Дата: Четверг, 14 Апреля 2016, 20.31.14 | Сообщение # 782
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Цитата Геннадий_ () Цитата Аркадий1946 () В чем моя неправота? Мне что запрещено работать над этой теме? Если да, то на каком основании и кем? Вами? Геннадием? Если хотите чем-то помочь - помогайте, не хотите - молчите, ждите окончательных итогов исследования...
Как- то ранее пропустил это... А где ж были 3 года?
Отдохните. Вы опять не понимаете смысл написанного. И причем здесь три года?
ТАК теме БОЛЕЕ 3-х лет. При "ежедневной" "работе на сайте" чего же не заходили? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 14 Апреля 2016, 20.33.29 | Сообщение # 783
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
А где Дашковский был с 15.08.41 по 43 год? Все время в концлагере что-ли? А чё, так могло быть!?
Ну... Вы ЗАПРОСТО попытаетесь доказать, что ТАК и было. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 14 Апреля 2016, 20.34.56 | Сообщение # 784
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Цитата Геннадий_ () Цитата Аркадий1946 () Поведайте также нам, где, кем и когда была оформлена оформлена зеленая карта на Дашковского?
Чё, там концлагерь неразборчиво написан?
Концлагерь-то написан, да только после того, как Дашковский формально побывал в шталаге 365... Или не побывал?
Сами-то можете на этот вопрос ответить? Хватит пытаться из других дураков делать (пытаться). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 14 Апреля 2016, 20.37.00 | Сообщение # 785
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Цитата Геннадий_ () Лагеря и в Сталинграде были. НЕстационарные.
А какой смысл Вы вкладываете в понятие "НЕстационарные"?
??? НЕ Stamm... Понятно объяснил? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 14 Апреля 2016, 20.40.43 | Сообщение # 786
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Цитата Геннадий_ () Цитата Аркадий1946 () А где Дашковский был с 15.08.41 по 43 год? Все время в концлагере что-ли? А чё, так могло быть!?
Ну... Вы ЗАПРОСТО попытаетесь доказать, что ТАК и было.
Это не ответ, а так...
САМИ распишите. ГДЕ он был. Мы почитаем. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 14 Апреля 2016, 21.02.47 | Сообщение # 790
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Нет, по-подробнее, PLEASE
Идея в том, что шталаги в непосредственной близости от передовой в неверной военной обстановке не создавались. Действовали сборные пункты пленных, дулаги. А когда фронт продвигался достаточно надежно дальше, учреждались шталаги. Под Сталинградом поэтому шталагов не удалось учредить. Но в апреле 1942 г. были уверены, что где-то там к концу года точно получится. И наступление в том направлении до конца года шло довольно успешно. Будьте здоровы!
Дата: Четверг, 14 Апреля 2016, 21.04.54 | Сообщение # 791
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Это действительно ПЁРЛЫ! Я уже писАл об опровержении оного текста выше.
Гена, ЭТО было опровержение??? Я привёл две публикации, из которой одна является кандидатской по тематике организации военнопленных в Германии. Может напишешь опровержение и снимут докторскую степень с брехуна?
Дата: Четверг, 14 Апреля 2016, 21.17.22 | Сообщение # 792
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Все шталаги на Украине имели офицерские отделения.
Скорее всего ты прав, ибо согласно приведённой мной кандидатской диссертации офлаги находились в непосредственном подчинении шталагам, имели одну администрацию и командные структуры. Исключение составляли "чистые" офлаги, в которых содержались только офицеры. Во всех остальных случаях офлаги являлись "придатком" шталагов. Я думаю что кандидат прав!
Дата: Четверг, 14 Апреля 2016, 21.21.23 | Сообщение # 793
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Цитата Геннадий_ () Поскольку Вы 1. Всё время бьете себя по голове 2. С поправкой на то, что я давно Вас знаю по переписке
скажите: Вы сегодня... не того? Устали, может? Дашковский отправлен в Освенцим. СКОЛЬКО можно мусолить его документы?
Текст изменился по ходу эстафеты? так и Вы сегодня с работы, и хохочете без причины... Тоже устали? Или, что еще хуже - заболели? Откуда дашковский направлен в Освенцим? из какого лагеря и когда? Сколько можно юлить!? Тригода изучали и ни хрена не изучили!
Ну да! Вдрюг пришел новенький и "расставил все точки над i"! Дашковский из В.-В. доставлен в Аушвитц 6 июля 43 года. В это время во В.-В. был шталаг 365. Что эсэсманы и отметили: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272121797&page=3 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 14 Апреля 2016, 21.25.15 | Сообщение # 794
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Viktor7,
ЦитатаViktor7 ()
согласно приведённой мной кандидатской диссертации офлаги находились в непосредственном подчинении шталагам, имели одну администрацию и командные структуры.
Это видно из карт военнопленных офицеров. В офлаг Вл.Вол. они прибывали из офицерских отделений обычных шталагов. Спор с Иванычем у меня возник как раз на этой почве, когда он писал, что офицеры совместно содержались с рядовыми. Не содержались совместно. Содержались в разных отделениях шталага, офицерские отделения даже визуального контакта не имели с рядовыми из отделений шталагов для рядового состава. И только однажды я прочитал в воспоминаниях летчиков из лагеря в Лицманштадте , где сержант стрелок, смог разглядеть за несколько сотен метров в офицерском отделении командира своего экипажа, который случайно подошел к ограждению. Но то, что офицеры регистрировались в шталагах, это и создает иллюзию совместного содержания. А если разобраться, то у офицеров регистрационные номера в шталагах ограничены номерными рамками отличными от номеров рядового состава. Проходили регистрацию в шталагах, но по офицерским отделениям. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 14 Апреля 2016, 21.27.49 | Сообщение # 795
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Геннадий_ () Это действительно ПЁРЛЫ! Я уже писАл об опровержении оного текста выше.
Гена, ЭТО было опровержение??? Я привёл две публикации, из которой одна является кандидатской по тематике организации военнопленных в Германии. Может напишешь опровержение и снимут докторскую степень с брехуна?
Витя, я нашел твой текст: "Цитата Viktor7 () Все регистрационные данные передавались в WASt, где заводились ПК и соответсвенно производились все записи, начиная от болезней и кончая рабочих команд и документации о смерти. Всё это описано в диссертации Штефана Гека:" ТЫ, лично ты веришь, что перскарты заводились ИМЕННО в WASt-е? Не поверю! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 14 Апреля 2016, 21.35.16 | Сообщение # 796
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
ТЫ, лично ты веришь, что перскарты заводились ИМЕННО в WASt-е?
Заводились в лагерях. Но есть вторые карты у многих ,на которых вместо фотографий и отпечатков стоят буквы.Вот где их заводили, это вопрос еще. ВАСт много документации заводил своей. Тут еще непонятно, что имелось в виду под ПК? Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 14 Апреля 2016, 21.51.53 | Сообщение # 797
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
ТЫ, лично ты веришь, что перскарты заводились ИМЕННО в WASt-е?
WASt на то и была WASt, что в ней велась центральная регистратура и на своих и на чужих. Если бы американцы её не тронули, то наверное и не приходилось сегодня гадать и решать ребусы.
Наверное должно быть аксиомой, что все изменения в статусе военнопленного учитывались на местах (Stalag, Oflag, Arb.Kdo) и сообщались в ВАСт для внесения информации в ПК. Т.е. должны были существовать минимум две картотеки - одна в лагерях, другая в ВАСте. Какую картотеку оцифровали саксонцы и где оказалась другая ещё нужно выяснять. Может даже лежит та вторая в ЦАМО или в архивах ФСБ?!
Дата: Четверг, 14 Апреля 2016, 22.19.40 | Сообщение # 798
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () ТЫ, лично ты веришь, что перскарты заводились ИМЕННО в WASt-е?
Заводились в лагерях. Но есть вторые карты у многих ,на которых вместо фотографий и отпечатков стоят буквы.Вот где их заводили, это вопрос еще. ВАСт много документации заводил своей. Тут еще непонятно, что имелось в виду под ПК?
? Под персональной картой? Да обычный стандартный бланк! Только делалась копия для "внутреннего потребления" данного шталага. Естественно, что на них, копиях, ставились отметки Fingerabdruck und Lichtbild, которые уже есть на оригиналах. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 14 Апреля 2016, 22.22.57 | Сообщение # 799
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А если разобраться, то у офицеров регистрационные номера в шталагах ограничены номерными рамками отличными от номеров рядового состава. Проходили регистрацию в шталагах, но по офицерским отделениям.
Нужны примеры. Берем дулаг 230 Витебск. Поскольку выискивал там пленных летчиков, не вижу разницы в нумерации попавших в плен офицеров и рядовых. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 14 Апреля 2016, 22.27.54 | Сообщение # 800
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Геннадий_ () ТЫ, лично ты веришь, что перскарты заводились ИМЕННО в WASt-е?
WASt на то и была WASt, что в ней велась центральная регистратура и на своих и на чужих
Это не ответ на мой (риторический) вопрос, ГДЕ заводились перскарты. Ясно - без диссеров - где.
ЦитатаViktor7 ()
Какую картотеку оцифровали саксонцы
Это давно известно: картотеку из УФСБ регионов России. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 14 Апреля 2016, 22.48.51 | Сообщение # 803
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Наверное должно быть аксиомой, что все изменения в статусе военнопленного учитывались на местах (Stalag, Oflag, Arb.Kdo) и сообщались в ВАСт для внесения информации в ПК.
До момента "списания" пленника вермахта путем передачи в гестапо или на "цивильные работы".
ЦитатаViktor7 ()
Т.е. должны были существовать минимум две картотеки - одна в лагерях, другая в ВАСте.
В теории - наверно. Но много документов утрачено (синоним - вермахтом же и уничтожено). Поэтому мы сейчас видим обрывки немецких документов в ОБД. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 14 Апреля 2016, 22.51.57 | Сообщение # 805
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Геннадий_ () Это не ответ на мой (риторический) вопрос, ГДЕ заводились перскарты.
Если ты только то выдёргиваешь, что тебе по душе или даёт возможность съехидничать, то истины тебе не найти. Читай ответ от корки до корки! Цитата Viktor7 () должны были существовать минимум две картотеки - одна в лагерях, другая в ВАСте
Без обиды: перскарты к ВАСт какое отношение имеют? Только такое, что они туда отправлялись. Но ТАМ не велись. Моя душа не имеет отношения к давно известному. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 14 Апреля 2016, 22.54.12 | Сообщение # 806
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Берем дулаг 230 Витебск.
Разговор идет о шталагах, при чем тут дулаги? Ты еще колхозный амбар возьми для примера.
В "колхозных амбарах" номеров лагеря не было. Дулаг 230 Витебск фактически есть шталаг 313 ТАМ ЖЕ. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 14 Апреля 2016, 23.08.29 | Сообщение # 808
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
перскарты к ВАСт какое отношение имеют?
Самое прямое! WASt был единственной службой собирающей и ведущей учёт персональных данных вермахта и его пленных. Спроси нестора, он знает, у него где-то под подушкой инструкции лежат...
Дата: Четверг, 14 Апреля 2016, 23.19.18 | Сообщение # 809
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Геннадий_ () Но много документов утрачено (синоним - вермахтом же и уничтожено)
Странно, то что сейчас лежит в Берлине в ВАСте находится в полной сохранности, а то что вывезли как трофеи стали обрывками в ОБД!
Ваш нынешний WASt есть лишь осколки того, что было в WAST-е рейха. Пиндосы оставили только то, что им показалось относящимся исключительно к немцам (вермахту). Остальное - по праву - досталось нам и амерам. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 14 Апреля 2016, 23.23.43 | Сообщение # 810
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
то что вывезли как трофеи стали обрывками в ОБД!
Это в основном твои нынешние сограждане постарались. Жгли архивы. Что-то раздолбали с воздуха наши доблестные союзники (вернуть бы те времена!). Что-то по ошибке исчезло в наших архивах. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
