружие, как наказаны виновные? Польская милиция, кстати, тесно сотрудничала с командованием воинских частей, если что.

Часть III.

8. 14.05-14.30 докладчик Клаудиа Дроздовска
Борне Сулиново, история и современность.

5 баллов с +++ , очень толково и подробно пани Клаудия рассказала о жизни и быте советского гарнизона в Борне-Сулиново в 60-х - 90-х, мне показалось, даже с какой-то теплотой! Мне очень понравилось! Вот скрин из её реферата:



9. 14.30-14.55 докладчик Анна Левандовска
Борне Сулиново на картах истории.

4 балла , в принципе ничего нового я из этого реферата не узнал

Объединил два реферата 10-й и 12-ой - докладчик один и тот же, темы схожие

10. 15.20-15.45 докладчик Алисия Ружевицка
Развитие общественных пространств в сельской местности на примере коммуны Борне Сулиново.

12. 16.10-16.35 докладчик Алисия Ружевицка
Концепция пространственного развития территории, расположенной между улицами Юлиуша Словацкего/Juliusza Słowackiego, Торговой/Targowa, Миколая Рея/Mikołaja Reja и Проспектом Независимости/Aleja Niepodległości в Борне Сулиново.

3 балла , Боже, как это было нудно! Девушка после каждого слова "мычит" - эээ, слушать было просто невозможно!
Касаемо, содержания рефератов - да красиво, да - это хорошая перспектива развития Борне, но ... а где на эту красоту взять денег?
Вопрос завис в воздухе... Нет пока ответа.

11. 15.45-16.10 докладчик Михал Кулеша
Средневековое поселение, военная база, гражданский город… что дальше?.

5 баллов +++ , это был реферат высококлассного специалиста, архитектора. Предложил три варианта восстановления Дома офицеров:
- символические руины
- концертный зал
- городской бассейн в комплексе с термальными (поменьше), спортивным магазином и т. д.

Как-то так. Прошу строго не судить, это сугубо мой личное мнение. Кто что смог посмотреть - поделитесь.


Игорь Арянин, средняя школа № 10 Северной Группы Войск, в военном городке / гарнизоне Борне-Сулиново, март 1974 года - декабрь 1977 года.

Сообщение отредактировал kraftwerk - Среда, 03 Марта 2021, 22.57.41
 
kraftwerkДата: Среда, 03 Марта 2021, 22.46.44 | Сообщение # 992
Группа: Старейшина
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
abadion,
Анатолий, совершенно верно. Хлеб белый "кирпичик", испечен умелыми солдатскими пекарями, сделан их руками в нашей пекарне, из нашей, привозной советской муки высшего сорта. На каникулах частенько бегали к пекарне, кричали под окнами:
- Дядя солдат, дай хлебушка!
В окне сверху появлялось улыбающееся лицо и к нам в руки падал тот самый белый "кирпичик", еще горячий.
В ответ кричали:
- спасибо дядя солдат!
Тут же рвали, делили его на равные куски и начинали есть!
Но вот, если лицо было азиатской наружности - будь то узбек, киргиз или таджик, в любом случае - это был наш советский солдат, помимо белого хлеба мы иногда получали лепешку! Кажется она была испечена / зажарена в подсолнечном масле. Вот это было "лакомство"!
После этого шли на станцию, там на вокзале был "фонтанчик" с питьевой водой.


Игорь Арянин, средняя школа № 10 Северной Группы Войск, в военном городке / гарнизоне Борне-Сулиново, март 1974 года - декабрь 1977 года.

Сообщение отредактировал kraftwerk - Среда, 03 Марта 2021, 22.47.15
 
abadionДата: Четверг, 04 Марта 2021, 00.00.56 | Сообщение # 993
Группа: Администратор
Сообщений: 14018
Статус: Отсутствует
Спасибо, Игорь!
Короче, конференция 50 на 50... Мнения поляков во многом зависит от воспитания и знания истории, а так же от понимания текущего момента.


Анатолий Бадион, B-Sulinowo
пп 73858, 26.04.1980-82

 
abadionДата: Четверг, 04 Марта 2021, 00.03.44 | Сообщение # 994
Группа: Администратор
Сообщений: 14018
Статус: Отсутствует
Цитата kraftwerk ()
белый "кирпичик", еще горячий.

У нас ребята тамбовские приносили такой же от земляков с пекарни. Иногда со сгущенкой ели, но бывало, что и просто так, горячий ведь. Потом в столовую идти не хотелось...


Анатолий Бадион, B-Sulinowo
пп 73858, 26.04.1980-82

 
kraftwerkДата: Четверг, 04 Марта 2021, 10.08.59 | Сообщение # 995
Группа: Старейшина
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
abadion,
как-то всё однобоко, показали и рассказали вроде бы об интересных фактах из истории Борне Сулиново, но ... только в выгодном для Польши свете.
особенно это касается второй части:
Часть 2
- нацистские концентрационные лагеря
- послевоенный советский сплошной кровавый "беспредел" по отношению к местному, исключительно мирному населению.
При этом до слушателей конференции настойчиво доводится одна "правильная" мысль:
- между "нацистами" и "Советами" стоит твердый и жирный знак равенства =

Настоятельно рекомендовал бы уважаемым панам и паненкам еще раз почитать историю своей страны в период с 1945 по 1950 годы:


"В соответствии с указом премьер-министра временного правительства Польши Болеслава Берута от 5 февраля 1945 года под польское управление перешли немецкие земли к востоку от линии Одер-Нейсе. Этот акт стал явным притязанием на переустройство послевоенных границ Европы и послужил отправной точкой для изгнания примерно 5 млн. немцев из самой Польши и доставшихся ей земель Восточной Германии.
Местное немецкое население, ожидая скорого прихода советских войск, двинулось на запад ещё зимой 1945 года, а польское, тем временем, приступило к массовому насилию по отношению к беженцам. Уже к весне целые польские деревни специализировались на грабежах бегущих немцев — мужчин убивали, женщин насиловали.
В условиях краха Германии немцы фактически превратились в лиц без гражданства, беззащитных перед произволом местных польских властей, напоминавшим тот, что имел место при нацистах в отношении евреев. Составленная руководством польского Министерства общественной администрации «Памятная записка о правовом положении немцев на территории Республики Польша» предусматривала введение для немцев специальных отличительных знаков (повязок), ограничение их свободы передвижения, запрет на самовольную перемену местожительства и работы, введение специальных удостоверений личности и трудовых книжек. Все эти требования, ограничения и запреты сопровождались жёсткими санкциями, включая лишение свободы (Архив: "Выселение немцев с территории Польши в документах Советской военной администрации в Германии").
За короткое время в областях по ту сторону от Одера и Нейсе поляки поставили немцев в состояние полного бесправия: принудительные работы, голод, издевательства от которых те мёрли тысячами. Зачастую появившиеся на этих землях поляки, не имели ничего, кроме бумаги от своих властей. Но с её помощью они быстро присваивали себе всё принадлежавшее немецкому населению. Очень быстро немцы оказались в роли «квартирантов-приживалок» в собственных хуторах, переместившись из своих домов в свинарники, конюшни либо, в лучшем случае, на сеновалы и чердаки. Обращались с ними соответственно. Невзирая ни на какие заслуги. Например, когда самому известному жителю Силезии — лауреату Нобелевской премии по литературе Герхарту Гауптману сообщили о выселении, для него это стало ударом, от которого он так и не оправился. Перед смертью Нобелевский лауреат только и смог, что спросить: «Я ещё в своём доме?» Дом принадлежал ему, но стоял уже на польской земле.
Научная комиссия Федерального правительства по истории изгнания, занимавшаяся исследованием проблемы в 1950-е годы, писала: «Повсеместное отчуждение собственности у немцев и заселение поляков вскоре повлекло за собой полное обнищание и деградацию немецкого населения в областях восточнее линии Одер-Нейсе. Немецкие крестьяне стали сельхозрабочими при новых польских хозяевах, а мастера – подмастерьями при польских ремесленниках. Все вспомогательные службы и тяжёлые работы в поле и в городе должны были выполнять немцы, в то время как не только право собственности, но и правовая защита обеспечивалась только переселившимся на эти территории полякам… По отношению к немцам поляки питали ярко выраженную ненависть и настоящий садизм, проявлявшийся в изобретении зверств и различных унижений». В сельской местности поляки заставляли немецких стариков и женщин выполнять тяжёлую работу, которую в цивилизованном мире обычно делают животные, например, таскать плуги, бороны или телеги.

2 мая 1945 года польский премьер Берут издал указ, согласно которому вся «брошенная» немцами собственность автоматически переходила в руки польского государства. Варшава тем временем готовила армию к гигантской операции против немецкого гражданского населения. Во второй половине июня части Войска Польского пришли в движение. Цель – населённые пункты территории, лежащей восточнее Одера и Нейсе на сотни километров от Балтийского моря на севере до Силезии на юге.

Командующий 2-й армии Войска Польского в своём приказе требовал от своих солдат, чтобы те «поступали с немцами так же, как они — с нами. Многие забыли, каково было их обращение с нашими детьми, женщинами и стариками. Чехи сумели сделать так, что немцы сами сбежали с их территории. Исполняйте свою задачу твёрдо и настолько твёрдо, и решительно, чтобы германская нечисть не пряталась по домам, а бежала от нас сама, чтобы, оказавшись на своей земле, благодарила Бога за то, что унесла ноги. Помните: немцы — это всегда немцы. Выполняя задачу, приказывайте, а не просите». (Архив: "Выселение немцев с территории Польши в документах Советской военной администрации в Германии").

В отличие от других западных славян — чехов, постаравшихся побыстрее выпихнуть немцев, поляки показали себя более рачительными хозяевами. Казалось бы — им достались территории, где счёт немецкого населения шёл на миллионы, поэтому избавится от него следует побыстрее. Ан нет. Поляки постарались попридержать немцев здесь почти до 1950 года. Причина в том, что на местах немецкое население стало объектом безжалостной эксплуатации и насилия. Подоплёка этого такова. Страны-победительницы решительно отмежевались от «репараций трудом», под которыми подразумевалась не только отправка немецких военнопленных в эти страны, но и принуждение их бесплатно работать на предприятиях своей страны по заданиям стран-победительниц. В то же время из 16 стран — членов ООН, представивших нечто вроде заявок на репарацию, претензии на германскую рабсилу для реконструкции хозяйства заявила только одна Польша.

Уже к лету 1945 года польские власти начали сгонять оставшееся немецкое население в концентрационные лагеря, обычно рассчитанные на 3–5 тыс. человек (например, Сикава, Потулице — для польских «фольксдойч»). Считалось, что там лица, подлежащие выселению, подвергались проверке. В лагеря отправляли только взрослых, детей при этом отнимали у родителей и передавали либо в приюты, либо в польские семьи — в любом случае их дальнейшее воспитание проводилось в духе абсолютной полонизации. Взрослые же выплачивали «репарации трудом», то есть использовались на принудительных работах.
в Польше этнические немцы и немки содержались, в основном, в концлагерях. Зимой 1945-1946 года смертность в них достигала 50%. Для сравнения: даже смертность в американских лагерях для немецких военнопленных в Рейнланде, согласно сохранившимся показаниям медицинской службы, составила в 1945 году «только» около 30%. В лагерях военнопленных победители-союзники вели себя очень жестоко по отношению к немцам - военным, эсэсовцам и т. д. Поляки же издевались над гражданскими лицами. Эта жестокость ужасала даже советских солдат, видевших сотни сожженных вместе с жителями белорусских деревень, и они заступались за немцев. Парадоксально, но советские военные и гражданская администрация и в самой Германии, и на других территориях, находившихся под их контролем, оказались намного гуманней поляков.
Концентрационные лагеря, в которые заключали немцев, можно разделить на две категории:

1) Находившиеся под управлением НКВД — они возникли сразу после занятия территории Красной Амией. В них содержались, в основном, военнопленные.

2) Лагеря для депортируемых и трудовые лагеря — имевшие различные названия (лагеря для выселяемых немцев, изоляционные и концентрационные лагеря) — управляемые польским аппаратом безопасности и созданные для потребностей т.н. верификации. В этих лагерях также оказалось значительное количество заключённых, верифицированных как поляки (например, в Гливицах они составляли 70%, в Опольском повете — 90 %).

Именно в многочисленных концлагерях второй категории и тюрьмах бывшей Восточной Германии (на территории собственно Польши, большая часть которой была занята Красной Армией уже в 1944 году, многие немцы вынуждены были жить в тюрьмах и лагерях ещё до окончания войны) погибли после 1945 года многие тысячи людей — в основном, женщины и старики. Так было в Ламсдорфе, Штадт Гротткау, Кальтвассере, Лангенау, Потулице у Бромберга, Гроново под Лисой, Сикаве под Лодзью…

Из рапорта во внешнеполитическое ведомство Великобритании (Raport R.W.F. Bashford do Brytyjskiego Foreign Office z 1945): «Концентрационные лагеря не были ликвидированы, а перешли под управление новых хозяев. Чаще всего руководство ими осуществляла польская милиция. В Swietochlowicach (Верхняя Силезия) те заключённые, которые ещё не погибли от голода или не были забиты до смерти, вынуждены ночь за ночью стоять по шею в воде пока не умрут. Из воспоминаний узника концлагеря Zgoda: «Не было совершенно никакой разницы между тем, что пережили узники, которым досталась неволя и пытки – под знаком «мёртвой головы» СС или под знаком польского орла. Всем, кто выжил, врезались в память бессонные ночи с их не забывающимися ужасами…» (Gruschka Gerhard. Zgoda — miejsce grozy. Gliwice.1998, с.72,75).

Окончательная депортация немцев с территории, отошедшей Польше, была начата только с 1949 года и на этот раз закончилась в целом весьма быстро — уже к 1950 году. Это было обусловлено, помимо прочего, и внешнеполитическими факторами. По мнению историка Инго Хаара, занимающегося проблемами изгнанных немцев, только начало Корейской войны и обострение отношений с СССР заставило западных политиков «признать страдания немецкого народа и легализовать упоминания изгнания немцев из Польши, Чехословакии и других стран».

В целом оценки жертв, погибших после 1945 года, разнятся от 400-600 тыс. до более чем 2,2 млн. Счёт погибших немцев на миллионы ведёт «Союз изгнанных» — неправительственная организация, насчитывающая около 15 млн. членов. Председатель «Союза» Эрика Штайнбах называет цифру в 3 млн. погибших. Однако в данном случае следует учитывать, что речь идёт о погибших немцах, изгнанных из своих домов не только в Польше, но и Чехии и других стран Восточной Европы (вроде Югославии, Венгрии и Румынии, из которых выселяли не всех подряд; кроме того, судетские немцы выселялись в Австрию). Общее число изгнанных — около 14 млн. человек — это примерно треть всего населения тогдашней Германии. Интересно, что в отличие от Польши, в процессе выселения немцев, например, из Венгрии, Румынии или Югославии открытого насилия над ними не произошло".

Наверное, список "негодяев-немцев", убитых "мирными" польскими переселенцами скромно закрывал белой бумажкой в своём реферате пан Травински?
Очень неприятная правда, не так ли...

Если нынешнее руководство Польши "забыло" эти страницы своей истории, то "Союз изгнанных" / BdV - Bund der Vertriebenen им быстро это напомнит!

https://www.bund-der-vertriebenen.de/


Игорь Арянин, средняя школа № 10 Северной Группы Войск, в военном городке / гарнизоне Борне-Сулиново, март 1974 года - декабрь 1977 года.

Сообщение отредактировал kraftwerk - Четверг, 04 Марта 2021, 10.55.54
 
mietekkilofДата: Четверг, 04 Марта 2021, 14.03.31 | Сообщение # 996
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 72
Статус: Отсутствует
Цитата kraftwerk ()
как-то всё однобоко, показали и рассказали вроде

Игорь, честно говоря, сожалею, что отправил ссылку на конференцию. Думаю, вы немного переоцениваете его важность, потому что хочу напомнить, что он проходил в селе Борны Сулиново, где проживает 4,5 тысячи человек. Во-вторых, половина его участников - грамотные и подготовленные люди, а остальные - не обязательно то, что вы могли видеть и слышать. Я согласен с тем, что писал Анатолий о 50/50.
Оставайтесь с тем, что вы делали здесь до сих пор, потому что вы сделали это хорошо и заслужили доверие. С другой стороны, если я, поляк, прочитаю такой текст, написанный вами, гражданином сверхдержавы, сыном офицера Советской армии, который цитирует меня из BdV - Bund der Vertriebenen, прости, мой друг, но это не звучит хороший. Я бы много сказал по этому поводу, потому что половина моих предков были людьми, которые жили и жили в русской части. Они служили в царской армии (любопытство - брату моего деда в Ташкенте было 3 года), отправили в Сибирь и за что угодно приговорили к тюремному заключению. Если они не хотели, чтобы их лечили здоровым сибирским воздухом, они бежали в Германию. Там их тоже ждал сюрприз, потому что после нескольких лет спокойной жизни, когда сыновья выросли, к власти пришел Гитлер. Он одел их в форму, дал им винтовку, и один погиб под Москвой, а другой в Норвегии. Есть много таких историй моих предков, и недавно я написал в том же духе гражданину Германии, у которого также было много жалоб на то, что его семье пришлось бросить все возле Щецина и сбежать. Однако он признал, что это была просто история и по сей день помогает исследовать историю полигона Гросс Борн. Вам даже не нужно писать мне то, что я написал, потому что в этом нет необходимости. Я просто хотел указать, что точка зрения зависит от точки сидения, я понимаю, что в прошлом Польша и поляки не были святыми. Только он всегда протестует против попыток убедить меня, что 1 сентября 1939 года Польша напала на Германию, а 17 - на Советский Союз. С другой стороны, пусть историки борются за оставшиеся вопросы, я не чувствую себя компетентным и не нуждаюсь в этом. Это просто история, и, как говорит мой коллега по истории, интересна только правда. Надеюсь, что, несмотря на мои недостатки в русском языке, будет понятно, что я написал и каковы были мои намерения.


Mietek Kilof
 
kraftwerkДата: Четверг, 04 Марта 2021, 15.04.37 | Сообщение # 997
Группа: Старейшина
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
mietekkilof,

Mietek, как говорили древние греки - философ Сократ, например:

"Платон мне друг, но истина дороже!" - „Platon jest moim przyjacielem, ale prawda jest droższa!”

латынь «Amicus Plato, sed magis amica veritas»

Во первых, лично Вам большое спасибо, что отправили ссылку на конференцию. Не корите себя.
Dziękuję osobiście za przesłanie linku do konferencji. Nie wyrzucaj sobie.
Во вторых, я в самом начале своего сообщения написал:

Это сугубо моё личное мнение!

To jest czysto moja osobista opinia!

и в конце еще раз повторил:

Прошу строго не судить, это сугубо мой личное мнение.

Proszę nie osądzać surowo, to jest wyłącznie moja osobista opinia.

P. S.
Со школы интересуюсь историей ХХ века, чуть позже, с возрастом - особо интересен исторический период Европы и Советской России /СССР от подписания Версальского Договора в 1919 году, до окончания Второй Мирововой войны, до 1945 года и 50-х - 60-х годов.

Удачи и всего самого доброго! Не обижайтесь, пожалуйста!
Powodzenia i wszystkiego najlepszego! Proszę nie obrażaj się!


Игорь Арянин, средняя школа № 10 Северной Группы Войск, в военном городке / гарнизоне Борне-Сулиново, март 1974 года - декабрь 1977 года.

Сообщение отредактировал kraftwerk - Четверг, 04 Марта 2021, 15.27.58
 
abadionДата: Четверг, 04 Марта 2021, 18.41.26 | Сообщение # 998
Группа: Администратор
Сообщений: 14018
Статус: Отсутствует
Цитата mietekkilof ()
интересна только правда

%)
Согласен! Просто иные перевирают правду, иные поворачивают в нужном для себя ракурсе.


Анатолий Бадион, B-Sulinowo
пп 73858, 26.04.1980-82

 
ДюхаДата: Четверг, 04 Марта 2021, 19.44.21 | Сообщение # 999
Группа: Модератор
Сообщений: 1293
Статус: Отсутствует
Цитата kraftwerk ()
как-то всё однобоко, показали

Из очередной переписки:

О чём можно говорить, если:

Первое. Изначально в “программке забегов” указаны пункты:
5. 12.20-12.45 докладчик Дариуш Травински
Красная Армия против гражданского населения в 1945 году на территории нынешней коммуны Борне Сулиново.
7. 13.15-13.40 докладчик Дариуш Травински
День памяти жертв советских преступлений и польских героев в контексте отношений с Красной / Советской Армией на территории нынешней коммуны Борне Сулиново в 1945-1947 годах.

Второе. Название “Научная конференция”! Наверное участники, как минимум, младшие научные сотрудники (в нашем эквиваленте).

Третье. Монотонное чтение с листа настолько дятлом по мозгу лупит, слушать крайне сложно, просто отвлекаешься. Да ещё главный антисоветчик с кашей во рту. Причём первый раз ему слово передал Чернявский (с этого и начал смотреть) именно во время жорева))), так что с “кашей во рту” не только образное выражение.
Ну и естественно, я мог фрагментарно воспринимать инфу (физически) - кусками смотреть, кусками слушать. По памяти формировать своё индивидуальное(!) отношение.

По тексту, опять всё тенденциозно. Главное, сам пан Травински озвучивает так называемые “преступления” против мирняка. Ну да, самый невинный мирняк, кто реально не воевал против СССР, это те, кто работал на вермахт в обеспечении. Ну а наши пришли реквизировать продовольствие и скот. Если встречали противодействие, часто огневое, естественно применяли оружие. Допускаю, что в этих обстоятельствах могли складываться личные совсем недружеские отношения с обеих сторон и тоже служили поводом конфликта и противостояния. Но были откровенно воевавшие против нас (причисляются сюда же, в жертвы) В большинстве же(!), адресно отлавливали конкретных лиц (не затрагивается почему, но догадаться не сложно, по оперативной разработке), силами наряда, иногда отлавливали просто случайных мародёров. Как понял между строк — мародёрство на местах было основным промыслом. Сам посуди, откуда в оставленных немцами деревеньке/хуторе вдруг оказывается поляк (этнический), обросший имуществом? Понятно, что или пособник, или мародёр. И думаю, что даже всё документировано, с указанием преступления, но почему-то документы приводятся выборочно, только факт смерти или “притеснения”, т.е. некоего физического воздействия. Расстреливают на месте, думаю, именно по этой причине, в силу привычки на нашей земле, мародёр — на месте в расход. Но (внимание!) главное, сами приводят документы, где в этих “преступлениях” (никто их не квалифицировал так в юридической плоскости, даже на сегодняшний момент!!!) участвуют во всех случаях военнослужащие НКВД (я думаю, это были оперативные и подразделения охраны тыла НКВД) во взаимодействии с народной милицией. А это, шановне паньство, совершенно не есть Красная Армия. Да, есть реальные жертвы несчастных случаев, как в каждом гарнизоне или просто городе. Или типичная бытовуха. Но жертвы — автоматически перешли в разряд польских героев (вот будь ты хоть кем, пострадал от русских — герой). В очередной раз показывают свою неосведомлённость (думаю намеренную).

Всё это полностью ПОВТОРЯЕТ РИТОРИКУ последних лет, вбрасываемую так называемым “институтом национальной памяти”. Который уж известно под чьим крылом работает и расплодил филиалы по всем странам влияния. В Польше данный институт ведёт “работу” вполне легально, на официальных основаниях.

Ну и в отношении времени советского гарнизона. Замечу, самая длительная часть истории городка, самая яркая и насыщенная. Опять бестолковость (откровенная) непонимания инфы в газете “За правое дело”. Там фото офицеров-афганцев в статье “Время выбрало нас”. Но девушка-лектор пани Дроздовска не понимает по какому принципу их собрали и из каких они частей, при этом по задним планам фото догадались (о чудо!), что на фоне ГДО и только это помогло привязать к Борне))) Мало того, присутствует статья к 50 -летнему юбилею части с датой 1 сентября 1991 г. Но для них опять секрет Полишинеля). Лектор — плавает сильно на поверхности. Мне бы в школе за такой реферат точно бы 5 не поставили, из этого исхожу. Напоминаю, конференция несёт в названии не изыскания юных следопытов, а подразумевает работу научных сотрудников. Т.е. их труды можно читать преподавателям ВУЗов, не говоря о студентах. Фактический же уровень школы не старше 5 класса. Но как говорится, молодость — это очень краткосрочный недостаток. И скоро история Борне, вот эта новая, выдуманная, станет не сказочным облаком, а реальностью, осевшей в умах.
Описанные первые и последние части не могу судить, я их пропустил. Вполне возможно, что из всего массива конференции можно почерпнуть рациональное зерно.

Вывод традиционен —товарищи поляки, изучайте материальную часть должным образом!

Вот такой мой злобный рассказ :)

P.S.
”Научная конференция” состоялась 3 марта. Рассчитывал, что основным лейтмотивом будет 76-я годовщина взятия немецкого гарнизона Гросс Борн-Линде кавалеристами генерала Крюкова (3.03.1945 г.). Ан нет…. ошибочка, или я на эти фрагменты не попал, но по общему плану не похоже, чтобы тема их интересовала.


Андрей Голубев, 54 огбс, взвод регламента, 86-88 гг.

Сообщение отредактировал Дюха - Четверг, 04 Марта 2021, 19.53.12
 
kraftwerkДата: Четверг, 04 Марта 2021, 20.59.27 | Сообщение # 1000
Группа: Старейшина
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
Дюха,
Андрей, спасибо, ты услышал то, что я либо не понял у "жующего" докладчика, либо пропустил... Здорово дополнил!

%)

Тем не менее, не будем судить строго организаторов и докладчиков конференции - не мы "затевали" эту конференцию, не нами составлялся её план и назначались темы для обсуждения. Раз так посчитали, что во время второй мировой войны главное было заключено в нацистских концлагерях вокруг Groß Born, ну что ж, пусть так считают...
А вот тот факт, что со дня официального открытия Truppenübungsplatz Groß Born в 1938 году - он изначально являлся самым большим и самым современным военно-учебным центром в 3-м Рейхе как то не упоминается!
Учебный центр был настолько большим, что позволил сформировать и сколотить целый "немецкий африканский корпус" Роммеля - Das Deutsche Afrikakorps, с нуля сформировать, полностью вооружить и обучить финский добровольческий батальон войск СС / Finnisches Freiwilligen-Bataillon der Waffen-SS. Интересный факт: обучение финского батальона закончилось торжественным принятием присяги на верность фюреру и вручением боевого знамени...
Практически весь исторический период с 1938 по 1945 годы учебный центр Truppenübungsplatz Groß Born работал как отлично отлаженный механизм - немецко-фашистские дивизии, начиная с 1941 года Красная Армия громила под Москвой, Сталинградом, Ленинградом, на Курской дуге , операция "Багратион" и т.д. Остатки дивизий отводились в тыл, в том числе в Groß Born, где пополнялись личным составом, вооружались, сколачивались и снова отправлялись на восточный фронт...
Все концлагеря / Konzentrationslager (KZ), находившиеся в округе Groß Born никакого отношения к учебному центру Truppenübungsplatz Groß Born не имели и иметь не могли! Концлагеря ему не подчинялись - они находились в ведении отрядов СС по охране концлагерей, печально известных как "Мёртвая голова" / SS-Totenkopfverbände, входивших организационно в Общие СС / Allgemeine SS. Не путать с 3-ей танковой дивизией СС "Мертвая голова" / SS-Division „Totenkopf“ , входившей в состав войск СС / Waffen SS

Цитата Андрея:
”Научная конференция” состоялась 3 марта. Рассчитывал, что основным лейтмотивом будет 76-я годовщина взятия немецкого гарнизона Гросс Борн-Линде кавалеристами генерала Крюкова (3.03.1945 г.). Ан нет…. ошибочка, или я на эти фрагменты не попал, но по общему плану не похоже, чтобы тема их интересовала.


Я тоже рассчитывал, что пан Дариуш Чернявский упомянет об этом знаменательном событии, ну хотя бы в конце конференции, ан нет...
не было от самого начала до окончания конференции об этом событии сказано ни одного слова!

P. S.

Великий российский учёный Михаил Васильевич Ломоносов в своем научном труде об истории славян сказал: «Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего». Надеюсь не все поляке "забыли" о своём прошлом.


Игорь Арянин, средняя школа № 10 Северной Группы Войск, в военном городке / гарнизоне Борне-Сулиново, март 1974 года - декабрь 1977 года.

Сообщение отредактировал kraftwerk - Пятница, 05 Марта 2021, 11.15.05
 
pehotaДата: Пятница, 05 Марта 2021, 11.26.32 | Сообщение # 1001
Группа: Старейшина
Сообщений: 2034
Статус: Отсутствует


Сергей Приданников
16 мсп 3мсб 89-91гг
 
kraftwerkДата: Пятница, 05 Марта 2021, 13.01.21 | Сообщение # 1002
Группа: Старейшина
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует


Игорь Арянин, средняя школа № 10 Северной Группы Войск, в военном городке / гарнизоне Борне-Сулиново, март 1974 года - декабрь 1977 года.

Сообщение отредактировал kraftwerk - Пятница, 05 Марта 2021, 13.02.16
 
ДюхаДата: Пятница, 05 Марта 2021, 20.11.58 | Сообщение # 1003
Группа: Модератор
Сообщений: 1293
Статус: Отсутствует
Толя, поздравляю тебя с Днём Рождения! Желаю здоровья и удачи!

Цитата kraftwerk ()
Почему польские граждане (на считая грибников/ягодников) так отчаянно стремились попасть в жилой городок? Ответ прост - цены на продукты и советские шоколадные конфеты, особенно такие как "Мишка на Севере", "Красный мак", "Белочка", "Мишка косолапый" и т.д., шоколад "Алёнка"!

Из воспоминаний борновца о 82...87-х годах:
Ключевой фактор желания попасть в наш магазин не цена, а невозможность купить у себя. В ПНР была введена талонная система. Т.е. в их магазинах большинства продуктов просто не было. Нормы отпуска были крайне мизерны. Боюсь ошибиться, приблизительно норма на человека в месяц масла, например, была 200 гр. (кстати, по им привычной мере измерялось в декаграммах). К слову, у нас солдат получал в пайке 30 гр в день ( не могу не вернуться к голодающему)). И здесь речь шла уже в другом русле: можешь это достать или нет. Ну и нетрудно догадаться, что некоторые пользовались именно в целях перепродажи. Хотя большинство продуктов: масло, яйца, сахар, молоко, мясо-колбасные изделия были польского производства, ценник, поставляемых в нашу систему торговли был отрегулирован нашей же советской плановой системой. Тогда же было всё регламентировано и незыблемо. Именно поэтому многие польские товары у нас стоили значительно дешевле.
Про колбасу два слова. У нас довольно часто в торговле была настоящая «Краковская», один вид которой приводил польских пришельцев в экстаз (помните сцену https://youtu.be/brUpssDkz4U?t=78) . Но встретилась мне на складе, т.е. не для торговых предприятий, а пайковая колбаса у которой была интересная тара — деревянная бочка, а содержимое пересыпано опилками. Мы с другом подкатили к этим бочкам совершенно с другим намерением, набрать мочёных яблок. Уж очень они нам приходились по вкусу зимой) Может кто и вспомнит сам процесс их заготовки. И вот в аналогичных бочках показал нам ара чудо чудное :) (это уже отсыл к указанным ранее обездоленным).
Анатолию отдельный абзац — хлеб, да, был с единственного хлебозавода, везде. В наше время подвижных не было. И на выход по тревоге, не помню точно, кажется, двухсуточная норма выдавалась. Помните немецкие фото? Приблизительно так же загружались в машины взводов и рот обеспечения, только не ящиками, а стандартными лотками. Если просидеть на тревоге двое-трое суток, не выдвинуться из расположения, черняжка успевала зацвести красивым розовым цветком). Не беда — в подсобное хозяйство уйдёт или на приманку забирали. Но опять же , в систему ТБП Военторга этот хлеб не поступал. В торговлю шёл хлеб с польских пекарен, уж не знаю откуда конкретно. Серый, подовый, продолговатый и довольно большой, с отличительным привкусом. Многие его полюбили и до сих пор вспоминают. И зачастую этот же хлеб поставлялся в полевых выходах, лагерях и т.п., да и в столовые (возможно, когда проводились регламентные работы на заводе?) Мне лично нравился именно с нашего хлебозавода белый, горячий и ароматный. Пока до КПП-3 дойдёшь уже одну буханку на двоих заточишь :)


Андрей Голубев, 54 огбс, взвод регламента, 86-88 гг.
 
kraftwerkДата: Пятница, 05 Марта 2021, 20.27.59 | Сообщение # 1004
Группа: Старейшина
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
Дюха,

В 70-х изредка бывали в Щецинеке, один раз в Валче, пару раз в Пиле - тогда продукты в польских прод. магазинах были без талонов. Талоны видимо, появились после 1980 года, когда "солидарухи" с Лехом Валенсой начали ПНР "шатать", собственно, талоны - это и был результат их деятельности, как в нашей стране результат "горбостройки-перестройки" с 1985 года...


Игорь Арянин, средняя школа № 10 Северной Группы Войск, в военном городке / гарнизоне Борне-Сулиново, март 1974 года - декабрь 1977 года.

Сообщение отредактировал kraftwerk - Пятница, 05 Марта 2021, 20.29.52
 
ДюхаДата: Пятница, 05 Марта 2021, 20.34.48 | Сообщение # 1005
Группа: Модератор
Сообщений: 1293
Статус: Отсутствует
Бартошек навеял нашему "внештатному корреспонденту" новые воспоминания:

Пытаюсь покопаться в этимологии отношений с поляками. Ведь общались же с ними близко в разрезе разных политических событий и эти события нас совершенно не трогали. Я даже не беру всех обязательных официальных встреч, совместных концертов или спортивных праздников. Как пример, только что в 82-м снято военное положение. Но случайно попадаешь в ночь на Рождество (католическое, у нас это обычный день и мы вообще не в курсе!). Тебя приглашают в гости, целую группу военных. Могли бы относится с настороженностью, ответить на наш вопрос и аривидерчи. Однако, приглашают в дом. Во-первых, без всякого страха, что советский военный может принести зло, в каком бы то ни было виде. Во-вторых, откровенно радушно и хлебосольно принимают. И на столе громадная масса различных деликатесных вкусностей ( а мы же помнил, как им тяжело это достаётся) Испытываем неловкость , но и отказаться ещё хуже, не можем обидеть. Сглаживая свой нежданный приезд, отгружаем им «от нашего стола» из сухпаев тушняк, сюда же «красную рыбу». Что могли ещё, отлить канистру бензина. Бензин у нас был 76-й, но не брезговали, в нефтепродукте голодняк испытывали. Ну это первый год. Затем просто знали местные обычаи и праздники, впросак не попадали. Поняли насколько религиозная страна, а соответственно погружена в определённые традиции. И все последующие визиты происходили в ауре очень дружеских настроений. Солидарность — это где-то там… А здесь мы живём и дружим. Самое интересное, мы вообще никак политических вопросов не затрагивали, это просто было не интересно. Не пытались даже проезжать по ушам, т.к. внутреннее ощущение такой же братской страны, с единым курсом. Знакомились с тонкостями быта друг друга. Некоторые уже ездили в Союз, некоторые только собирались и мы им рассказывали тонкости жизни нашей страны, как им обойти возможные подводные камни трудностей. Вообще мы немного завидовали их мобильности. Ведь у них была возможность передвигаться как по социалистическому лагерю, так и в капстраны. Ездить гастерами в ФРГ на сезон у них и тогда было делом обычным. А тут ещё в Швецию паром. В общем их рассказы нам так же были интересны. Как форточка в Европу) Опять же взаимная подарочная сувенирка. В общем всем было шоколадно.
И сейчас я понял, у поляков, в наше отсутствие образовался вакуум дружбы. Им не с кем дружить, вот и злятся))) . Ну это как жена, ушедшая от мужа. Вроде ему назло ушла, а сама обрела полную самостоятельность, но вот всё продолжает с ним ругаться), хотя бы дистанционно, по телефону….

И отдельная вставка про посты ВАИ. Не помню конец 82-го (скорее всего в том же режиме), но точно с самого начала 83-го поста ВАИ со стороны Кронг не существовало. До КПП-1 был свободный проезд как личного автотранспорта, так и рейсового автобуса на Щецинек. Так же у КПП-1 регулярно находились 1-2 машины такси. Во время проведения стрельб выставлялся пост оцепления на развилке возле указателя на Кнёво, т.к. автодорога Щецинек-Борне не перекрывалась. Перекрывалась она временно, регулировщиками при плановом передвижении гусеничной техники. Место пересечения с танковой дорогой было специально оборудовано и обозначено соответствующими знаками. Ну а два других жили своей жизнью. Возле поста на надажицкой развилке была отметка точки возврата для десятикилометровых забегов. Скорее всего так же было и со стороны КПП-2 до поста ВАИ, но там разметки я не помню и не бегал с той стороны.


Андрей Голубев, 54 огбс, взвод регламента, 86-88 гг.

Сообщение отредактировал Дюха - Пятница, 05 Марта 2021, 20.36.54
 
kraftwerkДата: Пятница, 05 Марта 2021, 20.46.54 | Сообщение # 1006
Группа: Старейшина
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
Дюха

Андрей, очень интересно, практически в 80-х в Борне-Сулиново - "демократия" и "дружба народов" в действии! В 70-х, можно сказать был "железный занавес" - никаких личных встреч, и тем более на католические праздники...

А муку в гарнизонную пекарню привозили из Советского Союза, в советских крытых вагонах



В Бресте у вагона заменяли тележки с "русской" колеи 1520 мм на тележки "европейской" колеи 1435 мм, и заменяли автосцепки СА3 по концам вагона на винтовую упряжь + устанавливали два комплекта буферов.

На фото - советский пассажирский вагон с автосцепкой СА3



аналогичный пассажирский вагон "Щецинек - Брест" уже с винтовой упряжью на станции Щецинек PKP



Игорь Арянин, средняя школа № 10 Северной Группы Войск, в военном городке / гарнизоне Борне-Сулиново, март 1974 года - декабрь 1977 года.

Сообщение отредактировал kraftwerk - Пятница, 05 Марта 2021, 21.19.03
 
ДюхаДата: Пятница, 05 Марта 2021, 20.47.16 | Сообщение # 1007
Группа: Модератор
Сообщений: 1293
Статус: Отсутствует
Цитата kraftwerk ()
талоны - это и был результат их деятельности, как в нашей стране результат "горбостройки-перестройки" с 1985 года...

У немцев в гарнизоне тоже что-то подобное было, но в виде купонов:



Андрей Голубев, 54 огбс, взвод регламента, 86-88 гг.
 
kraftwerkДата: Пятница, 05 Марта 2021, 21.13.21 | Сообщение # 1008
Группа: Старейшина
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
Дюха

Эрза́ц (нем. Ersatz — заменитель), или проще говоря - суррога́т — неполноценный заменитель чего-либо.
например - был такой британский эрзац-бронеавтомобиль «Бизон» с бетонной броней, вместо стальной.

Понятие «эрзац» стало широко применяться в кайзеровской Германии еще во время Первой мировой войны, когда из-за огромного недостатка стратегических продуктов сливочное масло стали заменять маргарином, сахар — сахарином, a кофе — цикорием.
Эрзацы менее дефицитны или более дёшевы в изготовлении, либо сделаны из материалов, которые являются доступными.

Во второй мировой войне немцы еще раз наступили на эти же "грабли"
Тем не менее интересный факт - одним из эрзац-продуктов, созданных в 40-х годах, был синтетический каучук.
Начиная с 1943 года "эрзатц"-продукты начали вытеснять натуральные в германских городах...

На фото - талон на питание в столовой "Линде", датированный 13 ноября 1944 года, который позволял "откушать" на 3 рейхсмарки.
Принадлежал либо офицеру, либо унтеру, которые не стояли на "котловом" довольствии. Довольная распространенная практика, с дефицитом продуктов никак не связана, с "эрзатц"-продуктами тоже. Упрощается оплата за питание в столовой, не нужен кассовый аппарат, исключаются наличные деньги и т.д.
Солдаты и фельдфебели ходили в солдатские "кантины", и им талоны были не нужны

der Kantine - столовая, буфет, кафетерий

На крупных заводах / организациях в Европе, например на заводах в концерне LIEBHERR:
во всех столовых эта система принципиально не изменилась до сих пор! Конечно никаких бумажных талонов уже нет, как и рейхсмарок

:D

У каждого сотрудника предприятия есть индивидуальный магнитный пластиковый пропуск с "вшитым" внутри чипом. При расчете, например, за обед, кассир пробивает все взятые сотрудником блюда, тот прикладывает свою карту. Всё. Никакой наличности. В бухгалтерию приходит сумма, которую списывают с заработной платы этого сотрудника. Кстати эта же карта служит ему пропуском на предприятие, прикладывая её при входе и выходе "повременщики" сообщают в ту же бухгалтерию об отработанном рабочем времени


Игорь Арянин, средняя школа № 10 Северной Группы Войск, в военном городке / гарнизоне Борне-Сулиново, март 1974 года - декабрь 1977 года.

Сообщение отредактировал kraftwerk - Пятница, 05 Марта 2021, 21.39.00
 
ДюхаДата: Пятница, 05 Марта 2021, 21.54.27 | Сообщение # 1009
Группа: Модератор
Сообщений: 1293
Статус: Отсутствует
Цитата kraftwerk ()
На фото - талон на питание в столовой "Линде", датированный 13 ноября 1944 года, который позволял "откушать" на 3 рейхсмарки.
Принадлежал либо офицеру, либо унтеру, которые не стояли на "котловом" довольствии. Довольная распространенная практика, с дефицитом продуктов никак не связана, с "эрзатц"-продуктами тоже. Упрощается оплата за питание в столовой, не нужен кассовый аппарат, исключаются наличные деньги и т.д.

Всё понятно, спасибо за информацию, Игорь. %)


Андрей Голубев, 54 огбс, взвод регламента, 86-88 гг.
 
abadionДата: Пятница, 05 Марта 2021, 23.47.54 | Сообщение # 1010
Группа: Администратор
Сообщений: 14018
Статус: Отсутствует
Дюха, kraftwerk, pehota,
СПАСИБО!
;)


Анатолий Бадион, B-Sulinowo
пп 73858, 26.04.1980-82

 
abadionДата: Суббота, 06 Марта 2021, 00.12.17 | Сообщение # 1011
Группа: Администратор
Сообщений: 14018
Статус: Отсутствует
Цитата Дюха ()
когда проводились регламентные работы на заводе

В таких случаях нам в столовой выдавали польский хлеб, но его с нашим не сравнить...


Анатолий Бадион, B-Sulinowo
пп 73858, 26.04.1980-82

 
kraftwerkДата: Суббота, 06 Марта 2021, 12.37.22 | Сообщение # 1012
Группа: Старейшина
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
Раскроем-ка тему про финский добровольческий батальон СС, так сказать несколько шире
(взято с ЖЖ - https://ivanovyur.livejournal.com/18620.html ):
Финские эсэсовцы оказались прощены и забыты.
В статье, могут быть изображены запрещенные законодательством РФ, фашисткие символы, используются в исторических целях.
Финский добровольческий батальон войск СС, также известный как Финский батальон СС "Нордост" ,- добровольческое военное формирование войск СС времён второй мировой войны, состоявшее полностью из финских добровольцев солдат и офицеров.
Идея использовать чужих граждан в своих военных операциях, не нова, и принадлежит вовсе не американцам, просто у них она получила дальнейшее творческое развитие... Идея о создании иностранных формирований СС принадлежит Генриху Гиммлеру, который собирался подготовить войска СС и вермахт к войне с большевизмом. Одним из вариантов было привлечение финнов, которые жаждали реванша за поражение в Зимней войне с Советским союзом. "Друзья" были не против.



Первым шагом на пути к привлечению солдат Финляндии в боевые действия стало создание 5-й танковой дивизии "Викинг", известной как " 5я северная дивизия СС". Она укомплектовывалась добровольцами из Голландии, Дании и Норвегии, фактически разделялась на три гренадерских полка: "Германия", "Вестланд" и "Нордланд". В декабре 1940 года руководство СС начало переговоры с Финляндией о заключении военного союза и просьбе о привлечении финских добровольцев в армию Рейха. Финское правительство согласилось на предложение, желая доказать лояльность Германии. Специально был сформирован учебный батальон под названием "Батальон пешек". Министерство иностранных дел Финляндии поручило проводить подготовку добровольцев в строжайшей секретности министру тайной полиции Эско Риекки.
По требованию немцев в батальон стали набираться люди, придерживавшихся ультраправых взглядов, выражавших свою симпатию к Третьему Рейху. Для более жёсткой проверки были установлены требования: рост 170 см, возраст от 17 до 23 лет, хорошее здоровье и чистокровная финская родословная (то есть принадлежность к "арийской расе"). Однако идеально соответствовавших солдат набралось не более 20 %, остальные 80 % не совсем соответствовали представлениям об арийцах.. Но в состав батальона вошли 105 офицеров, и много сержантов, что превышало максимальные требования по составу. Вербовочная кампания дала немцам 1200 добровольцев. В течение мая — июня 1941 года добровольцы партиями прибывали из Финляндии в Германию. По прибытии добровольцы были распределены на две группы. Лица, имеющие военный опыт, участники «зимней войны», были распределены по подразделениям дивизии «Викинг», а остальные добровольцы были собраны в Вене.
Официально батальон был основан в мае 1941 года и получил название "Нордост". Председателем Комитета по делам финского батальона был назначен профессор математики Рольф Неванлинна. Начальное обучение батальон прошёл в Вене, затем в июне 1941 года отправился в Штральзунд, а в начале августа прибыл в Гросс-Борн, где его войска встретились с танкистами дивизии СС "Викинг", и размещен в тамошних казармах.
Батальон состоял из штаба, трех стрелковых рот и роты тяжелого оружия. Частью батальона была запасная рота в Радоме, входившая в состав запасного батальона германских легионов. Обучили их немцы, лучше чем своих... В Гросс-Борне интенсивность подготовки еще больше возросла. Финские добровольцы не жаловались, наоборот, они с энтузиазмом восприняли эти новые условия. На полевых занятиях их обучали главным образом ориентированию на местности по природным признакам. В каждой группе был по крайней мере один финн, который худо-бедно, но мог понимать немецкий язык и при случае служил для остальных переводчиком. Боевая подготовка проводилась согласно утвержденным планам, шли занятия по индивидуальной боевой подготовке, отрабатывались боевые действия в составе отделения и взвода, затем в составе роты. Завершилась же боевая подготовка финских добровольцев несколькими учениями в составе всего батальона.Присягу принимали в Гросс Борн (Борне Сулиново). Ссылку не ставлю, можно найти на ютубе, слишком много свастики.
Контракт заключался на два года. полагались отпуска, хорошее питание, в случае ранения лечение в лучших госпиталях Германии и Финляндии. Командиром батальона являлся СС-гауптштурмфюрер Ганс Коллани.
В январе 1942 года финны прибыли на Восточный фронт и отправились воевать ближе к группе армий "Юг". Они приняли участие в форсировании реки Миус и наступлении на Кавказ. Финны были одними из первых, кто приближался к Грозному и готов был захватить стратегически важные нефтяные запасы СССР, но немцы были отброшены на юге. Батальон понёс потери в размере 255 убитых, 686 раненых и 14 сбежавших или сдавшихся в плен. Глядя на потери, видно, что дрались они не за страх, а за "немецкую совесть". Не смотря на "совесть", батальон был практически уничтожен РККА.
Гиммлер высоко оценил боевые качества финского батальона, сказав: "Там, где стоял финский эсэсовец, враг всегда терпел поражение".
В мае 1943 года, перед самым окончанием контракта остатки батальона были возвращёны в Финляндию и распущены. Желавшие служить в войсках СС отправились в 11-ю дивизию СС "Нордланд" или в отряд военных корреспондентов СС "Курт Эггерс". Попытка в сентябре 1944 года воссоздать батальон по личному приказу Гитлера провалилась.


Игорь Арянин, средняя школа № 10 Северной Группы Войск, в военном городке / гарнизоне Борне-Сулиново, март 1974 года - декабрь 1977 года.

Сообщение отредактировал kraftwerk - Суббота, 06 Марта 2021, 12.39.33
 
ДюхаДата: Суббота, 06 Марта 2021, 14.18.37 | Сообщение # 1013
Группа: Модератор
Сообщений: 1293
Статус: Отсутствует
Цитата kraftwerk ()
Не смотря на "совесть", батальон был практически уничтожен РККА.

Да к тому же свой штандарт где то прое@али.


Андрей Голубев, 54 огбс, взвод регламента, 86-88 гг.
 
ДюхаДата: Суббота, 06 Марта 2021, 14.23.30 | Сообщение # 1014
Группа: Модератор
Сообщений: 1293
Статус: Отсутствует
Цитата kraftwerk ()
очень интересно, практически в 80-х в Борне-Сулиново - "демократия" и "дружба народов" в действии! В 70-х, можно сказать был "железный занавес" - никаких личных встреч

Из воспоминаний борновца:

"По поводу личных встреч:
И в наше время личные встречи с поляками были категорически запрещены. В большинстве они были всё же случайными (как описанный выше случай). Но, главное, жёстко карались. Также в поездках по городам были рекомендации. Офицерам крайне не рекомендовались вообще такие поездки, а по факту их просто некогда было осуществлять. Остальным рекомендовалось ездить группами, как бы под присмотром друг у друга. Но, например, женщины и так собирались кучками по 2-3, без рекомендаций. Меж их ходили пересказы частых мошеннических операций и небезосновательно(!) Ну и побаивались наверное. Мало того, существовали магазины, в которые категорически было запрещено входить нашим гражданам, например Pewex. Это сейчас можно с задором вспоминать о посиделках с поляками, а тогда об этом не говорили никому, даже близким друзьям. Но и тут исключения. Когда официальная часть плавно перетекает в неофициальную в домашние условия. Или, например, работы на уборке урожая. Ты же постоянно в прямом контакте с жителями села, по ходу завязываются товарищеские отношения. Тут и солдат приглашали в гости на обеды.

Теперь об изменениях в «Зарнице»:
Ну раз затронули «Зарницу» опишу плавную её трансформацию. Первое отличие - её стали проводить не ежегодно, а раз в два года. С чем-то военно-патриотическим (либо спортивным) она чередовалась. Далее, стали минимизировать количество боевой техники. Школьники выделенного возрастного сегмента, по количеству — это полноценный батальон. Задействованной техники должно быть соответствующее количество. Это не нынешние покатушки на слёте, где по одной единице: ПТС, Гвоздика, танк, ещё там что-то проедет. Каким образом решили вопрос: на БМП едут только правофланговые отряды, помните была такая градация. Левофланговые, это которые не совсем «в ногу идут», отсекались. Но по факту, на практике проведения очередных игр, их получилось подавляющее меньшинство, проблема с сокращением использования техники не решена. Поэтому просто убрали из плана применения сил и средств БТ и ПХД.
Как понял по описанию, “Зарница” ранее проводилась в районе танкодрома и на вододроме на Пшеленге. В 80-е места проведения и сам план мероприятий поменялся. На малом тактическом поле проводилась собственно тактическая часть, а спортивно-прикладная в лагере Бжезно. Эта часть подразумевала соревнования между отрядами по общевойсковым воинским специальностям, а также эстафету с применением прикладных дисциплин."


Андрей Голубев, 54 огбс, взвод регламента, 86-88 гг.

Сообщение отредактировал Дюха - Суббота, 06 Марта 2021, 14.28.53
 
ДюхаДата: Суббота, 06 Марта 2021, 14.39.14 | Сообщение # 1015
Группа: Модератор
Сообщений: 1293
Статус: Отсутствует
Из воспоминаний борновца:

"Лёгкая ремарка по постам ВАИ (зацепки и накладки воспоминаний). В самом начале моего пребывания ходил рассказ, что на посту в 1981 г. был убит прапорщик. Тогда это воспринималась как обычная информация (не как сказка). Не знаю, байка ли, но детали были одни и те же, у разных пересказчиков. Зарублен топором в спину через дверь(!). Получается закрыл дверь и сдерживал её. Но вот насколько помню, дверь КУНГа открывается наружу. Хотя если силы многократно превосходили, могли продавить и внутрь. На каком посту, тогда не уточнял.

Но вообще хотел затронуть приближающийся праздник 8 марта.
Польша страна цветочная, до Голландии конечно не дотянет, но так же как и Болгария. До приезда этот аспект вообще не рассматривался в плане изучения страны пребывания. А главное заглавный цветок, не тюльпан, как Голландии, а ближе к нам — гвоздика. Это и пролетарский цветок, и революционный), и военный. И уж как поляки умели оформлять букеты из подручных материалов… в общем, не кусок целлофана закрученный на уголок. Цена была вполне доступная, не было нашей фишки резкого взлета на праздники. Но вот же в чём пикус-фикус, в Борне не было ни одного постоянного места продажи цветов, ни одного киоска (если в другие периоды было по-другому, хотелось бы услышать). Тем не менее, перед праздниками, а конкретно перед 8 марта, организовывалась выездная торговля. Запускали поляков. Определяли им место торговли нетыловые службы, а политотдел (здесь могу ошибаться, не логично, но почему-то помню так) Возможно таких мест было несколько, например в "Четвёрке", мне было ближе в овощном. Там им выделяли тамбур-«предбанник». И за час-другой вечера 7-го это всё разметалось. Зная тенденции, приходили и паслись там заранее. Уже темно, погода бывала, как в этом году — промозглость, мокрый снег, но топчешься ждёшь. Именно в таких тонах запомнилось приближение праздника :) Но, при всём этом, цветы как-то доставали буквально все, учитывая, что у большинства не было возможности выехать в город. Возможно озадачивали старшего автобуса/машины части, который регулярно ездил в Щецинек к поезду.
А вот с другой частью подарка проблем не было, хорошая парфюмерия в промтоварном всегда присутствовала.

P.S.
Что-то Борис давно не появлялся, а ведь в разных вопросах звено 77-82 перекрыть можно. :) "


Андрей Голубев, 54 огбс, взвод регламента, 86-88 гг.

Сообщение отредактировал Дюха - Суббота, 06 Марта 2021, 14.42.16
 
зубрикДата: Суббота, 06 Марта 2021, 15.54.24 | Сообщение # 1016
Группа: Старейшина
Сообщений: 643
Статус: Отсутствует
Толя с днём рождения...счастья , здоровья...

Николай
 
mietekkilofДата: Суббота, 06 Марта 2021, 16.59.30 | Сообщение # 1017
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 72
Статус: Отсутствует
Цитата kraftwerk ()
Mietek, как говорили древние греки - философ Сократ, например:

Я не собирался ни на кого злиться. Я только указал, что в зависимости от точки сидения вы можете видеть вещи по-разному. -)). Я не собираюсь вдаваться в подобные темы. Мне наших польских хватит. Отчасти вы сами признали, что не были объективны. -) Вот доказательство. "5 баллов с +++ очень толково и подробно пани Клаудия рассказала о жизни и быте советского гарнизона в Борне-Сулиново в х 60 - 90 х, мне показалось, даже с какой-то теплотой" Я считаю, что Андрей был лучшим присяжным заседателем, и разделяю его оценку. И возвращаясь к моей оценке, 50/50 означает, что половина людей, пришедших на конференцию, были подготовлены и компетентны. Это человек, которому вы дали оценку 5 +++, не принадлежит к этой группе. Возможно, когда-нибудь интересным решением будет конференция с участием людей из Польши, России и Германии.Но модератором и задающим вопрос должен быть кто-то за пределами Солнечной системы. -))


Mietek Kilof
 
kraftwerkДата: Суббота, 06 Марта 2021, 17.17.40 | Сообщение # 1018
Группа: Старейшина
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
Дюха,

Андрей, не помню, что бы в 1974-1977 г.г. гражданам Польши разрешали торговлю на территории военного городка, в том числе, даже на 8-марта.
Возле КПП-1 по воскресеньям (может быть и по субботам?) с утра приезжали поляки - кто на рейсовом автобусе из Щецинека, кто на своих автомобилях - происходила торговля, в основном детскими вещами - одеждой, обувью, хотя торговали, наверное, и польской косметикой, и джинсами, и польским трикотажем, и обувью и прочим ширпотребом. Не исключаю, что имел место "бартер" советских товаров - водки, конфет, игрушек, электро- и радиотоваров и т.д. на польские товары или, просто банальная продажа советских товаров полякам за злотые.
Видел всего пару раз этот импровизированный "рынок" - по обе стороны от дороги, два длинных ряда из раскладных столов с "шмотками", продавали и с капотов/багажников машин. Моя матушка с соседками по дому, наверное, тоже там была, но я, если честно - не помню.

Как-то уже упоминал дом начальника станции пана Казимира, который непосредственно примыкал к зданию вокзала:

http://www.sgvavia.ru/forum/90-9156-826263-16-1614681722

Чуть подальше от этих двух зданий на запад, с сторону станции Лубово - стоял добротный немецкий пакгауз / der Güterschuppen, вот фото от сентября 1998 года:



В 70-х годах это здание для приемки / отправки / хранения железнодорожных грузов уже не использовали. Оно находилось в "аренде" у пана Казимира. Внутри этого пакгауза хранилось ... сено, много сена. В бетонном полу склада была огромная дыра в подвал. Подвал под самую завязку был так же забит сеном.
Мы, пацаны, заходили на склад, прыгали в эту дыру в сено, проваливались в подвал, из подвала выходили со стороны улицы, там был отдельный выход. И снова на склад. Потолки в подвале были высокие, а сено здорово пружинило! Вот такая была у нас "забава"
:p
Зачем пану Казимиру столько сена? У начальника станции было свое немалое подсобное хозяйство - помимо упомянутых ранее Юрой Копыловым кур на станции, (вероятно, была еще и другая птица и свиньи) был у пана Казимира и Крупный Рогатый Скот (КРС) - корова(одна или несколько) и один здоровый бык!
Уже и не знаю, где пан летом выпасал свой КРС, привязывал он своего быка на лугу или нет, оставлял на "воле"... но этот бык периодически спокойно разгуливал по военному городку, и при этом не только пугал ребятишек и загонял их на деревья, НО и сбрасывал белье, которое сушилось на веревках возле ДОСов и "добросовестно" рвал его рогами и втаптывал в свои свеженаложенные "лепёшки", приводя бельё в чудовищное, полностью непригодное состояние...
Женщины неоднократно ходили жаловаться командованию/в Политотдел, наверное, с нашей стороны принимались какие-то меры к нерадивому хозяину. На некоторое время бык "пропадал из поля зрения". но затем ... вновь появлялся, и всё снова повторялось. Перепуганные дети, испорченное бельё...



И вот однажды, ночью у нас дома зазвонил телефон "ЗАС", отец поговорил, быстро собрался, выскочил из дома, и вот в ночи уже затихал звук удаляющегося командирского УАЗика...

ЧП! Стрельба на посту!

Короче, бык решил ночью прогуляться, сорвался с привези (если вообще был привязан?) и побрёл куда глаза глядят. И пришел он в итоге на пост, к вертолетной площадке, та что возле плаца и КПП-3. И зачесался тут у быка бок и стало это животное "шоркать" свой бок о фюзеляж вертолета...Ночь, тишина и "шор, шор, шор"...
Часовой полностью отработал свои обязанности согласно УГиКС, но бык устава не читал и на часового ему было начхать...А зря...
После всех, положенных по такому случаю команд и предупредительного выстрела вверх, по нарушителю было применено оружие, применено до полного опустошения магазина. Бык наверное и "хрюкнуть" не успел и отошел в мир иной...

Итоги:
- часовой за бдительное несение службы в карауле получил благодарность от командования и внеочередной отпуск на Родину, сроком на 10 суток, не считая дороги,
- мой батя добавил себе еще немного седых волос, пока ехал от дома до караульного помещения, и ждал смены часового на посту,
- пан Казимир получил примерно 700 килограммов свежей говядины, правда изрядно напичканной свинцом, и скорее всего, выговор (или какие там у них, в PKP, были дисциплинарные взыскания?) от своего руководства за халатное ведение своего подсобного хозяйства,
- население городка наконец-то вздохнуло спокойно, по крайней мере, пока у начальника станции не подрос следующий бычок.

Злые языки говорили, что пан Казимир пытался подать иск в суд (естественно - польский) на командование нашей части, с требованием денежной компенсации за невинно убиенного животного. Но когда наш военный юрист предоставил в суд документы - многочисленные письменные предупреждения нашего командования вынесенные пану Казимиру и им же собственноручно подписанные - иск был аннулирован.


Игорь Арянин, средняя школа № 10 Северной Группы Войск, в военном городке / гарнизоне Борне-Сулиново, март 1974 года - декабрь 1977 года.

Сообщение отредактировал kraftwerk - Суббота, 06 Марта 2021, 17.28.07
 
ВикторДата: Суббота, 06 Марта 2021, 17.53.32 | Сообщение # 1019
Группа: Старейшина
Сообщений: 2474
Статус: Отсутствует
Цитата kraftwerk ()
применено до полного опустошения магазина. Бык наверное и "хрюкнуть" не успел и отошел в мир иной...

Вертолет то в решето не превратил??


Виктор Ефимов. Шпротава 1980-1981 гг.
 
kraftwerkДата: Суббота, 06 Марта 2021, 17.57.30 | Сообщение # 1020
Группа: Старейшина
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
Виктор,

Думаю вертолету тоже досталось


Игорь Арянин, средняя школа № 10 Северной Группы Войск, в военном городке / гарнизоне Борне-Сулиново, март 1974 года - декабрь 1977 года.
 
Авиация СГВ » 4-я ВА ВГК - форум частей и гарнизонов » ГАРНИЗОН БОРНЕ-СУЛИНОВО (BORNE SULINOWO) » Борне Сулиново, соседи авиаторов (Все о гарнизоне СГВ Борне Сулиново.)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank