Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

Модератор форума: Томик, doc_by, Viktor7, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » МЕДИЦИНА И БОЛЕЗНИ В ПЛЕНУ » Медицина шталага 352 » Регистрационные номера Шталага 352 (военнопленный Шталага 352)
Регистрационные номера Шталага 352
ГеннадийДата: Вторник, 22 Октября 2019, 01.00.19 | Сообщение # 691
Группа: Модератор
Сообщений: 25253
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Аркадий1946 ()
Я уверен в том, что в ПК-1 имелись поля для фото и пальца.
А если они были, значит их должны были использовать по прямому назначению...

Их и использовали, когда пленный представлялся той идентификационной комиссиии. Когда надо было и пальчики сдать и раздеться порой.
А до той поры имел просто заполненную формально карту ПК1 как бланк

То есть пленный имел до регистрации частично заполненный бланк?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Аркадий1946Дата: Вторник, 22 Октября 2019, 08.26.02 | Сообщение # 692
Группа: Эксперт
Сообщений: 12473
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий ()
Хм... Ну и в чем отличия двух "якобы" регистраций? Желательно на конкретных примерах.

Обещанный пример.
Амбарный учет в дулаге:

Фамилия Колпаков
Имя Александр
Отчество Савельевич
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Лагерный номер 3098
Дата пленения 29.08.1941
Место пленения Юркино
Лагерь шталаг 386
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 29 див.
Воинское звание рядовой
Дата смерти 19.05.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272153088

Регистрационный с фото:

Фамилия Колпаков
Имя Александр
Отчество Савельевич
Дата рождения/Возраст 20.11.1920
Место рождения Кировская обл.
Лагерный номер 31719
Дата пленения 29.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг 367
Судьба Погиб в плену
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 19.05.1943
Место захоронения Людвигсбург-Хохенек/Некар.
Могила могила 13
Фамилия на латинице Kolpakow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1453
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300072240


Цитата Саня ()
Ссылка в моем сообщении выше имеется.
http://www.sgvavia.ru/forum/259-9243-759354-16-1571678776
И это железобетонное доказательство.


Цитата Саня ()
Страшно было придти с ним на идентификационную комиссию, а её было не миновать. Пленные и крутились зная это, и решали вопрос, где проходить идентификацию, в каком лагере, где меньше абвер пытает, где больше зондерфюреры прикрывают.


Цитата Саня ()
Их и использовали, когда пленный представлялся той идентификационной комиссиии. Когда надо было и пальчики сдать и раздеться порой.
А до той поры имел просто заполненную формально карту ПК1 как бланк, без пальчика и фото.
О чем я говорю, понимаете?


Я понимаю так, что а практике замены ранее присвоенных номеров на другие ничего необычного нет.
Номера по фронтшталагу 307 Бяла Подляска при пересечении границы Рейха заменялись на другие сплошь и рядом.
Нет ничего необычного и в заполнении ПК-1 дулагами (с присвоением рег. Номеров) - например. дулаг 126 Смоленск

Но приведу совершенно иной пример, где в ПК и пальчик есть, и фото, а номер все равно заменен на новый.

Информация о военнопленном
ID 300151811

Фамилия Хаперский
Имя Григорий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 12.04.1902
Место рождения Ростовская обл.
Дата пленения 16.05.1942
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 31721
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 26.01.1943
Первичное место захоронения Ламсдорф
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1741
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300151811&p=1

Скажите, какой номер здесь "амбарный", а какой "регистрационный" и чем это доказывается?


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!

Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Вторник, 22 Октября 2019, 08.27.07
 
Аркадий1946Дата: Вторник, 22 Октября 2019, 08.36.57 | Сообщение # 693
Группа: Эксперт
Сообщений: 12473
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном
ID 272149307

Фамилия Киселев
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 21.10.1913
Место рождения Чкаловская обл., г. Чкалов
Дата пленения 29.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерный номер 31722
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 128 сп
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 24.03.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272149307&p=1

Этот воин также из ростовского дулага; умер, имея ПК-1 без фото и оттиска пальца на ней, но рег. номер указан.
По логике Сани - это номер "амбарный", значит и все подобные карта В. В. - с того же поля ягоды.
Но в шталаге 367 "эти ягоды принимались к употреблению" (делали фото, проводили дактилоскопию и сохраняли "амбарный номер").
Не странно ли это?
И еще, а ВАСТу надлежало сообщать о смерти данного воина и под каким номером он в ВАСТе должен быть учтен??


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
Viktor7Дата: Вторник, 22 Октября 2019, 08.41.05 | Сообщение # 694
Группа: Модератор
Сообщений: 7782
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Скажите, какой номер здесь "амбарный", а какой "регистрационный" и чем это доказывается?

Пока ваша машина стоит в вашем гараже, вы можете на неё вешать какие-угодно номера, это никого не интересует - номер здесь "амбарный". Как только вам захочется проехаться на ней, у неё должен быть идентификационный номер и зарегистрированные номерные знаки - номер здесь "регистрационный".

Так и здесь - АССП и дулаги могут раздавать знаки и цифры кому и сколько угодно. Когда данные пленного с его номером ушли в ВАСт, его рег. данные уже никто менять не вправе.


С уважением
Виктор
 
Аркадий1946Дата: Вторник, 22 Октября 2019, 09.16.28 | Сообщение # 695
Группа: Эксперт
Сообщений: 12473
Статус: Отсутствует
Еще один пример (номер фронтшталага 307 принят последующими лагерями):

Информация о военнопленном

Фамилия Моисеев
Имя Виктор
Отчество Евгеньевич
Дата рождения/Возраст 29.09.1921
Место рождения Ленинград
Дата пленения 29.06.1941
Место пленения Картуз-Береза
Лагерь шталаг 307
Лагерный номер 31724
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 13.03.1942
Первичное место захоронения Австрия
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529
Номер дела источника информации 23
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301156696&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301156696&p=3

С каким номером ("амбарным" или "регистрационным") учтен в ВАСТе этот умерший воин?


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
Аркадий1946Дата: Вторник, 22 Октября 2019, 09.24.26 | Сообщение # 696
Группа: Эксперт
Сообщений: 12473
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Пока ваша машина стоит в вашем гараже, вы можете на неё вешать какие-угодно номера, это никого не интересует - номер здесь "амбарный". Как только вам захочется проехаться на ней, у неё должен быть идентификационный номер и зарегистрированные номерные знаки - номер здесь "регистрационный".


Пример не совсем корректный: у нас в России встречаются и такие номера, где вместо гос. номера указано имя владельца авто.
Кстати, Вам видимо тоже все равно, какие цифры имеются в вашем гражданском паспорте.
Для вас, полагаю, главное в том, чтобы вас можно было идентифицировать как гражданина.
Кстати, в России идентификация гражданина в ряде случаев осуществляется не только по паспорту гражданина РФ, и по другим документам.


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
Viktor7Дата: Вторник, 22 Октября 2019, 09.27.30 | Сообщение # 697
Группа: Модератор
Сообщений: 7782
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
С каким номером ("амбарным" или "регистрационным") учтен в ВАСТе этот умерший воин?

Добавлю ещё одно понятие: картотека живых и картотека умерших. Думаю что пояснения, что делали с карточками умерших не нужны...


С уважением
Виктор
 
Аркадий1946Дата: Вторник, 22 Октября 2019, 09.40.39 | Сообщение # 698
Группа: Эксперт
Сообщений: 12473
Статус: Отсутствует
Вот еше пример для раздумий на тему номеров:

Информация о военнопленном
ID 85740355

Фамилия Заболотный
Имя Афанасий
Отчество Никитович
Дата рождения/Возраст 19.07.1900
Место рождения д. Орловка
Дата пленения 13.07.1942
Место пленения д. Грива
Лагерь шталаг 352; шталаг III B; шталаг III D
Лагерный номер 152699
Судьба попал в плен
Последнее место службы 1210 сп
Воинское звание мл. командир
Название источника донесения ГАРФ
Номер фонда источника информации Р-7021
Номер описи источника информации 115
Номер дела источника информации 27
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85740355&p=3

Какой номер у воина? Амбарный или регистрационный?
Где оформлена ПК?
Где присвоен номер (может, в III D, а III B его принял "сделал своим"?)
Кстати, это и как пример методики оформления РК-1 в ряде случаев...


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
Аркадий1946Дата: Вторник, 22 Октября 2019, 09.41.34 | Сообщение # 699
Группа: Эксперт
Сообщений: 12473
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Думаю что пояснения, что делали с карточками умерших не нужны...


Почему же не нужны... Нужны!


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
Viktor7Дата: Вторник, 22 Октября 2019, 09.43.50 | Сообщение # 700
Группа: Модератор
Сообщений: 7782
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Цитата Viktor7 ()
Думаю что пояснения, что делали с карточками умерших не нужны...

Почему же не нужны... Нужны!

Карточка умершего изымается из картотеки живых и вносится в картотеку умерших...


С уважением
Виктор
 
Аркадий1946Дата: Вторник, 22 Октября 2019, 10.30.53 | Сообщение # 701
Группа: Эксперт
Сообщений: 12473
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Карточка умершего изымается из картотеки живых и вносится в картотеку умерших...


А что делали с карточками удачно бежавших?


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
Viktor7Дата: Вторник, 22 Октября 2019, 11.38.19 | Сообщение # 702
Группа: Модератор
Сообщений: 7782
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
А что делали с карточками удачно бежавших?

Вероятно была и картотека бежавших


С уважением
Виктор
 
doc_byДата: Вторник, 22 Октября 2019, 13.00.33 | Сообщение # 703
Группа: Модератор
Сообщений: 2674
Статус: Отсутствует
Саня, Viktor7,

Как я понял из ваших пояснений

Регистрация ( государственная, официальная ) - это фиксация персональных данных военнопленного в ВАСТе.

1.Именно процедура фиксации персональных данных, проведенная ВАСТом и есть главный момент регистрации.

2. Именно персональная регистрация. Термин "регистрационные списки" - не корректный, исходя из пункта 1.

Отталкиваясь от п.1 мне становится понятно, что
1. не обязательно первичное заполнение ПК в шталаге, дулаг тоже возможен
2. не обязательно предварительное заполнение ПК1, ЗК, регистрацию проходили и по учетным спискам дулагов с первичным заполнением персональной карточки уже в ВАСТе.

Что скажете?
 
Аркадий1946Дата: Вторник, 22 Октября 2019, 13.20.01 | Сообщение # 704
Группа: Эксперт
Сообщений: 12473
Статус: Отсутствует
С каким номером ("амбарным" или "регистрационным") воины, пребывавшие в шталаге 360 числятся по картотеке ВАСТ?
Или без номера??

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=68550287
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72229603
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73185162
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300804158 (кстати, в отличие от предыдущих есть номер 18654)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300841887 (номер 645)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300864692 (номер 19504)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300902188 (номер 19403)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300988555 (номер 18604)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301033535 (номер 19393)

Примечание:
Не скрываю своих намерений: после ответа на мои вопросы - готов порассуждать на тему...
И ВАСТа, и шталага 360, и В. Волынска и шталаг 352 (в плане "регистрационных" и "амбарных" номеров)...


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
ЕдиномышленникДата: Вторник, 22 Октября 2019, 14.12.19 | Сообщение # 705
Группа: Эксперт
Сообщений: 5360
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Есть учет, а есть регистрация.


При составлении списка всех пленных, побывавших в шталаге ШВ, и работая с карточками по нарастающей лагерных номером, - сложилась картина, что в отдельно взятом шталаге ШВ на протяжении всей войны учет пленных велся следующим образом:

1) Считали количество пленных по присвоенным в ШВ номерам:
60001-69999 и 150001 -154998
Итого 15 тысяч.

2) Для учета тех, кто прибыл в ШВ с уже присвоенным лаг.номером - присваивался 6-значный порядковый номер с пометкой ШВ, который указывался на левом поле Карточки пленного ( и который в дальнейшем указывался и в других документах: ПК-2,в свидетельстве о смерти, в данных статистики. )
Пример:
http://obd-memorial.ru/memoria....039.jpg
Минимальный (установленный через ОБД) номер 125009 (лаг.номер 05656, попал в ШВ 08.11 41), Максимальный (установленный через ОБД) номер 134061 (лаг.номер 102751, попал в ШВ 6.3.44).
Итого 9 тысяч

Для точности укажу, что такой номер и пометка ШВ есть в значительном большинстве таких карточек, однако не во всех. Есть и накладки номеров 60-тысячников из др. лагерей, но от общего числа это незначительное количество. Подробнее :
http://www.sgvavia.ru/forum/745-1139-404918-16-1404036977

Т.е. 15 тысячам пленных были присвоены номера в ШВ, а 9 тысяч пленных посчитали с помощью спец.записи-номера на карточке. Итого, легко сосчитать, что наших пленных в ШВ было около 24 тысяч.
По сербскому списку: число учтенных умерших в лагере примерно 4 тысячи.
.......
Конечно, это только моё предположение, потому что я работала только с карточками шталага ШВ.
Но работала добросовестно.


ОЛЬГА

Сообщение отредактировал Единомышленник - Вторник, 22 Октября 2019, 14.14.31
 
doc_byДата: Вторник, 22 Октября 2019, 15.28.28 | Сообщение # 706
Группа: Модератор
Сообщений: 2674
Статус: Отсутствует
Цитата Единомышленник ()
Конечно, это только моё предположение, потому что я работала только с карточками шталага ШВ.
Но работала добросовестно.


Спасибо!.
Поправьте. Ссылка не работает.
Цитата Единомышленник ()
http://obd-memorial.ru/memoria....039.jpg

Если вам не сложно дайте ссылки на несколько ПК1 с фото, умерших в III B. Можно не ссылки, а только номера. Вопрос, где делали фото. Хочу проверить свой вывод (в III B).
 
Аркадий1946Дата: Вторник, 22 Октября 2019, 16.44.46 | Сообщение # 707
Группа: Эксперт
Сообщений: 12473
Статус: Отсутствует
Цитата Единомышленник ()
При составлении списка всех пленных, побывавших в шталаге ШВ


1. Не знаю такого шталага. Может следовало указать правильное его название - III B?
А вдруг не все поймут, о чем речь (тем более что приведенная Вами ссылка нерабочая).

Цитата Единомышленник ()
2) Для учета тех, кто прибыл в ШВ с уже присвоенным лаг.номером - присваивался 6-значный порядковый номер с пометкой ШВ, который указывался на левом поле Карточки пленного ( и который в дальнейшем указывался и в других документах: ПК-2,в свидетельстве о смерти, в данных статистики. )


2. Извините, но не понимаю хода ваших рассуждений: если пленному в шталаге III B был присвоен шестизначный (новый!) номер, значит пленный был зарегистрирован по шталагу III В (и поэтому все его предыдущие номера как бы и не при делах, хотя они интересны в плане выяснения ранее присвоенного номера в предыдущем шталаге).
Т.е. никакого суммирования 15000 + 9000 = 24000 быть не могло (поправьте, если я ошибаюсь).
3. Чем Вы можете объяснить такое большое количество врачей, собранных под крышей шталага III B?
Спасибо!


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!

Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Вторник, 22 Октября 2019, 16.47.29
 
ЕдиномышленникДата: Среда, 23 Октября 2019, 10.11.36 | Сообщение # 708
Группа: Эксперт
Сообщений: 5360
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Если вам не сложно дайте ссылки на несколько ПК1 с фото, умерших в III B.


Сделала небольшую выборку для Вас, но, думаю, логичнее ее разместить в теме по шталагу III B:
http://www.sgvavia.ru/forum/745-1139-759549-16-1571814514

...


ОЛЬГА
 
ЕдиномышленникДата: Среда, 23 Октября 2019, 10.23.47 | Сообщение # 709
Группа: Эксперт
Сообщений: 5360
Статус: Отсутствует
Аркадий1946,

Начну с конца:
Цитата Аркадий1946 ()
Т.е. никакого суммирования 15000 + 9000 = 24000 быть не могло .

Да я не настаиваю ни на чем, моя цель не убедить, а поделиться своим частным мнением.

Цитата Аркадий1946 ()
3. Чем Вы можете объяснить такое большое количество врачей, собранных под крышей шталага III B?

Я не знаю. При работе с большим количеством карточек какие-то закономерности бросились в глаза, но специальными знаниями я не обладаю. Про врачей нет даже предположений.

Цитата Аркадий1946 ()
не понимаю: если пленному в шталаге был присвоен шестизначный (новый!) номер, значит ....

Ранее присвоенный регистрационный лагерный номер пленного в шталаге III B сохранялся. Дополнительно на левом поле карточки (вне специальной какой-то графы) писали шестизначное число с пометкой III В. Такая запись стоит только на этих (ранее заведенных) карточках. Это не присвоенный новый лагерный номер, это своего рода учетная запись на полях, которая ничто не отменяет и ни на что не влияет. Числа в этой записи по времени прибытия идут по нарастающей. Думаю, она делалась для подсчета. Наличие(отсутствие) такой записи в ПК легко проследить в теме форума Шталаг III-В "Неизвестные обрели имена".
Начало этой темы
http://www.sgvavia.ru/forum/745-1139-155144-16-1323078847
Примеры из этой темы:
Лаг.номер 62402 - присвоен в III-В, на левом поле указанной пометки нет.
http://www.sgvavia.ru/forum/745-1139-156297-16-1323501808
Лаг.номер 28585 - присвоен до III-В , на левом поле стоит
http://www.sgvavia.ru/forum/745-1139-156311-16-1323505162

Со списком в этой теме удобно работать: ссылки открываются. Не нужно постоянно лезть в ОБД. Посмотрите любую ПК : если лаг.номера 60000-69999 и 150000-155000 - нет этой пометки . В остальных ПК - есть.

Если Вы не согласитель со мной и после этого, то просто повторюсь: моя цель не убедить, а поделиться своим частным мнением.


ОЛЬГА
 
ГеннадийДата: Среда, 23 Октября 2019, 11.55.35 | Сообщение # 710
Группа: Модератор
Сообщений: 25253
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
с первичным заполнением персональной карточки уже в ВАСТе.

Сомневаюсь, что кто-либо найдет перскарту типа PK1, оформленную в WASt


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
doc_byДата: Среда, 23 Октября 2019, 12.59.31 | Сообщение # 711
Группа: Модератор
Сообщений: 2674
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Сомневаюсь, что кто-либо найдет перскарту типа PK1, оформленную в WASt


Возможно я не точно выразился. Про ПК1 я и не говорил. Я писал про личную, индивидуальную карточку, которую заполняли в ВАСТ с общих списков умерших военнопленных.

Каледин Андрей 1900
Дата смерти 25.07.1942

Еженедельный отчет лазарета дулага 182 Запорожье за 26.07-2.08.1942 г.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744118

Личная карта Каледина, заполненная в ВАСТе с еженедельного отчета дулага.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301000732
 
Аркадий1946Дата: Среда, 23 Октября 2019, 14.01.28 | Сообщение # 712
Группа: Эксперт
Сообщений: 12473
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Я писал про личную, индивидуальную карточку, которую заполняли в ВАСТ с общих списков умерших военнопленных.


Подобные карточки заполняли не только на умерших (и не только по спискам умерших), но и на удачно бежавших их плена (видимо, по спискам бежавших).


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
Аркадий1946Дата: Среда, 23 Октября 2019, 15.49.24 | Сообщение # 713
Группа: Эксперт
Сообщений: 12473
Статус: Отсутствует
Цитата Единомышленник ()
Если Вы не согласитель со мной и после этого, то просто повторюсь: моя цель не убедить, а поделиться своим частным мнением.


Спасибо за мнение.

Цитата Единомышленник ()
Ранее присвоенный регистрационный лагерный номер пленного в шталаге III B сохранялся.


Понимаю эту фразу так, что имеется ввиду рег. номера, полученные до шталага III B? Если ошибаюсь - поправьте.

Цитата Единомышленник ()
Дополнительно на левом поле карточки (вне специальной какой-то графы) писали шестизначное число с пометкой III В.


Наконец-то я понял, о чем идет речь...

Цитата Единомышленник ()
Такая запись стоит только на этих (ранее заведенных) карточках. Это не присвоенный новый лагерный номер, это своего рода учетная запись на полях, которая ничто не отменяет и ни на что не влияет.


Не могу согласиться: если шестизначный номер пленного с индекcом шталага III B на ПК воина присутствует, значит именно под таким номером пленный был зарегистрирован в шталаге III B. По иному, по моему - никак!

Цитата Единомышленник ()
Числа в этой записи по времени прибытия идут по нарастающей.


Не проверял, но допускаю такое в принципе. Однако следовало бы уточнить: "по времени прибытия" - это куда!?

И в заключение: если воин из шталага 308 прибыл в шталаг III B, то почему у вновь зарегистрированного в шталаге III B сохранено на ПК фото с индексом шталага 308 (с рег. номером этого шталага)?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300310757
Общая логика подсказывает, что номер должен был измениться на вновь присвоенный (шестизначный) в шталаге III B...

Давайте коллективно обсудим Все эти моменты?


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!

Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Четверг, 24 Октября 2019, 09.35.07
 
Аркадий1946Дата: Среда, 23 Октября 2019, 15.51.38 | Сообщение # 714
Группа: Эксперт
Сообщений: 12473
Статус: Отсутствует
Цитата Единомышленник ()
Сделала небольшую выборку для Вас, но, думаю, логичнее ее разместить в теме по шталагу III B:
http://www.sgvavia.ru/forum/745-1139-759549-16-1571814514


Насколько я понимаю, doc_by интересовали фото с шестизначными номерами по шталагу III B ...


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
doc_byДата: Среда, 23 Октября 2019, 18.28.16 | Сообщение # 715
Группа: Модератор
Сообщений: 2674
Статус: Отсутствует
Цитата Единомышленник ()
Сделала небольшую выборку для Вас, но, думаю, логичнее ее разместить в теме по шталагу III B:
http://www.sgvavia.ru/forum/745-1139-759549-16-1571814514 ...


Спасибо! Процитировал ее в тему фото. http://www.sgvavia.ru/forum/259-9276-759602-16-1571842990
 
doc_byДата: Среда, 23 Октября 2019, 18.34.31 | Сообщение # 716
Группа: Модератор
Сообщений: 2674
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Насколько я понимаю, doc_by интересовали фото с шестизначными номерами по шталагу III B ...


Спрашивал я конечно номера 15Х ХХХ IIIB, но и те номера 6Х ХХХ, которые Ольга показала нам, позволяют ответить на вопрос "где сделаны эти фото?"
 
Аркадий1946Дата: Четверг, 24 Октября 2019, 09.36.32 | Сообщение # 717
Группа: Эксперт
Сообщений: 12473
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Спрашивал я конечно номера 15Х ХХХ IIIB, но и те номера 6Х ХХХ, которые Ольга показала нам, позволяют ответить на вопрос "где сделаны эти фото?"


И где сделано фото Яснова Бориса?: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300310757
А где сделано фото Шпак Геннадия?: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300325085

Не могло ли это произойти в шталаге III C? С последующим переводом воина в III В и с присвоение рег. номера по этому лагерю (128542), но без перефотографирования?


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!

Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Четверг, 24 Октября 2019, 10.11.59
 
doc_byДата: Четверг, 24 Октября 2019, 10.27.37 | Сообщение # 718
Группа: Модератор
Сообщений: 2674
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
И где сделано фото Яснова Бориса?: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300310757
А где сделано фото Шпак Геннадия?: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300325085

Не могло ли это произойти в шталаге III C? С последующим переводом воина в III В и с присвоение рег. номера по этому лагерю (128542), но без перефотографирования?


Мой вопрос был конкретно о III B в любом периоде.
 
Аркадий1946Дата: Четверг, 24 Октября 2019, 11.53.23 | Сообщение # 719
Группа: Эксперт
Сообщений: 12473
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Давайте коллективно обсудим Все эти моменты?


А вот пример обратного:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915610570&p=4
Был в III C, далее III B, III D, III A, VI A, VI D, лаг. Люфт 5.
Рег. номер от шталага 308.
Фото нето.
Номер III B (слева вверху) зачеркнут.
Для чего его писали, почему и где зачеркнули?
В общем, воин прошел не менее 7 лагерей (в т.ч. IIIB) и в итоге остался без фото.

Еще один такой же (но с меньшим перечнем лагерей):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915615394&p=3


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!

Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Четверг, 24 Октября 2019, 12.04.10
 
ЕдиномышленникДата: Четверг, 24 Октября 2019, 16.22.18 | Сообщение # 720
Группа: Эксперт
Сообщений: 5360
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Спрашивал я конечно номера 15Х ХХХ IIIB,

А я пошла с начала "списка сербских врачей". Но можно посмотреть и 15Х ХХХ-ые номера. Вот здесь их перечень :
http://www.sgvavia.ru/forum/745-1139-408792-16-1405435530

150010. Лыков Максим Петрович. Сразу наклеенные два фото, сделанных в IIIB.
https://obd-memorial.ru/html....791e1c1

150014, 150027, 150039 нет фото

150046 Ена Афанасий Андреевич - есть фото:
https://obd-memorial.ru/html....8a7c03f

150052 Белобров Андрей Петрович - есть фото:
https://obd-memorial.ru/html....0c118b1

150053 нет фото

150064 Верещак Николай Данилович
https://obd-memorial.ru/html....763a70b

150068 Воронов Григорий Герасимович - есть фото:
https://obd-memorial.ru/html....805c029

150083, 150095, 150096, 150097, 150105, 150110, 150119, 150124, 150138, 150158, 150161, 150164, 150166, 150183, 150193, 150199, 150203, 150217, 150229, 150243, 150244, 150250, 150255, 150258, 150264, 150270, 150274 нет фото

150282 Галимов Хафиз Каримович - есть фото:
https://obd-memorial.ru/html....6ae22e8


ОЛЬГА
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » МЕДИЦИНА И БОЛЕЗНИ В ПЛЕНУ » Медицина шталага 352 » Регистрационные номера Шталага 352 (военнопленный Шталага 352)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика