Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 11.17.36 | Сообщение # 5071
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Однако книга историка Уэнди Лоуэр "Фурии Гитлера" ставит это под сомнение. Автору удалось найти документальные подтверждения того, что в своих зверствах женщины оставили сильный пол далеко позади и порой совершали преступления, на которые, как казалось, прекрасный пол попросту не способен.
Книга Wendy Lower достаточно известна, но несмотря на полную подчинённость Германии имперским интересам США, все более-менее серъёзные издания не оставляют камня на камне от её публикации - сомнительная методология; подтасовка событий, понятий или просто фальсификация и неточности в изложении исторических событий; обобщение отдельных примеров с распространением их на всё женское население Германии и т.д. и т.п. Общий вывод - книга тенденционная, источники частично недостоверные или не проверенные, не может рассматриваться как серъёзное исследование.
Одна из рецензий в известной газете FAZ - Франкфуртер Альгемайне Цайтунг:
Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 11.50.13 | Сообщение # 5072
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Объективности ради, темой Вильгельма Вестерхайде и Иоханны Альтфатер очень плотно занимались еврейцы, в честности организация Симона Визенталя. Это они, еврейцы, разыскали Вестерхайде и Альтфатер в Западной Германии и добились их предания суду. В Яд ва-Шем есть особые досье, посвященные этим персонажам. Кое - что из тех материалов по моей просьбе мне прислал Арон Шнеер. Выложенный выше отрывок из книги написан в основном на базе материалов из Яд ва-Шема.
Но вернемся к твоей ремарке - вопросу относительно правдивости показаний зондерфюрера Арро. Его слова стыкуются с тем, о чем докладывал Е.Кумминг после посещения лагерей в Замостье и во Владимире - Волынском. И, опять же, косвенно подтверждаются другими публикациями относительно Вестерхайде и его "боевой подруги". Так что в отношении существа показаний зондерфюрера Арро я лично не усматриваю повода для сомнений... Василий Иванович
Дата: Вторник, 16 Мая 2017, 09.58.52 | Сообщение # 5073
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
В годы оккупации Вестерхайде как гебитскомиссар пользовался в городе и во всем Владимир – волынском районе неограниченной властью. Носил светло – коричневый мундир, нарукавную повязку с изображением свастики, нагрудный партийный знак и всегда имел при себе пистолет.
Это о выпуске юнкеров 1936 года, часть из которых была задействована в том числе и на Украине, как гебитскомиссары. Может и Вестерхайде среди них? По крайней мере форма одежды соответствует партработникам.
Дата: Среда, 17 Мая 2017, 20.58.32 | Сообщение # 5075
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Из моих личных сообщений":
"Здравствуйте, Геннадий! Не могу найти информацию о месте захоронения своего прадеда. Сведения о нем на сайте Мемориал несколько противоречивы (он то рядовой, то интендант). В Вашем списке он есть: Владимир-Волынский, шталаг 365. Дата смерти 18 января 1942 г. Ракитин Петр Степанович, ID 300796701. Других подробностей, кроме информации на учетной карте в Мемориале, найти не смог. Пытался списаться с музеем Владимира-Волынского, но там сразу уточнили не из России ли я, и больше на связь не выходили. Даже не разобрался в каком из лагерей он был: для рядового состава или в офицерском."
Фамилия Ракитин Имя Петр Отчество Степанович Дата рождения/Возраст 14.06.1901 Место рождения Белорецк Дата пленения 07.08.1941 Место пленения Уман Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 18.01.1942 Место захоронения Владимир-Волынский Фамилия на латинице Rakitin Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1999 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300796701
Василий Иванович, встречайте родственника погибшего в лагере. Как я понял, фото до плена будет. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 17 Мая 2017, 21.48.36 | Сообщение # 5077
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитатаviamilitaris ()
Вот фото прадеда, сделанное, если не ошибаюсь в Кишиневе перед войной.
Когда смотрю на фото тех, кто встретил войну, всегда поражаюсь: какие у них мужественные одухотворенные лица! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 17 Мая 2017, 22.40.10 | Сообщение # 5079
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитатаviamilitaris ()
А Вы можете разобрать его знаки отличия?
Я вижу одну шпалу. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 17 Мая 2017, 22.56.34 | Сообщение # 5080
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаviamilitaris ()
А Вы можете разобрать его знаки отличия?
Интендант третьего ранга.
Фамилия Ракитин Имя Петр Отчество Степанович Дата рождения/Возраст __.__.1901 Место рождения Башкирская АССР, г. Белорецк Последнее место службы 6 мцп Воинское звание интендант 3 ранга Причина выбытия погиб в плену Дата выбытия 18.01.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 737308 Номер дела источника информации 2 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75051333
Дата: Четверг, 18 Мая 2017, 00.32.10 | Сообщение # 5081
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Авдейчик Имя Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1898 (__.__.1897) Судьба погиб в плену Воинское звание майор Дата смерти __.12.1941 Место захоронения Украинская ССР, Волынская обл., Владимир-Волынский р-н, г. Владимир-Волынск Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 594260 Номер дела источника информации 46 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75995486
Фамилия Авдейчик Имя Владимир Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1903 Последнее место службы 116 сд Воинское звание майор Причина выбытия погиб в плену Дата выбытия 04.03.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 563783 Номер дела источника информации 47 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73963081
Дата: Четверг, 18 Мая 2017, 12.32.08 | Сообщение # 5082
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата viamilitaris () А Вы можете разобрать его знаки отличия?
Интендант третьего ранга.
В персональной карте П.С. Ракитина рукой зондерфюрера лагеря в графу относительно воинского звания внесена запись "Int. III R." - "интендант III ранга". Так что однозначно содержался в офицерском отделении лагеря по ул. Ковельская. Доставлен эшелоном 29.09. 1941 г., поэтому рег. номер должен лежать в интервале от № 435 до № 1721). Этап был очень большой, но после зимы 1941 - 1942 гг. из него выжили единицы... Василий Иванович
Дата: Четверг, 18 Мая 2017, 15.31.18 | Сообщение # 5083
Группа: Эксперт
Сообщений: 2134
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
"Здравствуйте, Геннадий! Не могу найти информацию о месте захоронения своего прадеда. Сведения о нем на сайте Мемориал несколько противоречивы (он то рядовой, то интендант). В Вашем списке он есть: Владимир-Волынский, шталаг 365. Дата смерти 18 января 1942 г. Ракитин Петр Степанович, ID 300796701. Других подробностей, кроме информации на учетной карте в Мемориале, найти не смог. Пытался списаться с музеем Владимира-Волынского, но там сразу уточнили не из России ли я, и больше на связь не выходили. Даже не разобрался в каком из лагерей он был: для рядового состава или в офицерском
В ОБД "Мемориал" есть информация в каком лагере военнопленных умер Ракитин Петр Степанович и о месте его захоронения.
272178613 Информация о военнопленном Фамилия Ракитин Имя Петр Отчество Дата рождения/Возраст 14.06.1901 Место рождения Башкирская АССР, г. Белорецк Судьба погиб в плену Последнее место службы 6 мот. 2 корп. Воинское звание рядовой Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Четверг, 18 Мая 2017, 16.06.47 | Сообщение # 5084
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Из справки Уполномоченного КГБ по Владимир - Волынскому району подполковника И. Соломатина от 12 февраля 1965 г.: "Трупы растрелянных военнопленных, умерших от физического истощения и болезни, похоронены на западной стороне от лагеря"...
Документ хранится в Луцке, Архив Волынской области, фП - 597, оп.1, спр 40, арк.17. Василий Иванович
Дата: Четверг, 18 Мая 2017, 20.54.06 | Сообщение # 5088
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Спасибо за помощь всем экспертам и модераторам! Осталось несколько непонятных моментов. 1. Прадед на одних документах "Мемориала" значится рядовым (даже в списке офицерского состава), в других интендантом: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75051333 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300796701&page=2 Это как-то можно исправить? 2. Место захоронения читается, как Владимир (Волынский) Сталинский военный городок (лагерь XI-А). Это офицерский лагерь, как я понял, т.е. офицерское отделение лагеря по ул. Ковельская. Именно там и находится захоронение? А есть ли там памятник или какой-то знак о захоронении? 3. Не нашел в документах указания причины смерти, но можно предположить, что это тиф и голод. 4. Если место пленения указано Уман, понимать ли это как Умань Черкасской области, т.е. "Уманский котел"?
Дата: Четверг, 18 Мая 2017, 23.33.42 | Сообщение # 5089
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитатаviamilitaris ()
3. Не нашел в документах указания причины смерти, но можно предположить, что это тиф и голод.
На немецком записано, что причина смерти не указана.
Цитатаviamilitaris ()
4. Если место пленения указано Уман, понимать ли это как Умань Черкасской области, т.е. "Уманский котел"?
Нет сомнений. Читайте про его мотоциклетный полк. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 18 Мая 2017, 23.42.35 | Сообщение # 5090
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
1. Ориентируйтесть на запись в персональной карте пленного, куда вносились данные со слов самого военнопленного. Ваш прадед заявил о своей должности - "инт. III р." , то есть "интендант III ранга". На ошибочную запись обработчика карты внимания не обращайте. 2. Военный городок по Ковельской дороге в разное время имел разные названия. После сентября 1939 г. и в период немецкой оккупации Владимира - Волынского он носил название "Сталинские казармы" или "Stalin Kazerne". Офицерское отделение Офлага XI A - Шталага 365 располагалось именно там. Захоронения погибших производились к западу от военного городка. В 60 -е годы там был возведен мемориал погибшим, территория которого частично включила в себя места расположения братских могил. 3. В персональной карте рядом с датой смерти внесена запись "Причина смерти не указана". Есть основания полагать, что такая формулировка во владимир - волынском лагере использоввалась в случаях, когда военнопленный погибал от пуль охраны лагеря. 4. Да, это "Уманский котел" и скорее всего село Подвысокое. 7 августа 1941 г. массовая сдача в плен происходила именно там. Этап 29.09. 1941 г., доставивший военнопленных из Ровно во Владимир - Волынский, состоял только из "уманских". Василий Иванович
Дата: Четверг, 18 Мая 2017, 23.48.33 | Сообщение # 5091
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Почитайте об обстоятельствах пленения Вашего прадеда:
Плен. Последние организованные попытки прорвать кольцо окружения были предприняты в ночь 6 -7 августа. Уцелевшие артиллерийские тягачи и автомашины, в которые сцежены последние капли бензина, выстроены в одну колонну, в ее голову поставлены два еще боеспособные танка, несколько броневиков. Создан сильный отряд прикрытия с приказом стоять до особой команды. В час ночи колонна тронулась из Подвысокого. Остатки 6-й армии генерала Музыченко пробивались на юг, в сторону Первомайска, 12-й армия попыталась пробить брешь на восток, через Синюху. Еще одна группа пыталась вырваться из окружения через село Каменечье, у северной кромки Зеленой брамы. Но на рассвете в небе появилась немецкая авиация, по наводке самолетов - корректировщиков по колоннам начала бить немецкая артиллерия. Был подбит танк, в котором находился И.Н. Музыченко. Из – за интенсивного огня наступающие понесли большие потери, затем откатились назад.
Группа командиров Красной Армии, взятых в плен в «Уманском котле».
В течение дня среди окруженных разошлась информация о пленении командармов П.Г. Понеделина и И.Н. Музыченко, командующих корпусами генералов Н.К. Кириллова и М.Г. Снегова. Окруженные осознают, что у них нет единого командования, заканчиваются боеприпасы, на исходе физические силы. Начальник штаба 12-й армии Б.И. Арушанян во второй половине дня посылает в штаб Южного фронта предпоследнюю и самую последнюю радиограммы из «Уманского котла»: «Попытка выхода из окружения не удалась.» … «6 и 12 армии окружены… Боеприпасов, горючего нет. Кольцо сжимается. Окружение огневое. Располагаю 20 000 штыков. Арьергарды с севера… Удар на Первомайск на соединение с 18-й армией…». ( 24 ) С наступлением утра 7 августа началась массовая сдача в плен. К концу суток остатки окруженных армий стали окончательно неуправляемыми. Немногочисленным и небольшим по численности группам кое - где удается выскользнуть из смертельного кольца. В составе таких групп из окружения вышли начальники штабов 12-й армии генерал - майор Б.И. Арушанян и 6-й армии комбриг Н.П. Иванов. В числе поначалу попавших в плен, а затем вышедших к своим был военный корреспондент газеты «Красная звезда», а впоследствии известный советский поэт - песенник Е. А. Долматовский. Тот самый, которому мы обязаны не только прекрасными песнями послевоенной поры - «Лизавета», «Случайный вальс», но и тем, что его книга «Зеленая брама» сорвала пелену забвения вокруг уманской драмы и ее героев. Другие окруженцы, уцелевшие в неудачных попытках прорыва, возвращались под защиту ставшей родной для них Зеленой брамы. 8 августа снова пошел проливной дождь. Финальные бои еще идут по опушкам Зеленой брамы. Потом они будут перемещаться в глубину лесного массива и окончательно стихнут лишь 13 августа. В самом Подвысоком сопротивление окруженных сломлено окончательно. В село вошли немцы, перед глазами которых ряды сожженных хат, тысячи безмерно уставших, безучастных, оглохших от многосуточных боев советских солдат и офицеров. А еще - тысячи раненых и убитых, брошенная военная техника и много - много бесцельно бродящих, бесхозных лошадей… Г. Штеец описывает зрелище поля боев следующими словами: « В Копенковатой стоит много орудий всех видов, танки, повозки. На дороге юго - западнее Копенковатой стоит около сорока русских грузовиков, расстрелянных, сожженных и изуродованных. Трупы экипажей лежат между обломками. У подъезда к Подвысокому встретил пленных. Колонна по плоской равнине растянулась от горизонта до горизонта. Они идут по шесть - восемь человек рядами в колонне длиной около 10 километров. На поле битвы насчитали около 18,5 тысяч погибших русских. Около 60 тысяч собралось в гигантском лагере горнострелкового корпуса. Более 400 орудий всех видов, 4700 единиц средств передвижения, 3800 лошадей…» ( 25 )
Дата: Четверг, 18 Мая 2017, 23.55.21 | Сообщение # 5092
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
3. В персональной карте рядом с датой смерти внесена запись "Причина смерти не указана". Есть основания полагать, что такая формулировка во владимир - волынском лагере использоввалась в случаях, когда военнопленный погибал от пуль охраны лагеря.
То есть пленных расстреливали? Зачем? Они и так уже умирали в большинстве. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 18 Мая 2017, 23.58.37 | Сообщение # 5093
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
То есть пленных расстреливали? Зачем? Они и так уже умирали в большинстве.
Охрана часто открывала огонь на поражение под предлогом "наведения порядка"... У меня есть несколько свидетельств о том, что такой - то и такой - то были застрелены, но в их персональных картах фигурирует такая стандартная запись. Причем, карт с такой записью много. Василий Иванович
Дата: Пятница, 19 Мая 2017, 00.08.57 | Сообщение # 5095
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Цитата Геннадий_ () То есть пленных расстреливали? Зачем? Они и так уже умирали в большинстве.
Охрана часто открывала огонь на поражение под предлогом "наведения порядка"... У меня есть несколько свидетельств о том, что такой - то и такой - то были застрелены, но в их персональных картах фигурирует такая стандартная запись. Причем, карт с такой записью много.
А даты смерти с такой записью тобой проанализированы? ЕСТЬ схожие даты? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 19 Мая 2017, 07.33.14 | Сообщение # 5096
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Гладко было на бумаге,да забыли про овраги. Это тогда что за братская могила на Ладомирском кладбище?
Санек, по поводу этого захоронения в свое время высказывался Коля. Общий смысл его пояснений: в 60 - 70 -е годы в зоне захоронений было начато строительство, и в процессе копки фундамента были подняты останки какого - то числа погибших, которые были торжественно захоронены на Ладомирском кладбище. Если хочешь, спрошу у него еще раз. Но это однозначно перезахоронение. Василий Иванович
Дата: Пятница, 19 Мая 2017, 07.54.37 | Сообщение # 5097
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
А даты смерти с такой записью тобой проанализированы? ЕСТЬ схожие даты?
Да, анализировал. Нашел, к примеру, что 23 февраля 1942 г. "умерли" с невыясненной причиной смерти 6 человек.
... Среди них - лейтенант Балицкий Андрей Андреевич, воевавший в составе 6-го отдельного саперного батальона 8-го стрелкового корпуса, который полег в боях под Зеленой брамой в первых числах августа 1941 г. О лейтенанте Балицком известно, что он закапывал в вырытые в ходе боев вокруг села Подвысокое тайники знамена дивизий, дневники боевых действий, сводки о потерях и другую боевую документацию. Об этом факте упомянул Ю.А. Лискин в своей книге «Тайники Великой Отечественной. Командарм Понеделин и другие» ( … )
Фрагмент персональной карты лейтенанта Балицкого Андрея Андреевича, 1912 г.р. Плен. 07.08. 1941 г., с. Терновка. Во владимир - волынский лагерь был доставлен первым этапом - 24.09. 1941 г. Далее запись в персональной карте: «24.2.42. Умер. Причина смерти не указана». В тот же день в лагере умерло еще по меньшей мере 9 человек, в персональных картах которых в качестве причины смерти указаны сыпной тиф, энтероколит, сердечная недостаточность, цинга.
Так что 23 февраля 1942 г. в лагере зарегистрированы смерти 15 человек. Из них с указанием болезни как причины смерти - 9 человек и 6 человек с формулировкой "Умер. Причина смерти не указана".... Василий Иванович
Дата: Пятница, 19 Мая 2017, 10.29.08 | Сообщение # 5098
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Всё правильно, правила цитирования определяет архив!
Да ну. Я просто перевел с украинского на русский. Бывает вместо дел и листов другое, тогда имеет смысл соблюдать это правило, но тут стандартный случай. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 19 Мая 2017, 10.30.46
Дата: Пятница, 19 Мая 2017, 22.59.11 | Сообщение # 5100
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Возможно, от родственницы http://www.sgvavia.ru/forum/149-880-537569-16-1494277560 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
