Дата: Воскресенье, 15 Мая 2016, 01.48.12 | Сообщение # 1264
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
Тогда следующий вопрос: если то, что было на Ковельской, стало филиалом шталага 365, то где располагался сам шталаг 365?
Шталаг 365 находился в городе Вл.Волынский и состоял из двух отделений. Одно для офицеров и второе для рядового состава. Так и пишется "Шталаг 365 Вл.Волынский" Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 15 Мая 2016, 02.34.54 | Сообщение # 1267
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
То есть, получается, что Офлаг XI A и Шталаг 365 одно и то же? Офлаг ведь тоже состоял из двух отделений - для офицерского состава и для рядовых? Причем, отделение для офицерского состава также располагалось в военном городке по Ковельской дороге (так наз. "Сталинские казармы"). Я тебя правильно понимаю? Василий Иванович
Дата: Суббота, 21 Мая 2016, 16.08.52 | Сообщение # 1272
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Нестор Иванович, за ссылку спасибо! К сожалению, живу между Москвой и дачей, к тому же напряг с выходом интернет на даче. Поэтому с ходу перепроверить твои выкладки не могу, займусь ими позже. Василий Иванович
Дата: Суббота, 21 Мая 2016, 16.23.55 | Сообщение # 1273
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Виктор, мне кажется, ты не совсем корректно формулируешь вопрос. Как мне представляется, более правильно говорить о том, что в составе одного и того же лагеря могли быть отделения для офицерского состава и для рядовых, причем разнесенные с точки зрения расстояния между ними. Посмотри, к примеру, структуру минского лагеря военнопленных или структуру лагеря в Замостье. Таким же "составным" был и Владимир - волынский лагерь. И то обстоятельство, что лагерь во Владимире - Волынском поменял свой индекс, то есть из "Офлага XI A" стал "Шталагом 365" тоже не является чем - то исключительным. Посмотри, например, как сменили индексы лагеря в Шепетовке и Ковеле или как "гулял" по Украине индекс "Шталаг 301".
Кстати, у меня для тебя есть интересное дело, достойное масштабов твоего интереса к теме и твоих данных. Возьмешься? Василий Иванович
Дата: Суббота, 21 Мая 2016, 16.33.05 | Сообщение # 1274
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Саня, ты, как мне показалось, не очень поверил в мою информацию о посещении Владимир - волынского лагеря власовскими вербовщиками из "зондерлагеря" под Винницей. Выкладываю соответствующий документ:
Дата: Суббота, 21 Мая 2016, 17.03.44 | Сообщение # 1275
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаViktor7 ()
Рядовые же в офлагах содержаться не могли принципиально.
Содержаться не могли. Но офлаги вели регистрацию рядовых. Видимо шталаги зашивались с регистрацией и офлаги были использованы для ускорения регистрации рядового состава. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272082779 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 21 Мая 2016, 17.09.54 | Сообщение # 1276
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фадлан,
ЦитатаФадлан ()
Саня, ты, как мне показалось, не очень поверил в мою информацию о посещении Владимир - волынского лагеря власовскими вербовщиками из "зондерлагеря" под Винницей.
поверил. Вербовщики не вылезали из лагерей. Вы сказать можете что нибудь по этапу во Вл.Волынский из Ростова в ноябре 42 года?
Фамилия Шубин Имя Григорий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 06.02.1919 Место рождения Кировская обл. Лагерный номер 4554 Дата пленения 17.09.1942 Место пленения Сталинград Лагерь шталаг 386 Судьба погиб в плену Последнее место службы 272 сп Воинское звание техник-интендант 2 ранга Дата смерти 14.05.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272098333 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 21 Мая 2016, 17.35.57 | Сообщение # 1277
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Этап 02.11. 1942 г. из Ростова действительно был. Но, очевидно малочисленный, тк в моей хронике отмечен только факт доставки, без детализации. До него был этап также из Ростова (28.10. 1942 г.) с диапазоном присвоенных рег. номеров 31574 - 31774. А после этапа 02.11. был этап из Хорола с диапазоном присвоенных номеров 31881 - 31905. Стало быть, максимально возможная численность этапа, о котором ты спрашиваешь - около 100 человек. Но скорее всего - существенно меньше (я постоянно вношу коррективы в хронику этапов с точки зрения рег. номеров).
Дата: Воскресенье, 22 Мая 2016, 00.31.59 | Сообщение # 1279
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
более правильно говорить о том, что в составе одного и того же лагеря могли быть отделения для офицерского состава и для рядовых, причем разнесенные с точки зрения расстояния между ними. Посмотри, к примеру, структуру минского лагеря военнопленных или структуру лагеря в Замостье. Таким же "составным" был и Владимир - волынский лагерь.
Дата: Воскресенье, 22 Мая 2016, 09.06.22 | Сообщение # 1280
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Нестор Иванович, посмотрел я Ваше "отнюдь" и повторю еще раз: фантазии я не обсуждаю. Есть воспоминания выживших узников Владимир - волынского лагеря, которые вполне ясно и конкретно говорили о том, что неподалеку от офицерского отделения на ул. Ковельская располагалось отделение для рядового состава того же лагеря. Вот этим воспоминаниям я и верю, считаю их источником информации по данному вопросу.
По структуре Минского лагеря и лагеря в Замостье, которые напоминают структуру лагеря во Владимире - Волынском, можете посмотреть соответствующие справки. Кстати, часть советских генералов, взятых в плен в полосе действий группы армий "Юг" (Потапов, Снегов и др.) на первом этапе содержалась в Замостье, часть во Владимире - Волынском. Василий Иванович
Дата: Воскресенье, 22 Мая 2016, 20.25.57 | Сообщение # 1282
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Есть воспоминания выживших узников Владимир - волынского лагеря, которые вполне ясно и конкретно говорили о том, что неподалеку от офицерского отделения на ул. Ковельская располагалось отделение
На чем основывались их выводы о том, что "неподалеку" находилось именно "отделение для рядового состава того же лагеря"? У меня на столе документ, где черным по белому написано Stalag N Wladimir Wolynski и дата 28.09.41. У Вас в устах сообщение агентства ОБС. Что значит отделение? Это значит, по самому минимуму, единое руководство, единая общая структура. Покажьте хотя бы одну бамажку с донесением / распоряжением Веcтерхайде, где упоминается панцерный лагерь aka Stalag N Wladimir Wolynski или "отделение для рядового состава". И на том разойдемся. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 22 Мая 2016, 20.43.09
Дата: Воскресенье, 22 Мая 2016, 20.45.43 | Сообщение # 1284
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
1. Не могло быть написано никак. Потому что правильно по-немецки пишется Stalag Nr., а не Stalag №. № - в Вашей буйной фантазии. 2. Пускай даже и так. Далее предъявляйте доказательства того, что комендант офлага имел в своем субординационном "загашнике" шталаг Владимир Волынский без номера и суффикса в качестве "отделения для рядовых". Анархист. 3. Abkürzungen - Abbreviations - Abbréviations: ... N: Nebenlager - branch camp - camp secondaire
http://www.moosburg.org/info/stalag/laglist.html 4. Если бы панцерный лагерь выступал отделением для рядовых офлага, в документе было бы корректно писать Offlag N (небенлагерь офлага). А Stalag N означает небенлагерь какого-то шталага, что косвенно указывает на то, что данный небенлагерь никакого отношения к офлагу не имел. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 22 Мая 2016, 21.04.16
Дата: Воскресенье, 22 Мая 2016, 21.13.17 | Сообщение # 1287
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
его испортила советская школа.
Тут есть еще одна лингвистическая тонкость. Сокращение Nr. по-немецки пишется обязательно с точкой после себя. N как сокращение точку после себя не требует, точка факультативна, ставится много реже, чем не ставится. Здесь точки нет. Постольку выходит небенлагерь.
Впрочем, сокращение N означает не только небенлагерь, но также северный. Однако и в этом случае вся та же самая фигня. Или шталаг Н, или офлаг Н. Т. е. северное отделение офлага или шталага. Если шталага, то - какого? Но не офлага точно. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 22 Мая 2016, 21.20.57
Дата: Воскресенье, 22 Мая 2016, 21.49.06 | Сообщение # 1288
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Nestor, Шталаг 365 прописывается в картах офицеров. Это надо брать как факт. Сколько там было отделений, в этом какая суть? Вы что этим хотите доказать, непонятно? Есть факт существования офицерского лагеря и есть факт существования шталага 365 во Вл.Волынском. Не можете связь найти между шталагом 365 и офлагом, это другой вопрос. Qui quaerit, reperit
