|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
|
|
| Саня | Дата: Среда, 17 Августа 2016, 19.29.33 | Сообщение # 1831 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor (  ) Как известно, больше всего пленных за войну умерло в период с конца осени 1941 г. по середину весны 1942 г. в значительном большинстве на территории оккупированного СССР.
Никто пока не считал, непонятно откуда это Вам известно.
Скорее всего по умершим в плену в период 41-42 годов будет лидировать Генерал-Губернаторство.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 17 Августа 2016, 20.18.13 | Сообщение # 1832 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Цитата Фадлан ()
По логике должно быть, что майор Б.Я. Корнеев "задержан из Шталага 301, Ковель, доставлен (во Владимир - волынский лагерь) и расстрелян".
"поступил из ковельского шталага 301 после поимки и был расстрелян"
Спасибо!
А хочешь, задам тебе головоломку?
Посмотри на записи на оборотной стороне ПК капитана В. В. Касьяненко и скажи, где конкретно он погиб?
Василий Иванович
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 17 Августа 2016, 20.42.36 | Сообщение # 1833 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) скажи, где конкретно он погиб?
Судя по всему расстрелян в том лагере, куда он поступил из Ковеля...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 18 Августа 2016, 01.22.00 | Сообщение # 1834 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Никто пока не считал, непонятно откуда это Вам известно.
Скорее всего по умершим в плену в период 41-42 годов будет лидировать Генерал-Губернаторство.
Как это не считал? Еще как считали. Наизусть цифры не помню, назову порядки. Всего до весны 1942 г. взято в плен более 3 млн. (где-то 3,1-3,2). Из них за пределы СССР вывезено порядка 0,6 млн., в т. ч. в рейх порядка менее 0,2 млн. Всего из более 3 млн. к весне погибло 67%. Примерно такие цифры приводят Отто и другие серьезные исследователи.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 18 Августа 2016, 03.46.38 | Сообщение # 1835 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Цитата Фадлан ()
скажи, где конкретно он погиб?
Судя по всему расстрелян в том лагере, куда он поступил из Ковеля...
Капитан Касьяненко Василий Васильевич принял участие в коллективном побеге из Владимир - волынского лагеря, который имел место 1 июня 1942 г. Бежало 27 человек. БОльшую часть бежавших убили при задержании или после поимки в тот же день. Других задерживали в последующие дни и даже недели. Потом доставляли в лагерь и расстреливали. Так же немцы поступили и с В.В. Касьяненко: после поимки где - то под Ковелем вернули во Владимир - волынский лагерь и 13 июня 1942 г. расстреляли...
А теперь посмотри внимательно сюда:
Фамилия Касьяненко
Имя Василий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Воинское звание капитан
Дата смерти 13.06.1942
Страна захоронения Украина
Регион захоронения Волынская обл.
Место захоронения Ковельский р-н, г. Ковель, городское кладбище № 1
Могила Братская могила
Откуда перезахоронен Братская могила г. Ковель
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261892137
Василий Иванович
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 18 Августа 2016, 07.59.26 | Сообщение # 1836 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) после поимки где - то под Ковелем вернули во Владимир - волынский лагерь и 13 июня 1942 г. расстреляли...
Василий Иваныч, хочешь сказать, что труп расстрелянного отвезли в Ковель? Зачем им эта морока?
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 18 Августа 2016, 08.35.13 | Сообщение # 1837 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Василий Иваныч, хочешь сказать, что труп расстрелянного отвезли в Ковель? Зачем им эта морока?
Нет, так не думаю. Полагаю, что кто - то увидел ПК капитана В.В. Касьяненко, прочел неверный перевод на оборотной стороне и на основании этого неверного перевода внес его фамилию в число тех, кто предположительно был захоронен в братской могиле военнопленных в Ковеле.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 18 Августа 2016, 08.43.09 | Сообщение # 1838 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) Полагаю, что кто - то увидел ПК капитана В.В. Касьяненко
На момент составления списков никто не мог видеть ПК.
Просто военкоматы самостоятельно решали кого и где увековечивать, причем не всегда угадывали. Иногда увековечивали по просьбе родственников.
Ошибочные увековечивания,это не новость.В любых списках можно найти ошибочно увековеченных.Это все шло от секретности оригинальных документов и донесений о потерях к которым доступа не было.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 18 Августа 2016, 08.45.44 | Сообщение # 1839 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Коллеги, в ОБД есть один документ, который меня очень интересует. Но найти и вытащить его я не могу. Там содержится информация о полковнике Бекмурзаеве Иване Саввиче, входившем в группу, бежавшую из лагеря 1 июня 1942 г.
Документ по другим ссылкам вижу, но в слишком мелком варианте, нечитаемом.
Может, кто поможет отыскать его?
https://yandex.ru/images....=simage
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 18 Августа 2016, 08.49.11 | Сообщение # 1840 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) На момент составления списков никто не мог видеть ПК.
А когда составлялся тот "ковельский" список? И откуда была взята дата смерти В.В. Касьяненко? Именно 13 июня 1942г, а не какая - то другая дата?
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 18 Августа 2016, 08.55.23 | Сообщение # 1841 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) И откуда была взята дата смерти В.В. Касьяненко? Именно 13 июня 1942
Видеть ПК не могли, возможно дату им назвал архив ЦАМО по запросу о поиске пропавшего без вести.
Цитата Фадлан ( ) А когда составлялся тот "ковельский" список?
На документе стоит 1991 год.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 18 Августа 2016, 09.00.19 | Сообщение # 1842 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Специально для Нестора Ивановича, который собирает материалы о "Панцерном лагере":
Полковник Бекмурзаев Иван Савич родился в с. Камунта Ирафского района в декабре 1900 года. Начало Начало войны застало его на должности начальника артиллерии 41-ой танковой дивизии у самой границы , в г. Владимир-Волынске. В конце июля 1941 года Бекмурзаев назначается командиром 19-ой танковой дивизии 22-го механизированного корпуса. Войска 5-ой армии, куда входила его дивизия, уже более месяца вели ожесточенные бои на Коростенском направлении. Оказывая упорное сопротивление врагу, армия приковала к себе в общей сложности до 8 дивизий противника и нанесла им тяжелые потери. Значительные потери понесли и войска 5-ой армии. В первых числах сентября, истрепанную в непрерывных боях с превосходящими силами противника 19-ую танковую дивизию в районе Чернигова сменили части 24=ой стрелковой дивизии. Полковник Бекмурзаев направил «безлошадных» танкистов на восточный берег Днепра. Это приказание Иван Савич выполнил с чувством до конца выполненного долга. Ведь немалая заслуга 19-ой танковой дивизии была в том, что противник сходу, как намеревался, не овладел Киевом. В течении месяца упорных боев под Коростенем лишь на 60-70 км, темп его наступления не превышал 2 км в сутки. Что произошло с командиром дивизии потом, стало известно спустя много лет.
13 сентября 1941 года полковник Бекмурзаев раненым попал в плен, однако не покорился врагу. Он стал одним из организаторов побега 60 старших офицеров в мае 1942 года. С этой группой бежал и сам. Однако через несколько дней часть из них была поймана и возвращена в лагерь. Они были страшно избиты и искусаны собаками. В числе двух последних пойманных был и полковник Бекмурзаев. В этот же день в лагере перед строем военнопленных их расстреляли.
В порядке пояснения: 41-я танковая дивизия квартировала в г. Владимир - Волынский, в казармах по ул. Устилужская. В дальнейшем в этих казармах было развернуто отделение Владимир - волынского лагеря, предназначенное для содержания рядового состава, "Панцерный лагерь".
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 18 Августа 2016, 09.02.58 | Сообщение # 1843 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Видеть ПК не могли, возможно дату им назвал архив ЦАМО по запросу о поиске пропавшего без вести.
В любом случае, основанием для внесения в списки захороненых в братской могиле в Ковеле послужил неверный перевод записи в ПК В.В. Касьяненко.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 18 Августа 2016, 09.14.42 | Сообщение # 1844 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) основанием для внесения в списки захороненых в братской могиле в Ковеле послужил неверный перевод записи в ПК В.В. Касьяненко.
да, там ошибка с увековечиванием.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 18 Августа 2016, 10.20.52 | Сообщение # 1845 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Виктор, не проверишь точность перевода записи на этой ПК? Это очень важно! Похоже, что этого персонажа отпустили из Владимир - волынского лагеря за его роль в срыве побега 27 офицеров 1 июня 1942 г.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 18 Августа 2016, 10.23.54 | Сообщение # 1846 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Из воспоминаний подполковника В.А. Новобранца:
«В мае (1942 г. - В.К.) произошло два события, которые очень тяжело отразились на нашем моральном состоянии.
Одно событие - то, о котором я предупреждал Трофименко. Гестапо нащупало нашу подпольную организацию и начало группами направлять на работу в еврейскую роту. Было решено организовать массовый побег и в группу включить тех, кому в первую очередь угрожал расстрел. Включили в нее и секретаря Трофименко. Побег решили совершить с работы в лесу. Из лагеря ежедневно направлялась команда в 30 человек в лес за хвоей, из которой делался антицинготный отвар. Команды посылались от каждого полка по очереди. Условились, что в день, когда надо будет идти на работу команде из моей второй роты, я уступлю очередь команде Трофименко. В назначенный день Трофименко с командой из старших офицеров – подпольщиков подошел к воротам раньше меня. Я подошел намеренно с опозданием и затеял с ним громкий спор об очереди. Поспорив и поругавшись для вида, я увел своих людей обратно, разъяснив, что очередь была не наша, а команда Трофименко ушла в лес. Конвойных было всего пять человек. В лесу их легко разоружили и связали. Группа подпольщиков разбежалась в разные стороны. Но в группе оказался предатель. Он развязал конвойных и вместе с ними вернулся в лагерь. За беглецами нарядили роту солдат с собаками. Почти всех беглецов поймали и после зверских пыток расстреляли. Тела их для устрашения привезли в лагерь, выложили в ряд и провели весь лагерь вокруг этой страшной выставки. Я с трудом узнал труп Трофименко. Немцы хотели этим зрелищем нас устрашить, но получили обратный результат. Мы шли вокруг тел погибших товарищей и из ряда в ряд шепотом передавали клятву мстить фашистам за их зверства.
Последним поймали майора Власева. Его подвели к П-образному зданию и приказали встать на колени. Он отказался, заявив, что советский офицер перед фашистами на колени не встанет. Ему хотели завязать глаза, он тоже отказался, заявив, что советский офицер может смело смотреть смерти в глаза.
Когда немецкие солдаты подняли винтовки, Власев крикнул:
- Да здравствует Родина! Да здравствует….
Раздался недружный залп. У немецких солдат дрожали руки. Немецкий офицер подошел к упавшему, но еще живому Власеву и выстрелил в затылок.
Предателя немцы накормили, переодели и куда - то увезли.» ( 36 )
Василий Иванович
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 18 Августа 2016, 10.28.10 | Сообщение # 1847 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Виктор, не проверишь точность перевода записи на этой ПК?
Перевод правильный
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 18 Августа 2016, 10.43.13 | Сообщение # 1848 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) В конце июля 1941 года Бекмурзаев назначается командиром 19-ой танковой дивизии 22-го механизированного корпуса
Сомнительный источник... Это назначение нигде больше не подтверждается. Похоже журналисты малость перебрали.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 18 Августа 2016, 11.38.15 | Сообщение # 1849 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Сомнительный источник... Это назначение нигде больше не подтверждается. Похоже журналисты малость перебрали.
С уважением
Похоже...
19-я танковая дивизия — формирование вооружённых сил РККА в период Великой Отечественной войны.
Входила в состав 22-го механизированного корпуса 5-й армии Киевского ОВО (с 22 июня 1941 года Юго-Западного фронта). Дивизия сформирована зимой 1940 года с нуля в 9-м механизированном корпусе. Затем была передана в состав формируемого в марте 1941 года 22-го механизированного корпуса. Боевая подготовка из-за проблем с размещением началась в феврале 1941 года. Из-за отсутствия материальной части и командного состава танковые полки и отдельные части были небоеготовыми.
Участвовала в битве за Дубно — Луцк — Броды, была почти полностью уничтожена[1]. В ночь с 22 на 23 июня дивизия совершила 50 км рейд в район Луцка. Из 163 танков, находящихся в расположение дивизии, было потеряно 118 из-за работы люфтваффе и технических неисправностей[2]. В ночь на 24 июня была предпринята ещё одна попытка остановить противника на шоссе Войница-Луцк. Имея в составе сводный полк из оставшихся 45-ти лёгких танков Т-26 и 12 бронемашин, дивизия пришла на поддержку к 135-й стрелковой дивизии и атаковала 14-ю немецкую танковую дивизию в районе села Войница и потеснила её. Однако в 17-18 часов противник контратаковал 135-ю стрелковую и 19-ю танковую дивизии, нанеся удар по их левому флангу. В ходе двухчасового боя потеряв большую часть танков 19-я танковая начала отходить к Ровно. В бою погиб командир корпуса генерал-майор С. М. Кондрусев, ранены командир дивизии К. А. Семченко и все командиры полков.
1 июля 19-я танковая дивизия участвовала в нанесении контрудара в дубнинском направлении. 2 июля дивизия комдива Семченко попала в окружение. Но в этот же день дивизия сумела пробиться и выйти через окружение.
В начале августа 19-я танковая дивизия вела бои в районе Коростеньского укреплённого района. Но к середине августа в её составе остался всего один танк, вследствие чего 6 сентября 1941 года она была расформирована.
Командиры
генерал-майор танковых войск Семенченко, Кузьма Александрович.
Начальники штаба
подполковник Свиридов, Андрей Георгиевич;
майор Любецкий.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 19 Августа 2016, 09.11.42 | Сообщение # 1850 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Коллеги, в ОБД есть один документ, который меня очень интересует. Но найти и вытащить его я не могу. Там содержится информация о полковнике Бекмурзаеве Иване Саввиче, входившем в группу, бежавшую из лагеря 1 июня 1942 г. Документ по другим ссылкам вижу, но в слишком мелком варианте, нечитаемом. Может, кто поможет отыскать его? https://yandex.ru/images....=simage
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59654756
Фамилия Бекмурзаев
Имя Иван
Отчество Саввич
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Место рождения Терская обл., Владикавказский округ, с. Комунга
Дата и место призыва __.__.1918
Последнее место службы 41 тд
Воинское звание полковник
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 519
https://www.obd-memorial.ru/html....ties=19
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 20 Августа 2016, 09.04.53 | Сообщение # 1851 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, спасибо!
Но И.С. Бекмурзаев во Владимир - волынском лагере, похоже, все - таки был. И в побеге, скорее всего, участвовал, хотя персональной карты в ОБД на него нет. Очевидно, информация со слов других узников.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 01 Сентября 2016, 14.59.13 | Сообщение # 1852 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| К вопросу о порядке выполнения регистрации. Ниже представляю информацию, которую прошу принимать не буквально, а как демонстрацию принципа:
И.Кричевский, "Известия", СССР (№189 [7875]).
Статья опубликована 13 августа 1942 года.
Вчера в бою под деревней Л. взят в плен солдат 252-го полка 110-й пехотной немецкой дивизии Франц Кубрик. Он сказал на допросе: «Все жители из деревни Мостовая и прилегающих пунктов отправлены в Германию на работу. В других деревнях, отдаленных на несколько километров от фронта, оставшиеся жители перенумерованы. Все обязаны носить на левой руке белую нашивку с номером. Ежедневно в 20 часов представитель комендатуры проверяет наличие жителей. С этого часа всем под угрозой расстрела запрещено появляться на улице. На работу жители выходят в сопровождении немецкого караула».
http://0gnev.livejournal.com/376586.html
На ПК пленных, прошедших В. В., нередко попадаются метки Neu и Alt (соответственно, новый и старый). Возможно, ими обозначается нечто принципиально подобное описанному в цитированной заметке. К сожалению, отсутствует оригинальный немецкий текст письма. В русском глагол "перенумеровать" имеет два значения: 1) присвоить номера всем подряд, поголовно (в т. ч. впервые); 2) тотально поменять номера у всех, кому они ранее были уже присвоены. В немецком оригинале, по всей видимости, использовался глагол registrieren.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 01 Сентября 2016, 15.14.32 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 02 Сентября 2016, 09.25.16 | Сообщение # 1853 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, ты, вроде, что - то стал забывчивым! Небось, уже и не помнишь такой фильм военных лет "Радуга" по роману Ванды Василевской. А там один из персонажей, сельский житель, иронизирует над требованием немецкой оккупационной администрации и не только нашил себе на телогрейку присвоенный ему номер - " 412", но и прикрепил ко лбу своей лошаденки фанеру с № 412 - бис... 
В утешение тебе полезная информация насчет "Панцирного лагеря":
"...Поезд прибыл в город Владимир-Волынский.
Наконец, нас выгрузили и повели в одно из железнодорожных помещений. всех осматривали пленные врачи, которые нам сообщили, что при обыске будут отбирать часы, ценные вещи и деньги, одновременно предлагая свои услуги по их сохранению, у меня взял часы и около 300 рублей врач, по фамилии которого (что-то, вроде Гоглидзе) я определил, что он грузин.
После обыска нас под охраной привели в казармы, в которых до войны находились наши воинские части.
Колючей проволокой было оцеплено только несколько зданий, которые пострадали меньше других, в этом лагере были только пленные командного состава. На другом конце города был второй лагерь для пленных рядового состава и младших командиров.
Посреди большой площади стояло здание, в котором размещались украинцы. Слева и справа было 2 здания для русских, а еще правее здание - лазарет.
...Если в декабре - январе ежедневно умирало по 25-30 пленных, то в марте по 40 , в апреле по 75-80 и так далее.
Умерших сносили в морг в раздетом виде, а в конце дня погружали на подводы и вывозили на кладбище, где был вырыт глубокий большой ров. В этот ров и сбрасывали мертвецов, а закапывать стали только при наступлении теплых дней.
К маю месяцу от 9 тысяч военнопленных командиров осталось в живых только половина. Во втором лагере пленных рядовых, в котором в декабре 1941 года было около 7 тысяч, в июне месяце вывезли на работы всего только 700 человек, а лагерь закрыли.
Об авторе:
Фамилия Иванов
Имя Василий
Отчество Гаврилович
Дата рождения/Возраст 14.01.1892
Место рождения г. Москва
Лагерный номер 7659
Дата пленения 28.09.1941
Место пленения Осиновка
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 974 сп
Воинское звание интендант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272131977
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 02 Сентября 2016, 09.44.14 | Сообщение # 1854 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) На другом конце города был второй лагерь для пленных рядового состава и младших командиров
Но документальных доказательств этому нет до появления инвалидов. Ни единого документа хотя бы с фамилией одного солдата.
Ни одной фамилии из целого лагеря при многолетнем поиске. Ни одного косвенного доказательства в записях на картах других лагерей о переводах из Вл.Волынского лагеря.
Не кажется ли странным это Вам?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 02 Сентября 2016, 10.05.06 | Сообщение # 1855 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Но документальных доказательств этому нет. Ни единого документа хотя бы с фамилией одного солдата.
Ни одной фамилии из целого лагеря при многолетнем поиске. Ни одного косвенного доказательства в записях на картах других лагерей о переводах из Вл.Волынского лагеря.
Не кажется ли странным это Вам?
Во - первых, документальные свидетельства есть. Просто мы плохо их знаем. Или не хотим знать...
Во - вторых, вопрос навскидку: а когда во Владимир - волынском лагере начали оформлять персональные карты? И когда этот порядок учета был распространен на военнопленных, содержавшихся в "Панцерном лагере"?
В - третьих, к весне 1942 г. из 7 тысяч узников, содержавшихся в "Панцерном" лагере, в живых осталось человек семьсот. Так что там просто - напросто некому было писать воспоминания ...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 02 Сентября 2016, 10.14.22 | Сообщение # 1856 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) Во - вторых, вопрос навскидку: а когда во Владимир - волынском лагере начали оформлять персональные карты?
С момента поступления военнопленного в любом фронтшталаге оформлялись документы.
И не важно, карты это, либо анкеты. Но документирование шло с первого мгновения появления пленных в лагерях.
Вы делаете вывод по картам погибших, а ведь есть лагеря, в которых вообще пленные не умирали. И не каснись офлага эпидемия тифа,то Вы вообще бы ни одной карты не нашли в ОБД, ибо в ОБД размещены только карты погибших, остальные карты прошедших плен и выживших до сих пор секретны и их нет в открытом доступе.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 02 Сентября 2016, 10.37.02 | Сообщение # 1857 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) С момента поступления военнопленного в любом фронтшталаге оформлялись документы.
И не важно, карты это, либо анкеты. Но документирование шло с первого мгновения появления пленных в лагерях.
Тогда покажите мне хотя бы одну персональную карту, либо анкету на военнопленного, поступившего во Владимир - волынский лагерь и погибшего в нем до 31.12. 1941 г.
Цитата Саня ( ) ведь есть лагеря, в которых вообще пленные не умирали.
Даже так? И где эти лагеря располагались?
Цитата Саня ( ) И не каснись офлага эпидемия тифа
Вы полагаете, что единственной причиной смерти во Владимир - волынском лагере был тиф? Смертности от других болезней не было? Массовые расстрелы не практиковались?
Цитата Саня ( ) в ОБД размещены только карты погибших, остальные карты прошедших плен и выживших до сих пор секретны и их нет в открытом доступе.
Не совсем так. Большая часть ПК, выложенная в ОБД, действительно касается погибших. Но есть и персональные карты на выживших в "нашем лагере".
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 02 Сентября 2016, 10.42.56 | Сообщение # 1858 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Вот очень интересный случай! Один из успешных побегов из Владимир - волынского лагеря!
Фамилия Гащенко
Имя Сергей
Отчество Тимофеевич
Дата рождения/Возраст 08.09.1911
Место рождения Курская обл.
Дата пленения 22.02.1943
Место пленения Матвеев Курган
Судьба попал в плен
Последнее место службы генштаб ркка
Воинское звание майор
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272056268&page=1
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272056268&page=2
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 02 Сентября 2016, 10.48.06 | Сообщение # 1859 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) Тогда покажите мне хотя бы одну персональную карту, либо анкету на военнопленного, поступившего во Владимир - волынский лагерь и погибшего в нем до 31.12. 1941 г.
Таких нет в ОБД, никто не погибал до 42 года, вот и вся тут логика.
Повторяю, карточки выживших до сих пор держатся секретными в архивах.
Откроют их, будет и разговор о том, когда карточки оформлять начали.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 02 Сентября 2016, 10.59.54 | Сообщение # 1860 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Цитата Саня ()
С момента поступления военнопленного в любом фронтшталаге оформлялись документы.
И не важно, карты это, либо анкеты. Но документирование шло с первого мгновения появления пленных в лагерях.
Тогда покажите мне хотя бы одну персональную карту, либо анкету на военнопленного, поступившего во Владимир - волынский лагерь и погибшего в нем до 31.12. 1941 г.
Приведу не очень корректный пример о регистрации в лагере люфтваффе №2 Лодзь/Литцманнштадт. Как я установил, "полноценная", с выпиской перскарт, регистрация там началась лишь в конце мая - начале июня 1942 года. При том, что первые пленные там появились уже в июле 41-го. Однако при оформлении персональных карт немцами во многих случаях указывалось, какого числа какого месяца 1941 года пленник доставлен в этот шталаг. То есть какая-то недоступная нам регистрация пленных производилась постоянно, но потом была уничтожена, скорее всего. Остались персональные и зеленые карты тех, кто был отправлен в рейх (или погиб в Лодзи).
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
