• Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Модератор форума: Томик, Саня, Viktor7, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря в Норвегии и Финляндии » Финский плен » Лагерь № 6 Выборг (Sotavankileiri 6, Viipuri) (Россия)
Лагерь № 6 Выборг (Sotavankileiri 6, Viipuri)
olga5353Дата: Пятница, 08 Декабря 2023, 12.09.50 | Сообщение # 61
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Эти данные я нашла, но он не вернулся с войны , прабабушка его искала, но он был в списках пропавших безвести
Она даже не знала, что он в плен попал и награждён был….
Вот и подумала, если вдруг он погиб в этих лагерях, то есть возможность узнать место захоронение…. Если бы был жив, то вышел бы на связь с родными
 
AgniWater71Дата: Пятница, 08 Декабря 2023, 12.43.29 | Сообщение # 62
Группа: Администратор
Сообщений: 12389
Статус: Отсутствует
Цитата olga5353 ()
прабабушка его искала

После войны, начиная с 1946 г. (иногда вплоть до 50 - 60 х гг.), проводились подворные опросы: учитывали тех, кто пропал без вести, не вернулся домой.
В ОБД эти документы проходят как Уточняющие потери, например документ 1946 года:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57408792

Вот выборка Уточняющих по Осташковскому району:
https://obd-memorial.ru/html....2%D0%B8

Вот выборка потерь по имени/отчеству (если вдруг фамилия искажена):
https://obd-memorial.ru/html....s=22,21


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 08 Декабря 2023, 12.47.06 | Сообщение # 63
Группа: Администратор
Сообщений: 12389
Статус: Отсутствует
Цитата olga5353 ()
награждён был….

У меня нет сомнений, что именно он в 1985 году получил Юбилейный Орден, как все живые на тот момент ветераны. У него нетривиальный набор личных данных, и все совпадают
Струков Алексей Кузьмич 1911г.р.
Год рождения: __.__.1911
Место рождения: Калининская обл., Осташковский р-н, д. Орлово
№ наградного документа: 87
Дата наградного документа: 06.04.1985

Плюс то, что в карте пленного нет отметок о смерти.

Это похоже на семейную тайну, а документы здесь однозначны


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 08 Декабря 2023, 12.49.06 | Сообщение # 64
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата olga5353 ()
Вот и подумала, если вдруг он погиб в этих лагерях, то есть возможность узнать место захоронение…. Если бы был жив, то вышел бы на связь с родными


Погибнуть можно и после плена. В тех же штрафных ротах и не попасть в списки. Можно погибнуть на лесоповале в СССР без права переписки.
Мог не захотеть вернутся домой по разным причинам.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 08 Декабря 2023, 12.50.01 | Сообщение # 65
Группа: Администратор
Сообщений: 12389
Статус: Отсутствует
Но Юбилейный Орден - это документальный факт.

И нет Уточняющего документа, подтверждающего послевоенный поиск родными.

Конечно, возможно после войны и не искали, поверив Безвозвратным, что пропал (=погиб)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1683872


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 08 Декабря 2023, 12.52.53 | Сообщение # 66
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Но Юбилейный Орден - это документальный факт.


Это верно.
Выжил в плену и долго ещё жил. По плену искать нечего.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 08 Декабря 2023, 12.57.13 | Сообщение # 67
Группа: Администратор
Сообщений: 12389
Статус: Отсутствует
Саня,

а мы как полагаем - у прошедших финский плен были Фильтрационно-проверочные дела?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 08 Декабря 2023, 13.08.45 | Сообщение # 68
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()

а мы как полагаем - у прошедших финский плен были Фильтрационно-проверочные дела?

Считаю, что с ними ограничились допросами и проверками в особых отделах воинских запасных частей.
По крайней мере не встречались проверочные дела на прошедших финский плен. Финляндия вышла из войны в сентябре 44 года, заключив перемирие с СССР и соответственно отпустив военнопленных.


Qui quaerit, reperit
 
olga5353Дата: Пятница, 08 Декабря 2023, 14.16.25 | Сообщение # 69
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо большое, это очень интересно и многих факторов не знала…. Думала медаль юбилейную дали посмертно…. Но семейные тайны какие-то и правда есть….
 
Yulia_KДата: Воскресенье, 11 Февраля 2024, 20.22.00 | Сообщение # 70
Группа: Новичок
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Добрый день!
Меня зовут Юлия.
Я ищу данные по Москалеву (без инициалов). Он есть в списках умерших в госпитале 6 в Выборге (23 сентября 41).
Приезжала и разговаривала с Владимиром Николаевичем Быкачевым. Видела копии всех сохранившихся документов.
Можно ли как-то получить копии документов на финском языке: дневники начальника караула, наряды на работы военнопленных в городе, акты о побегах, телесных наказаниях и расстрелах, если они датированы концом августа - началом сентября 41-го?
Хочу попробовать перевести и возможно найти нужную мне информацию по дате смерти пленного Москалева. Возможно это мой прадед.
 
СаняДата: Воскресенье, 11 Февраля 2024, 20.53.41 | Сообщение # 71
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Yulia_K,
На своего данные напишите.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 12 Февраля 2024, 02.12.53 | Сообщение # 72
Группа: Администратор
Сообщений: 12389
Статус: Отсутствует
Цитата Yulia_K ()
ищу данные по Москалеву (без инициалов). Он есть в списках умерших в госпитале 6 в Выборге (23 сентября 41).

В базе Кроноса вижу немного другую информацию (уточнение):

Москалев умер 24.09.1941 в военном госпитале √ 64.

(Разбег в дате на 1 день - там обычное дело, на самом деле умер 23.09.41, а 24.09.1941 - это дата захоронения, см. пример https://www.sgvavia.ru/forum/956-7760-911862-16-1680098875 )


https://kronos.narc.fi/search.....g=fi_FI
kuollut haavoihinsa умер от ран

Правда, да, это Выборгский район
Захоронение Тиенхаара:
https://poxoronka.ru/news/786-2011-04-28-19-29-31
https://www.sgvavia.ru/forum/956-9732-784306-16-1588021073

Очень сомневаюсь, что там были подробные данные, иначе их включили бы в базу. Возможно, пленный поступил тяжело раненным и без документов, видимо даже карточку пленного завести не успели... Захватили в плен, раненых привезли в госпиталь. Вот и вся история финского плена - для того, кто из этого госпиталя не вышел.

Может быть, имеет смысл глянуть умерших там же близкими датами - например, из каких они были воинских частей, сравнить с воинской частью искомого... попытаться выявить какие-то закономерности или общие моменты у поступивших в госпиталь в те сроки


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 12 Февраля 2024, 12.55.48 | Сообщение # 73
Группа: Администратор
Сообщений: 12389
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Может быть, имеет смысл глянуть умерших там же близкими датами

М-да, вот по базе Кроноса выборка: все умершие пленные с 15.09.1941 по 10.10.1941 в госпитале √ 64:


https://kronos.narc.fi/search.....g=fi_FI

https://kronos.narc.fi/search.....tkosota

Вход в поиск по базе Кронос:
https://kronos.narc.fi/jatkosota/jatkosota.html



Так, ну уже видно, что запись (почти) у всех "умер от ран" - не соответствует реальности

Вот один пример из списка:

Фамилия
Гарнибалов
Имя
Петр
Отчество
Петрович
Дата рождения/Возраст
17.12.1915
Дата пленения
01.09.1941
Судьба
погиб в плену
Воинское звание
рядовой
Дата смерти
02.10.1941
Первичное место захоронения
Финляндия
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66697739
Причина смерти: хронический катар желудка

Пленëн 1.09.1941.
Карты пленного в базе нет.

Воевал в 43 сд (1 форм.)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7692879
186 ппс - это 43 сд (1 форм.)



Ещë:

Фамилия
Сергеенко
Имя
Константин
Отчество
Гаврилович
Дата рождения/Возраст
20.04.1920
Дата пленения
02.09.1941
Судьба
погиб в плену
Воинское звание
рядовой
Дата смерти
08.10.1941
Первичное место захоронения
Финляндия
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78694968
воспаление почек

Пленëн 2.09.1941

Тоже из 43 сд (1 форм.)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50057471


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря в Норвегии и Финляндии » Финский плен » Лагерь № 6 Выборг (Sotavankileiri 6, Viipuri) (Россия)
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Поиск: