Здравствуйте,не подскажите если это ещё захоронение, Польша, Варшавское воев., пов. Макувский, д. Бобино-Вельке, юго-восточнее, 1 км, лес,там был дед захоронен,Кубека Прокофий Кондратьевич гв.сержант.
Информация из донесения о безвозвратных потерях ID 56125587 Фамилия Кубека Имя Прокофий Отчество Кондратьевич Дата рождения/Возраст __.__.1911 Место рождения Могилевская обл., Круглянский р-н Дата и место призыва 29.06.1944, партизанский отряд Последнее место службы 120 гв. сд Воинское звание гв. сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 22.01.1945 Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., пов. Макувский, д. Бобино-Вельке, юго-восточнее, 1 км, лес Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 171 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56125587
Донесение о безвозвратных потерях ID 56125545 Номер донесения 19772 Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях Дата донесения 20.02.1945 Название источника информации упр. 120 гв. сд https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56125545&p=4
Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., пов. Макувский, д. Бобино-Вельке, юго-восточнее, 1 км, лес
ЦитатаВалентин ()
Последнее место службы 120 гв. сд
https://obd-memorial.ru/html....2,20,21 Записи с 1 по 14 из 14 Информация из списков захоронения ID 86237142 Фамилия Москалец Имя Прокофий Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст __.__.1923 Дата смерти 19.01.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Мазовецкое воев. Место захоронения г. Макув Мазовецки, ул. Спортова Откуда перезахоронен повят Пшасныш, Бобино Вельке Могила 329 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86237142
Сообщение отредактировал Валентин - Вторник, 10 Сентября 2019, 21:38:13
Белов Егор Панкратьевич находился (служил) в Новосибирской обл. с 1941-го до сентября 1943 г. в Кривощеково. В августе приезжал в отпуск в Пинигино. Потом уехал на фронт, предположительно на Курскую дугу.
Пока вижу только одну зацепку для поиска - Кривощеково, завод № 556. РВК призыва направил на оборонный завод. Врядли в отпуске Белов Е.П. был в РВК, на фронт на отправят без разбронирования. Надо запрашивать архив ОК завода, д.б. отметка - куда разбронирован. Нашёл в ОБД только одного человека, значит у завода на фронт была своя логистика.
Документ, уточняющий потери ID 75986695 Номер донесения 4429 Тип донесения Донесение со списками захороненных Дата донесения 24.07.1947 Название источника информации штаб южн. группа войск https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75986695&p=1
Возможно это название колхоза или совхоза или по-казахски название какого-то НП, имеющего на тот момент русское название. Вот движение через ВПП в 1942 г. уроженцев Актюбинской обл., Хобдинского р-на
Сer7, с этими списками надо хорошенько поработать ! Может "Дибат" расшифруется на что-то похожее может логистика движения на фронт как обозначится да мало ли чего в поиске можно найти...
если ещё чего надо пофильтровать в ОБД - скажите, сделаю.
да работы очень много, буду смотреть. Возможно ли составить список военнопленных призванных из Хобдинского РВК 04 января 1942 года (команда № 418). Список призванных в этот день из ХРВК - 44 человека я сформировал. Из пропавших без вести ( которых просмотрел) на https://ru.stsg.de/cms/node/11118 ни одного не нашел. Или где-то еще военнопленных можно посмотреть. С немецких сайтов вся база на ОБД перенесена?
В немецких документах нет РВК призыва. В таких сложных поисках, когда почти ничего нет по призыву, не всегда можно вести логичный поиск, надо пробовать выжимать по крупицам инфо из того, что удаётся найти...
Составил такой запрос в ОБД Мемориал по военнопленным : (макс. приближенный к данным на вашего Воина и стал смотреть графу "Войсковая часть")
Посмотрел Донесения о потерях 196 сд, нашёл одно подходящее для изучения (внимательно читаем сначала 1-ю страницу)
Донесение о безвозвратных потерях ID 50365829 Номер донесения 35673 Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях Дата донесения 05.12.1942 Название источника информации 196 сд https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50365829&p=1
Есть такой солдат
Информация из донесения о безвозвратных потерях ID 50403006 Фамилия Нурманхабетов Имя Иза Дата рождения/Возраст __.__.1901 Последнее место службы 196 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 443 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50403006
ПолнО земляков, но мало личных данных. Сer7, попробуйте сверьте фамилии с "командой №418".
Похожие личные данные :
Информация из документов, уточняющих потери ID 70906608 Фамилия Нурмагамбетов Имя Иса Дата рождения/Возраст __.__.1904 Дата и место призыва 14.03.1942 Гурьевский ГВК, Казахская ССР, Гурьевская обл., г. Гурьев Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.06.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977522 Номер дела источника информации 440 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70906608
Мать : Нурмагамбетова Кимбат
Сообщение отредактировал Валентин - Среда, 18 Сентября 2019, 22:06:28
Вместе с Сычевым А. ушел на фронт в один день Трошин Алексей Михайлович, 1920, ур. с. Медяна Пильнинского р-на Горьковской обл. Но эта информация из свидетельских показаний 1975 г.
в 1940 году на фронт не уходили, это был довоенный призыв на срочную службу. До войны ещё было более пол-года. Что писал солдат из армии, где проходил срочную службу ?? Письма из армии могли сохраниться в глубоком тылу фронтов ВОВ до сих пор. ОБД Мемориал Уроженцы Пильненского р-на, призванные на срочную службу в 1940 году https://obd-memorial.ru/html....&ps=100 Записи с 1 по 58 из 58 Можно расширить поиск за счёт ближайших к Пильне РВК.
например, вот только по призыву Пильненским РВК в 1940 г. Дата и место призыва 1940, Пильненский РВК, Горьковская обл. https://obd-memorial.ru/html....&ps=100 Записи с 1 по 100 из 182
Сообщение отредактировал Валентин - Четверг, 19 Сентября 2019, 14:09:51
Ориентируем план-схему по стрелке на Север, сверяем расстояния на местности. Это теория.
От себя хочу заметить, что название "тракт" - это историческим топоним, и приравнивать "Виленский тракт" к Нововиленской улице (наверняка её не было в войну) не корректно, скорей Виленский Тракт переименовали в Долгиновский.
К слову, в Зеленом Лугу идёт совсем другой тракт, не удивлюсь, если эти названия с дореволюционных времен...
Это не мой компас, а пьяных геодезистов, возможно у них ничего не было с собой, кроме теодолита и направление на СЕВЕР они взяли приблизительно по направлению ЛЭП, о чём честно указали на схеме привязки траншеи. Они привязались к двум точкам - геод. знак и арт. колодец, этого достаточно для выполнения топопривязки траншеи, остальные объекты нанесли схематично, без масштабирования, в т.ч. вынесли за разрыв направление Ю-С, т.к. на самом плане они его точно не могли указать, по непонятным причинам, скорей всего определили "по солнцу". Ниже будет (в след. посте) Ген.план с направлением ЛЭП, проверьте.
ранее русло Свислочи в черте города было несколько иным, чем сейчас. Это учитывается?
От подпора (плотины для вдхр.) русло реки не меняется, как пример - ДнепроГЭС. Меняется расход воды и скорость течения. В Минске на Свислочи рукотворно меняли русло на некоторых участках (ниже по течению от нашего объекта исследования).
Это как посмотреть... Получается, практически с южной и западной стороны лагеря была Свислочь, с севера - Цна, с востока - Нововиленская улица (и Долгиновский тракт).
Цна тут и "рядом не валялась". Зато на первом плане схемы - "траншэя для гарадскога водаправода", с юга на север (сильно не придираться, если кто сидит у компа с компасом).
Цитата
...в черте города, так и за его пределами - водозабор №1 "Новинки" ("Новинки", "Психбольница", "Масюковщина" )...
Повернув на 90 градусов вы подтвердили, что схема -рисунок далека от реальности.
Траншея получается расположенной между Свислочью и лагерем.
Повернул схему только с одной целью - подтвердить, что она из одной и той же точки местности. Рисунок всегда далёк от реальности, считаю, что на нём достаточно ценной информации, есть ориентиры, проставлены расстояния... узнать бы ещё источник(оведенеие) информации... Но судя по тому, что водопровод на нём - главный объект, предположу, что это - Горводоканал или как там по беларусски... Была задача - схематически показать зазор между лагерем и водопроводом, а также горизонты, которые вынесены вниз схемы, а не между рекой и лагерем. На любом чертеже такие уточнения выносятся на любое свободное место чертежа. https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb....p=false Там вверху ясно указано - "расстояние от лагеря до места казни 600-700 м" а внизу, под водопроводом, на оставшемся свободном месте рисунка - "разрез Ф-Ф" и другие горизонты.
Вы о чем говорите? Все может произойти спонтанно: Разбомбили плотину - вот вам и зона затопления ниже по течению. Ливневые дожди сочетающиеся с таяниям ледников в горах - вот вам и зона затопления (для Беларуси, естественно, это неактуально).
ВМВС запущена в эксплуатацию в 1976 г. Вы о каких бомбёжках ?
Но согласитесь, канаву под будущий водопровод не из болота же вели, а от реки, причем не в степь или болото, а к конкретным домам какого то района какого-то населенного пункта...
Цитатаdoc_by ()
Я не знаю в каком направлении должен был работать водопровод, но то что он был расположен перпендикулярно р. Цна и параллельно Свислочи сомнений не вызывает.
ЦитатаАркадий1946 ()
Водопровод идет перпендикулярно р. Свислочи (во всяком случае в месте расположения лагеря "Дрозды") и поэтому - параллельно р. Цны... И водопровод берет свое начало из Свислочи, а не из Цны...
В 1932г. был введен в действие первый крупный водозабор "Новинки". Благодаря этому событию минчане получили питьевую воду высокого качества. https://minskvodokanal.by/about/history/
Т.е. в 1932 г. качали питьевую воду из Новинки в г. Минск. Вот и направление водопровода. Откуда брали водозабор ? Не из Свислочи -точно. Предположу, что это был водозабор артезианского типа, воду брали из скважин.
По какому направлению шёл городской водопровод в Минск ? - Вдоль Виленского тракта прямиком в город . Такие важные объекты по пустырям не гнали.
Получается, что в районе "лагеря Дрозды" он мог идти только на обочине Виленского тракта (сев-вост. часть лагеря).
Какая связь между траншеей для водопровода образца 1941г. и Вилейско-Минской водной системы образца 1968-1976 гг.? Вы о чем?
Как вы себе представляете "водопровод образца 1941г.", в общих чертах ?
В 1976 г. могли поменять направление водозабора на участке Масюковщина - Новинки на обратное, т.е. воду брали уже из Свислочи и подавали в сторону Новинки.
Зато на первом плане схемы - "траншэя для гарадскога водаправода", с юга на север (сильно не придираться, если кто сидит у компа с компасом).
doc_by, вот это всё я дезавуирую, как версию. Пригляделся к рисунку и вижу теперь - то, что я принимал за трассу "гарадскога водаправода" оказалось - нитка колючей проволоки, в несуразном масштабе.
По прежнему считаю, что всё на рисунке ниже нитки колючки не имеют привязки к рисунку ни по месту ни по направлению - это выносные элементы схемы рисунка (подробнее см. выше) http://www.sgvavia.ru/forum/923-9189-757465-16-1570025916
Вам же нарисовали на схеме, что траншея под водопровод идет к Свислочи (точнее - идет он нее). Что непонятного по схеме лагеря? Причем здесь Новинки? Вы план лагеря хоть на сколько градусов поворачивайте хоть в ту, хоть в другую сторону, но начало водопровода из Свислочи от этого не изменится...
...Это классическое выполнение изображений на чертежах советского времени : -вид -разрез -сечение
"колючка" надо понимать - это раздел между видом и выносными элементами план-схемы, иначе зачем она там вообще нужна.
Относительно "траншэи для гарадскога водаправода" есть только одно пояснение - стрелка направления относительно траншеи расстрелянных (обвёл красным на рисунке)-направления совпадают, а значит либо они шли параллельно друг друга, либо это вообще одна траншея, которую копали по трассе городского водопровода... На всех чертежах траншея расстрелянных выглядит очень прямолинейно.
Ручей крови убитых для меня вообще загадка, когда и кто это мог задокументировать ?...
Относительно "траншэи для гарадскога водаправода" есть только одно пояснение - стрелка направления относительно траншеи расстрелянных (обвёл красным на рисунке)-направления совпадают, а значит либо они шли параллельно друг друга, либо это вообще одна траншея, которую копали по трассе городского водопровода... На всех чертежах траншея расстрелянных выглядит очень прямолинейно.
"Северо-восточнее лагеря, примерно в 500 м от лагеря, в ранее подготовленной траншее для водопроводной линии, немцами эта траншея была использована для похорон умерших, расстрелянных. Эта траншея имеет длину 350 м, ширину 2,5 м, глубину 2,5 м.
а я вам чего тут пишу ?
Цитата
Получается, что в районе "лагеря Дрозды" он мог идти только на обочине Виленского тракта (сев-вост. часть лагеря).
Вы пытаетесь схему, которая является сомнительным источником, наложить на аэрофото 1944 года и получить результат. Я же схему как документ рассматриваю в последнюю очередь, потому как она содержит массу ошибок.
Лагерь, который вы отметили не соответствует схеме- рисунку. Лагерь - это огороженное поле. На схеме - колючей проволокой. В немецкой хронике ( и по рассказу Бориса Антоновича) - канатом, натянутом на колы. Но в любом случае - это поле (луг). Строений в нем не было никаких.
Чем для вас рассказы одних свидетелей сомнительнее рассказов других свидетелей ? Для меня сомнительны ваши сомнения. Вы хотите, чтобы я подгонял поиск параллельно Свислочи или перпендикулярно Цне ??
Нет, ребята, всё не так, а всё так как надо.
..но я вас услышал, хоть рецензия была куцая и полна сомнений. Итоговый документ будет предельно корректен.
Рабочая карта штаба фронта (Карта капитана Завьялова) Описывает период с 01.08.1941 по 31.08.1941 г. Карты. № документа: 97, Дата создания документа: 31.08.1941 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 228, Опись: 701, Дело: 388 Авторы документа: ЮжнФ (I) https://pamyat-naroda.ru/documen....:drugie
Отчетная карта боевых действий ПА с 15.8.41 по 16.8.41 Описывает период с 15.08.1941 по 16.08.1941 г. Карты. № документа: 10, Дата создания документа: 16.08.1941 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 288, Опись: 9900, Дело: 45 Авторы документа: ПА, майор Харлашкин https://pamyat-naroda.ru/documen....:drugie
