• Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » МЕДИЦИНА И БОЛЕЗНИ В ПЛЕНУ » Медицина шталага 352 » "Регистрация в Шталаге IV В. Попов Б.А" (Вопросы регистрации в Шталаге IV В. Свидетель регистрации.)
"Регистрация в Шталаге IV В. Попов Б.А"
doc_byДата: Понедельник, 09 Декабря 2019, 20.21.51 | Сообщение # 61
Группа: Администратор
Сообщений: 5696
Статус: Отсутствует
153327 Шталаг Лесная Дата прибытия?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290041213

 
doc_byДата: Понедельник, 09 Декабря 2019, 20.43.08 | Сообщение # 62
Группа: Администратор
Сообщений: 5696
Статус: Отсутствует
153368 Бобруйск
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290017696
153369 шталаг 337
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300554988

153370 Макаренко Ю.С.

153380 Бобруйск 11.05.1942 уже был в лагере
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290017693
153382 Бобруйск
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915611033&p=3
153383 Бобруйск
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978045173
153384 Бобруйск
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290017690
153389 Бобруйск
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290017687
 
doc_byДата: Понедельник, 09 Декабря 2019, 20.55.38 | Сообщение # 63
Группа: Администратор
Сообщений: 5696
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
А где здесь дата прибытия?


Дата прибытия именно здесь под ?, но мне интересна запись - Шталаг Лесная. А дату найдем по всем картам.
153380 Бобруйск 11.05.1942 уже был в лагере https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290017693
 
ВалентинДата: Понедельник, 09 Декабря 2019, 21.41.02 | Сообщение # 64
Группа: Модератор
Сообщений: 7503
Статус: Отсутствует
Fon Stalag Lesnaja
153333
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300323187

153400
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290017684

153445
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300065754

153468
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290031845

153496
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300580281

153497
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290019324
 
doc_byДата: Понедельник, 09 Декабря 2019, 21.55.03 | Сообщение # 65
Группа: Администратор
Сообщений: 5696
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()


Спасибо!

153369 шталаг 337
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300554988

Понять бы еще - это один лагерь или разные ориентировочно на 01.05.1942 г. ?
 
Viktor7Дата: Понедельник, 09 Декабря 2019, 21.58.27 | Сообщение # 66
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Рег. номер Макаренко Ю.С. 153370 выходит за пределы рег. номеров из шталага 337 151001 - 151 693

Свой номер Макаренко получил в шталаге IV B
 
doc_byДата: Понедельник, 09 Декабря 2019, 22.54.20 | Сообщение # 67
Группа: Администратор
Сообщений: 5696
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Свой номер Макаренко получил в шталаге IV B


Это понятно. Фразу поправлю.

Рег. номер Макаренко Ю.С. 153370 выходит за пределы рег номеров, присвоенных в шталаге IV B, этапу из шталага 337 151001 - 151693.
 
БорисАнтоновичДата: Вторник, 10 Декабря 2019, 15.57.49 | Сообщение # 68
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
Уважаемые Виктор и doc by, благодарю за сведения о Ю.Макаренко. Полезной информацией оказался только регистрационный номер.К сожалению д-р Пампель не сообщает все сведения о Ю.М.( скорее всего он не имеет полной информации его судьбе). Привожу перевод текста к присланной ПК-1: " По документам Макаренко Ю.С. родился 30-05-1922 в Гудермесе,украинец.15-09-1941 попал в плен под БУРИН. Вначале находился в лагере "Лесная",откуда был переведен в лагерь 4б в Мюльберг,где прошел регистрацию и получил персональный номер 153370. 22-01-1944 года переведен в лагерь 4д Торгау. 22-05 -1944 возвращен в лагерь 4б Мюльберг. 10-06-1944 совершил удачный побег.Дальнейшие сведения о пребывании в рабочих командах приведены на оборотней стороне персональной карты,которую мы высылаем Вам в копии."
Оригинальная персональная карта находится в УФСБ г.Архангельска.
На мой взгляд в приведенной информации есть не точности .В книге "Еще о войне" я писал,что Макаренко в разговоре со своим шефом( членом нацисткой партии) сказал: "В Германии был один приличный немец,да и тот сбежал в Англию"-имелся ввиду Гесс (фраза известна мне из рассказа Ю Макаренко ).. Нацист, конечно,не простил таких слов и дал команду отправить Ю.М. в рабочую команду.Формированием команд занимались наши патриотически настроенные военнопленные.Они направили его в команду на сельхозработы.Как мне потом стало известно Юрий организовал побег вместе с двумя другими пленными.Двух его коллег по побегу вернули в сталаг 4б ,а он где то остался. Эти факты я узнал из разговора непосредственно с коллегами по побегу.Уже в то время у меня сложилось мнение ,что нацист не оставит его без наказания. Судьба Ю.Макаренко меня интересовала и я, после публикации в интернете списка погибших в лагерях Германии, разыскал его. В списке умерших он был упомянут в двух соседних строчках под разными регистрационными номерами. Я пришел к заключению ,что Упомянутый нацист сделал свое черное дело- Юрия растреляли за организацию побега и его мнение о немцах.Фактически немного путанная информация д-ра Пампеля ,отсутсвие отметки о смерти Ю.М. подтверждают факт его умерщвления.За побег,как правило не расстреливали.
 
Viktor7Дата: Вторник, 10 Декабря 2019, 18.12.29 | Сообщение # 69
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата БорисАнтонович ()
Фактически немного путанная информация д-ра Пампеля ,отсутсвие отметки о смерти Ю.М. подтверждают факт его умерщвления.З

Др. Пампель как историк и шеф дал только ту информацию, которая имеется в наличии, которой он с нами/вами поделился и которая явилась основой для записи в базу данных саксонских мемориалов. Ничего не додумал, не придумал и не попутал.

Цитата БорисАнтонович ()
Судьба Ю.Макаренко меня интересовала и я, после публикации в интернете списка погибших в лагерях Германии, разыскал его. В списке умерших он был упомянут в двух соседних строчках под разными регистрационными номерами. Я пришел к заключению ,что Упомянутый нацист сделал свое черное дело- Юрия растреляли за организацию побега и его мнение о немцах

Вы упоминаете именно списки саксонских мемориалов, но название "списки умерших", равно как и вывод о его расстреле это уже из области ваших рассуждений. Документальной основы этому нет!

Цитата БорисАнтонович ()
На мой взгляд в приведенной информации есть не точности

Неточностей в представленной информации быть не может. Коллеги из Дрездена дали только фактическую информацию, никаких домыслов или оценок они не давали. Т.е. имеем то, что имеем.

А сам факт того, что его ПК хранится не в ЦАМО, а в архиве ФСБ ещё ни о чём не говорит?
 
doc_byДата: Среда, 11 Декабря 2019, 01.14.04 | Сообщение # 70
Группа: Администратор
Сообщений: 5696
Статус: Отсутствует
БорисАнтонович,
Цитата БорисАнтонович ()
отсутсвие отметки о смерти Ю.М. подтверждают факт его умерщвления.


Из представленного документа и информации, которую вы изложили в своей книге вытекает только одно - дальнейшая судьба Макаренко Ю.С. после побега нам не известна. Никаких данных ( ни свидетельских, ни документальных) о его гибели после побега - нет. Ваши рассуждения о его расстреле немцами - это только версия, и с высокой вероятностью неправильная, на что указывает хранение его ПК 1 в архиве ФСБ ( на что выше указали Виктор и Аркадий 1946).

Не желаете вопрос прояснить и написать в архив ФСБ Архангельской области с вопросом " Жив ли был Макаренко Ю.С. после войны?"
 
Viktor7Дата: Среда, 11 Декабря 2019, 08.23.12 | Сообщение # 71
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Не желаете вопрос прояснить и написать в архив ФСБ Архангельской области с вопросом " Жив ли был Макаренко Ю.С. после войны?"

Единственный вывод, который напрашивается из доселе происшедшего...

Честно говоря меня немного удивляет нулевая реакция на фотографию Макаренко! Как-никак это его единственное изображение. Ни до ни после Антонович его фотографии знать не мог, только то, что он в памяти держал более 70 лет...
 
MSDNO_17Дата: Среда, 11 Декабря 2019, 11.38.31 | Сообщение # 72
Группа: Эксперт
Сообщений: 1521
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Какое отношение этот пленный, уроженец Гудермеса, имеет к Архангельску?


Указанный в ПК номер части и место пленения между собой не коррелируются. Можно предполагать,что военнопленный мог в плену находился "под псевдонимом".


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
doc_byДата: Среда, 11 Декабря 2019, 12.57.34 | Сообщение # 73
Группа: Администратор
Сообщений: 5696
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Честно говоря меня немного удивляет нулевая реакция на фотографию Макаренко! Как-никак это его единственное изображение. Ни до ни после Антонович его фотографии знать не мог, только то, что он в памяти держал более 70 лет...


Позвонил, переговорил. Антонович ответит и сам. Но фото - однозначно узнал. На фото - Макаренко Ю.С.
 
MSDNO_17Дата: Среда, 11 Декабря 2019, 13.50.00 | Сообщение # 74
Группа: Эксперт
Сообщений: 1521
Статус: Отсутствует
Аркадий1946,
Цитата Аркадий1946 ()
Я правильно понимаю, что Макаренко - это "псевдоним"?

Не могу этого утверждать с точностью. Но в карте указана не существовавшая на момент пленения воина часть (полк). Это можно понимать и как ошибку писаря,заполнявшего карту, при восприятии информации "на слух",и как сознательную дезинформацию военнопленного.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Среда, 11 Декабря 2019, 13.50.42
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » МЕДИЦИНА И БОЛЕЗНИ В ПЛЕНУ » Медицина шталага 352 » "Регистрация в Шталаге IV В. Попов Б.А" (Вопросы регистрации в Шталаге IV В. Свидетель регистрации.)
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Поиск: