Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
|
|
Саня | Дата: Суббота, 30 Декабря 2017, 18.57.00 | Сообщение # 8401 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) Так что твоя версия мне кажется сомнительной! Увы!... Это не версия, это факт. Основная масса зеленых карт заполнена самими пленными.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Фадлан | Дата: Суббота, 30 Декабря 2017, 19.02.34 | Сообщение # 8402 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, охотно признаю, что ты тему пересыльных карт знаешь лучше меня. Но тогда объясни, в чем состояло их назначение? Изложу свое понимание предмета, пусть даже несколько огрубленно. Если ПК - ! были средством учета наличествующего в лагере контингента военнопленных, то пересыльные карты служили средством учета военнопленных при их перемещениях из лагеря в лагерь. Другими словами, если генерала С.А. Ткаченко в октябре 1941 года отправили из владимир - волынского лагеря в Хаммельбург, то в качестве документа, удостоверяющего личность отправленного, и была выписана эта пересыльная карта. Именно в лагере отправки. А в Хаммельбурге, в "лагере доставки" в карту тиснули штемпельные оттиск и внесли запись, удостоверяющую, что данный военнопленный из Офлага XI A доставлен ("Zugang Oflag XI A"). А заполнять пересыльную карту после прибытия в лагерь доставки?... В чем тогда смысл этого документа? На Ткаченко сразу после прибытия должны были завести основной документ учета - ПК - 1. Или я чего - то путаю?
Василий Иванович
|
|
| |
Фадлан | Дата: Суббота, 30 Декабря 2017, 19.05.32 | Сообщение # 8403 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Фадлан () Так что твоя версия мне кажется сомнительной! Увы!...
Это не версия, это факт. Основная масса зеленых карт заполнена самими пленными.
Значит, как всегда ошибся...
Товарищ Саня, а у меня для Вас есть новогодний подарок. Я нашел специально для Вас персональную карту узника владимир - волынского лагеря, отправленного на запад в ноябре 1941 года! Интересует?
Василий Иванович
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Суббота, 30 Декабря 2017, 20.09.46 | Сообщение # 8404 |
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Виктор, выясняется, что некоторые военнопленные оформляли свои пересыльные карты на машинке! Так что твоя версия мне кажется сомнительной! Увы!...
На всех тобой приведённых зелёных картах, а именно только о них речь, пленный писал по-русски, а бюрократ от вермахта по-немецки на машинке. Так что "увы" под вопросом!
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Суббота, 30 Декабря 2017, 20.16.22 | Сообщение # 8405 |
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) если генерала С.А. Ткаченко в октябре 1941 года отправили из владимир - волынского лагеря в Хаммельбург, то в качестве документа, удостоверяющего личность отправленного, и была выписана эта пересыльная карта. Именно в лагере отправки. А в Хаммельбурге, в "лагере доставки" в карту тиснули штемпельные оттиск и внесли запись, удостоверяющую, что данный военнопленный из Офлага XI A доставлен ("Zugang Oflag XI A"). Если в ВАСт отправляли не списки, а зелёные карты, то вполне вероятен вариант, что в новом лагере "зелёнка" заменялась ПК и отправлялась после этого в ВАСт. На мой взгляд "зелёнку" как сопровождающий документ логичней было оформлять в лагере отправления...
|
|
| |
Фадлан | Дата: Суббота, 30 Декабря 2017, 20.50.05 | Сообщение # 8406 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Цитата Фадлан () Виктор, выясняется, что некоторые военнопленные оформляли свои пересыльные карты на машинке! Так что твоя версия мне кажется сомнительной! Увы!...
На всех тобой приведённых зелёных картах, а именно только о них речь, пленный писал по-русски, а бюрократ от вермахта по-немецки на машинке. Так что "увы" под вопросом!
Думаю, что было и так, и по другому. Вот вариант, когда пересыльную карту заполнил сам военнопленный: Фамилия Курляндский Имя Павел Отчество Зиновьевич Дата рождения/Возраст 27.10.1917 Место рождения Ново-Николаевка Лагерный номер 8543 Дата пленения 17.09.1941 Место пленения Лаговики Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба передан гестапо/СД Последнее место службы 804 учил. арт. разведки Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272062953&page=1 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272062953&page=2
А это - явно рука штатного писаря, работавшего у немцев:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272062953&page=3 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272062953&page=4
Василий Иванович
|
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 30 Декабря 2017, 20.58.41 | Сообщение # 8407 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) Думаю, что было и так, и по другому.
Было по разному конечно. Не все пленные владели грамотой. Писали и сами и соседей просили написать и писаря помогали. Но в основном предписание по заполнению карт самими пленными выполнялось. Причем в блок зеленых карт входила и почтовая карточка для сообщения родственникам, в которую надо было вписать домашний адрес.
Цитата Фадлан ( ) А заполнять пересыльную карту после прибытия в лагерь доставки?... В чем тогда смысл этого документа? Красный Крест требовал отслеживать перемещения пленных. В этом и смысл зеленых карт, которыми сообщалось о перемещениях пленных. Прибыл-заполнил карточку, убыл и опять заполнил и так столько раз заполняли, сколько прибывали и убывали.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Суббота, 30 Декабря 2017, 20.58.41 | Сообщение # 8408 |
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Витя, а ты ТАМ читал, этом архиве? selbst auszufüllen, um den Registrierungsvorgang zu erleichtern. BA-MA, RW 48/v. 12, Bl. 142 f." Я в Военном архиве Федерального архива ещё не был. По данной ссылке в любой момент могу заказать в архиве копию...
|
|
| |
Фадлан | Дата: Суббота, 30 Декабря 2017, 21.09.09 | Сообщение # 8409 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Было по разному конечно. Не все пленные владели грамотой. Писали и сами и соседей просили написать и писаря помогали. Но в основном предписание по заполнению карт самими пленными выполнялось.
Похоже, что так. Уж очень большой разнобой в почерках и стилях заполнения карт. Но, повторюсь, достаточно велика доля и карт, явно заполненных работниками администрации лагерей.
Василий Иванович
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Суббота, 30 Декабря 2017, 21.52.44 | Сообщение # 8410 |
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) У заполнявшего карточку прекрасный каллиграфический почерк на обоих языках, но ЭТО русский почерк, не немецкий! Почему человек не работавший у немцев не мог владеть каллиграфией?
|
|
| |
Геннадий | Дата: Суббота, 30 Декабря 2017, 23.27.04 | Сообщение # 8411 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Товарищ Геннадий, охотно признаю, что ты тему пересыльных карт знаешь лучше меня. Но тогда объясни, в чем состояло их назначение? Изложу свое понимание предмета, пусть даже несколько огрубленно. Если ПК - ! были средством учета наличествующего в лагере контингента военнопленных, то пересыльные карты служили средством учета военнопленных при их перемещениях из лагеря в лагерь. Другими словами, если генерала С.А. Ткаченко в октябре 1941 года отправили из владимир - волынского лагеря в Хаммельбург, то в качестве документа, удостоверяющего личность отправленного, и была выписана эта пересыльная карта. Именно в лагере отправки. А в Хаммельбурге, в "лагере доставки" в карту тиснули штемпельные оттиск и внесли запись, удостоверяющую, что данный военнопленный из Офлага XI A доставлен ("Zugang Oflag XI A"). Друзья, коллеги! Опыт приходит после многочасового просмотра офицерской картотеки. Не думаю, что немецкие исследователи, коих Виктор помечает словом "сволочи", были в ОБД БОЛЬШЕ моего. Карта Ткаченко выписана в Хаммельбурге. Его, карты узников этого ср... местечка, я просмотрел все.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Суббота, 30 Декабря 2017, 23.33.22 | Сообщение # 8412 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Цитата Фадлан () если генерала С.А. Ткаченко в октябре 1941 года отправили из владимир - волынского лагеря в Хаммельбург, то в качестве документа, удостоверяющего личность отправленного, и была выписана эта пересыльная карта. Именно в лагере отправки. А в Хаммельбурге, в "лагере доставки" в карту тиснули штемпельные оттиск и внесли запись, удостоверяющую, что данный военнопленный из Офлага XI A доставлен ("Zugang Oflag XI A").
Если в ВАСт отправляли не списки, а зелёные карты Витя, а ты в курсе - из каких шталагов на территории СССР сохранились "зеленые карты"?
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Суббота, 30 Декабря 2017, 23.42.30 | Сообщение # 8413 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Василий Иванович, если ты ещё не заметил, я крайне редко "фантазирую", как историк я предпочитаю либо факты, либо цитаты. В данном случае уже из набившей оскому публикации "неких сволочей - апологетов": Рейнхард Отто издал новую книгу. Из воспоминаний еврея Темкина. http://voenspez.ru/index.p....009#new На "голом месте" пишут книги.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Суббота, 30 Декабря 2017, 23.52.06 | Сообщение # 8414 |
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Не думаю, что немецкие исследователи, коих Виктор помечает словом "сволочи", были в ОБД БОЛЬШЕ моего. Гена, я цитирую только тебя...
Они скорей всего в ОБД не заходят, не знаю - не спрашивал, да и зачем им? Они сделали свой "ОБД" обработав все оригиналы в ЦАМО и в архивах ФСБ аж 20 лет назад! Я уверен, не будь их работы, не видать бы нам и по сей день ОБД!
Сообщение отредактировал Viktor7 - Суббота, 30 Декабря 2017, 23.53.02 |
|
| |
Viktor7 | Дата: Суббота, 30 Декабря 2017, 23.57.08 | Сообщение # 8415 |
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Витя, а ты в курсе - из каких шталагов на территории СССР сохранились "зеленые карты"? Гена, у меня своих тем по горло..., в том числе по истории евреев!
А в принципе, могли ли они вообще сохраниться? Скорей всего нет, разве что, как возврат американцами вастовской картотеки...
|
|
| |
Nestor | Дата: Воскресенье, 31 Декабря 2017, 00.00.21 | Сообщение # 8416 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) где тогда оформлена ПК? Тут вот какая штука. Славута во многом похожа на Минск. Т. е. в значительном большинстве в обоих лагерях находились лазаретные, а здоровые в большинстве были выписавшимися из лазарета по излечении. Т. е. хотя оба лагеря можно уверенно называть лазарет шталагами, таковыми они не были в "чистом" виде. А постольку в обоих лагерях производилась регистрация и заводились ПК - на выписавшихся из лазарета, работавших в нем, а также и на вовсе в него не попадавших.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Геннадий | Дата: Воскресенье, 31 Декабря 2017, 00.00.35 | Сообщение # 8417 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Цитата Геннадий_ () Не думаю, что немецкие исследователи, коих Виктор помечает словом "сволочи", были в ОБД БОЛЬШЕ моего.
Гена, я цитирую только тебя...
Они скорей всего в ОБД не заходят, не знаю - не спрашивал, да и зачем им? Они сделали свой "ОБД" обработав все оригиналы в ЦАМО и в архивах ФСБ аж 20 лет назад! Я уверен, не будь их работы, не видать бы нам и по сей день ОБД! А каким же образом они да 20 лет назад "сделали копии"? В Подольске - допускаю. Просмотреть частично могли. ЕСЛИ не есть. не пить, не спать. А как могли по всей российской земле прокатиться?! Увидеть ВСЁ из архивов УФСБ. ИХ сказки или твои?
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Воскресенье, 31 Декабря 2017, 00.02.39 | Сообщение # 8418 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Они скорей всего в ОБД не заходят, не знаю - не спрашивал, да и зачем им? Они сделали свой "ОБД" обработав все оригиналы в ЦАМО и в архивах ФСБ аж 20 лет назад! Годики не те.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Nestor | Дата: Воскресенье, 31 Декабря 2017, 00.04.16 | Сообщение # 8419 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) из лагеря В. Волынска? Вопрос в том, из какого именно из двух имевшихся там лагерей и из какого, соответственно, ревира. Это еще не вполне ясно. Если из филиала 301, то мог с достаточно высокой вероятностью прибыть в Славуту без РН и ПК.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Геннадий | Дата: Воскресенье, 31 Декабря 2017, 00.05.34 | Сообщение # 8420 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Цитата Фадлан () если генерала С.А. Ткаченко в октябре 1941 года отправили из владимир - волынского лагеря в Хаммельбург, то в качестве документа, удостоверяющего личность отправленного, и была выписана эта пересыльная карта. Именно в лагере отправки. А в Хаммельбурге, в "лагере доставки" в карту тиснули штемпельные оттиск и внесли запись, удостоверяющую, что данный военнопленный из Офлага XI A доставлен ("Zugang Oflag XI A").
Если в ВАСт отправляли не списки, а зелёные карты, то вполне вероятен вариант, что в новом лагере "зелёнка" заменялась ПК и отправлялась после этого в ВАСт. На мой взгляд "зелёнку" как сопровождающий документ логичней было оформлять в лагере отправления Без комментариев, потому как в смысл изложенного "не въезжаю".
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Nestor | Дата: Воскресенье, 31 Декабря 2017, 00.07.28 | Сообщение # 8421 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) не придумывай того, чего не было! Чего там придумывать? Ссылка на карту здесь приведена. Лень посмотреть удостовериться, что ли? Или религия не позволяет?
Будьте здоровы!
|
|
| |
Геннадий | Дата: Воскресенье, 31 Декабря 2017, 00.08.09 | Сообщение # 8422 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Цитата Геннадий_ () Витя, а ты в курсе - из каких шталагов на территории СССР сохранились "зеленые карты"?
Гена, у меня своих тем по горло..., в том числе по истории евреев!
А в принципе, могли ли они вообще сохраниться? Пока, как я помню,только из шталага в Ростове. Их всего несколько. Причем "персоналки" на них в ОБД отсутствуют.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Воскресенье, 31 Декабря 2017, 00.10.53 | Сообщение # 8423 |
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Чего там придумывать? Ссылка на карту здесь приведена. Лень посмотреть удостовериться, что ли? Или религия не позволяет? Да нет, сомнения возникли насчёт того, умеешь ли ты по-немецки читать...
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Воскресенье, 31 Декабря 2017, 00.14.22 | Сообщение # 8424 |
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Вопрос в том, из какого именно из двух имевшихся там лагерей и из какого, соответственно, ревира. Это еще не вполне ясно. Если из филиала 301 Откуда и зачем во В.-В. быть 301??? Спиши одну ПК, которую ты более чем вольно интерпретируешь и попробуй найти свидетельство для "ковельского филиала" во В.-В.!
|
|
| |
Саня | Дата: Воскресенье, 31 Декабря 2017, 00.14.47 | Сообщение # 8425 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Пока, как я помню,только из шталага в Ростове. Их всего несколько. Причем "персоналки" на них в ОБД отсутствуют.
Ты просто подзабыл, есть и ПК на ростовских и зеленые карты.
Фамилия Щеглов Имя Анатолий Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 22.04.1922 Место рождения Московская обл., г. Москва Лагерный номер 4630 Дата пленения 07.08.1942 Место пленения Сталинград Лагерь шталаг 386 Судьба погиб в плену Последнее место службы 57 резерв. бат. Воинское звание мл. лейтенант Дата смерти 05.02.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272098802
Фамилия Шубин Имя Григорий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 06.02.1919 Место рождения Кировская обл. Лагерный номер 4554 Дата пленения 17.09.1942 Место пленения Сталинград Лагерь шталаг 386 Судьба погиб в плену Последнее место службы 272 сп Воинское звание техник-интендант 2 ранга Дата смерти 14.05.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272098333
Фамилия Колпаков Имя Александр Отчество Савельевич Дата рождения/Возраст __.__.1922 Лагерный номер 3098 Дата пленения 29.08.1941 Место пленения Юркино Лагерь шталаг 386 Судьба погиб в плену Последнее место службы 29 див. Воинское звание рядовой Дата смерти 19.05.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272153088
Вложили не тому свидетельства о смерти в ОБД, или начал рядовым, а по дороге признался что офицер? Прошел через Вл.Волынский
Фамилия Колпаков Имя Александр Отчество Савельевич Дата рождения/Возраст 20.11.1920 Место рождения Кировская обл. Лагерный номер 31719 Дата пленения 29.08.1942 Место пленения Сталинград Лагерь шталаг 367 Судьба Погиб в плену Воинское звание лейтенант Дата смерти 19.05.1943 Место захоронения Людвигсбург-Хохенек/Некар. Могила могила 13 Фамилия на латинице Kolpakow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1453 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300072240
Фамилия Колбаков Имя Александр Отчество Савельевич Дата рождения/Возраст 20.11.1922 Место рождения Кибас Лагерный номер 31719 Лагерь шталаг V A Судьба погиб в плену Воинское звание лейтенант Дата смерти 19.05.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272152461
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Воскресенье, 31 Декабря 2017, 00.15.58 | Сообщение # 8426 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| ПК Бердичевской.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Воскресенье, 31 Декабря 2017, 00.21.20 | Сообщение # 8427 |
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Просмотреть частично могли. ЕСЛИ не есть. не пить, не спать. А как могли по всей российской земле прокатиться?! Увидеть ВСЁ из архивов УФСБ. ИХ сказки или твои? При случае расспрошу! С компьютерами и со сканерами в середине 90-х уже все работали без проблем. Я и сегодня работаю с банками данных, сделанными мной в то время. Одна проблема, многие программы уже устарели и наши спецы не в состоянии их поддерживать в рабочем состоянии.
Я думаю это не было проблемой с группой исследователей просидеть пару месяцев-лет в архивах, тем более с материалами, которые считались утерянными...
Кому нужны и интересны сказки???
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Воскресенье, 31 Декабря 2017, 00.23.46 | Сообщение # 8428 |
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Спиши одну ПК, которую ты более чем вольно интерпретируешь и попробуй найти свидетельство для "ковельского филиала" во В.-В.!
Цитата Nestor ( ) ПК Бердичевской.
Тебе уже Геннадий советовал - забудь эту ПК, которую ты не в состоянии перевести! Попробуй сделать свою версию без этой ПК!
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Воскресенье, 31 Декабря 2017, 00.25.45 | Сообщение # 8429 |
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Ссылка на карту здесь приведена. Лень посмотреть удостовериться, что ли? я-то посмотрел и прочитал, а сам-то как, ась?
|
|
| |
Геннадий | Дата: Воскресенье, 31 Декабря 2017, 00.29.17 | Сообщение # 8430 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Цитата Геннадий_ () Просмотреть частично могли. ЕСЛИ не есть. не пить, не спать. А как могли по всей российской земле прокатиться?! Увидеть ВСЁ из архивов УФСБ. ИХ сказки или твои?
При случае расспрошу! С компьютерами и со сканерами в середине 90-х уже все работали без проблем. Расспроси. Они лишь, я думаю, составили общее представление о хранящемся в ЦАМО. Визуально. Кстати... Я бы запретил им появляться в архиве с ксерок. аппаратами. Так что они работают в ОБД, как ни крути. Именно ОТТУДА Р.Отто взял численность прошедших В.-В. И ошибся.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |