Дата: Вторник, 21 Июня 2022, 15:41:45 | Сообщение # 6619 | Тема: Рок ЖИВ !
Группа: Модератор
Сообщений: 8177
Статус: Отсутствует
С.-ПЕТЕРБУРГ, 21 июн – РИА Новости. Культовая группа "Кино", которая воссоединилась спустя 30 лет после распада, выступит в Санкт-Петербурге, сообщается в социальных сетях команды. https://ria.ru/20220621/tsoy-1796944763.html?
Ек= mv2/2 (V-м/сек). ФАБ- 500, пробьет не только крышу, но и еще 4-5 этажей дома, даже не взорвавшись
Это формула кинетической энергии для свободно падающих (начальная скорость=0) грузов с разной высоты на грунт - глубина проникновения груза пропорциональна квадрату скорости удара
Помогите, пожалуйста, узнать, где хоронили погибших 11 июля 1942 года
...почитал местных краеведов - 10 июля 1942 года была самая массированная бомбардировка Поворино, а вот где хоронили погибших, по документам захоронений найти не удаётся (пока).
Цитатаnatpshenova ()
войсковая часть № 14821, ветеринарный склад 377 (ВорФ, 1 УкрФ).
склад 377 НКО, склад 14821 НКО
Цитатаnatpshenova ()
Дата поступления на службу – 05.05.1942 (приказ № 33), дата гибели – 11.07.1942 (приказ № 201).
Эти архивные справки необходимо восстановить (ЦАМО ?), похоронку, надо понимать не получали ? Без похоронки не увековечить, но предполагаемое ПМЗ (первичное место захоронения) искать надо:
Цитатаnatpshenova ()
Из пяти поворинских братских могил, в которых похоронены погибшие в ВОВ, в трех лежат известные (списки с ФИО есть). В двух других (№ 33 и № 260) есть безымянные солдаты. Но могиле № 33 лежат погибшие 29 августа 1942. А в могиле № 260 на ст.Поляна – погибшие в августе 1942.
Предполагаемый р-н захоронения Вы определили точно, - братскую могилу 33 (Байчурово) наверно можно исключить, далековато от "нескольких км от Поворино" - воинское кладбище 262 (Пески) я бы добавил (оно на таком же расстоянии от Поворино, как и Поляна)
На юго-западе от Поворино (13 км), было ПМЗ в районе аэродрома, по документам - перенесли на городское кладбище Поворино (№ 463).
Попробую сейчас прикрепить фото. Да речь об увековечении не идет, просто бы съездить и цветы положить. Бабушка помнила, что в Лизином полку главным был майор Понькин. Я его вчера нашла на Мемориале. Дмитрий Понькин, майор интендантской службы. Все данные по в/ч и номеру склада совпадают.
я рядом поставил копию с улучшенным изображением. ...там нижняя строчка : "Согласно устного показания вольнонаёмной..." Текст обрезан, нет подписи и печати...
Цитатаnatpshenova ()
Может, она ранена была 10 июля, а умерла 11-го..? С ней рядом подруга была, она рассказывала, что Лиза еще успела сказать "Танечке не говорите".
Важная деталь, значит Елизавета Ивановна было тяжело ранена, и всяко подруга предпринимала действие - двигаться в сторону госпиталя, а значит - в Поворино.
10 июля я обозначил, как метку для дальнейшего поиска захоронения погибших при бомбёжке, всяко их должно быть больше, чем в другие даты, но по Паспортам захоронений, я этого пока не вижу... Дата ранения и гибели Елизаветы Ивановны остаётся неизменной - 11 июля 1942 г.
Так в 262-й - только известные. 48 человек поименно. Или я ошибаюсь?
Цитатаnatpshenova ()
И здесь известные, 220 человек, список есть.
Наталья, Вам тут любой эксперт скажет - ВСЕ цифры на захоронениях вариативны, так я мягенько... особенно - ноль, я потом покажу на примерах №№ 252 и 463. Пески и Поляна похоже отпадают пока из повышенного внимания (№№ 260 и 262)
Сообщение отредактировал Валентин - Среда, 29 Июня 2022, 23:19:45
Опять же, по словам подруги, что была рядом с Лизой, та бросила свою машину (она была шофером газогенераторщика) и побежала по ж/д путям как раз к дому, где оставила ребенка. И ее расстрелял не бреющем полете самолет. Прямо наискосок по телу.
Чем вообще занимались на фр. вет. складе 377 НКО ? - доставляли автотранспортом грузы на дивизионный склад кавалерийских дивизий .
Это маршрут : Поворино-Новохоперск-Таловая и обратно.
Жители Поворино практиковали перевоз своих детей в ближайшие села в целях безопасности, в частности - в Рождественское, для нашей семейной легенды больше подходит дер. Свинцовка (по пути маршрута, наличие ЖД, дороги нет до сих пор, пешком от большака 1 км по рельсам). Рождественское - на автодороге, ЖД далековато и по рельсам не добраться.
отвечаю без шпаргалки мы тут уже пол-Европы по картам РККА глаза проторащили, в своих-то болотах уж как-нибудь... Да, это единственный оптимальный маршрут снабжения от Фронтовых - Армейским базам (с дивизионными базами КавДивизий я, пожалуй погорячился, они были ещё ближе к Фронту БД) Лиски, Таловая - это были на тот момент Армейские базы снабжения, 130км до Таловой и обратно за день на полуторке - это надо ещё суметь обернуться.
Историческая карта 1942 г.
Цитатаnatpshenova ()
Про Свинцовку - да, очень похоже.
Непонятно про подругу. Если она ехала в кабине, как сопровождающая, она не могла потом так сказать : "бросила свою машину", это чисто шофёрский сленг, значит она тоже была на машине ? и ждала, пока Лиза сбегает за дочкой... Всё произошло на её глазах, но бросить Лизу она не могла, наверняка доставила на базу 377, сама или дождавшись помощи. попутно я разобрался с ПМЗ в районе аэродрома Поворино, это - хутор Криушинский ныне Хопёропионерское сельское поселение, Урюпинский район, Волгоградская область
По спутниковой карте Google сейчас там маленький погост, Воинского Мемориала нет, да и по документам - перенос на Старое городское кладбище Поворино.
Информация из медицинского документа ID 61918713 Фамилия Агапов Имя Николай Отчество Сергеевич Дата рождения/Возраст __.__.1892 Последнее место службы 12 тбр Воинское звание майор Место захоронения Воронежская обл., р.п. Поворино, северо-западнее аэродрома, красноармейская могила № 14 Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 08.07.1942 Первичное место захоронения Воронежская обл., р.п. Поворино, северо-западнее аэродрома, красноармейская могила № 14 Госпиталь ЭГ 1431 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-83627 Номер дела источника информации 2930 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61918713
перезахоронение : Информация из списков захоронения ID 87439603
Добавить фотографию героя О проекте «Дорога памяти» в Главном Храме Вооруженных сил России Фамилия Агапов Имя Николай Отчество Сергеевич Дата рождения/Возраст __.__.1892 Воинское звание майор Дата смерти 08.07.1942 Страна захоронения Россия Регион захоронения Воронежская обл. Место захоронения Поворинский р-н, г. Поворино, Старое кладбище, братская могила 463 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87439603
Есть еще две бумажки, так, на всякий случай, загружу. Справка с курсов и очередной запрос теток о возврате вещей. Просто там какие-то фамилии фигурируют, мало ли...
Такие уникальные документы обязательно надо сохранять ! ...у меня тётя была на войне вольнонаёмной, я её сам увековечил в Главном Храме МО РФ (проект "Дорога памяти") https://1418museum.ru/heroes/15377190/?SEARCH=Y ...вопрос не имеет отношения к нашему поиску, но ! Наталья, если надумаете увековечить своих Героев в проекте Дорога Памяти - помогу Вам организоваться .
Мне кажется, что ответ про Поляну неточный. Совпадение только в том, что там похоронены безымянные.
Ответ-то точный, да отписка - формальная, заранее зная, что эта справка не имеет юридической силы. ...захожу как-то в РВК призыва моего деда, вижу на месте дежурного тётку в гражданском, не успел ей сказать здрасти, она мне сразу - у нас всё сгорело, ещё в том веке, бросаю ей в амбразуру свой военник, и пока она пучит глаза, членораздельно говорю : мне надо посмотреть Карточку военнослужащего, моего деда. ...через 10 мин. ещё одна курица позвала меня в кулуары и выложила мне эту Карточку.
Это все по словам бабушки, а у нее - со слов взрослых. Мне кажется, она вообще многого не понимала и, в силу маленького возраста, путала. Она, например, рассказывала, что в тот день, когда ее мама оставила в доме, ушла и не вернулась,точнее, ночью, в дом вошли немцы, никого из хозяев не тронули, только ее с печи стащили. Она от страха чуть не умела. Говорит, что это были наши, переодетые в немецкую форму. Они ее забрали с собой, и она еще несколько месяцев моталась с ними вроде "дочери полка", пока ее не доставили в Москву к бабушке и теткам. Ну это же бред. Какие немцы в Поворино? В Воронеже - да. А там-то что? Может, ей померещилась немецкая военная форма?
есть версия "про немцев"
1-й Отдел Тыла ВорФ наверняка допрашивал подругу Лизы, (возможно отсюда у неё в памяти протокольная фраза "бросила свою машину") и был в курсе, что дочка погибшей Лизы осталась у чужих людей, чекисты установили адрес ближайших родственников (в Москве) и приняли активное участие в судьбе Лизы.
Лиза привыкла видеть на базе 377 нашу форму - застиранные х/б-шки, а тут в потёмках избы, да спросонья увидела военных в маскхалатах или плащ-накидках, даже звёзды на пилотках (полевые - зел. цвета) в потёмках не увидишь.
Да и обычная форма НКВД вселяла в доме неконтролируемый ужас у обитателей, ребёнок поддался всеобщему настроению, и лишь потом понял, что это наши.
и вот откуда эти "немцы" : Карта дислокации частей войск НКВД по охране тыла ВорФ Описывает период с 21.08.1942 по 21.08.1942 г. Карты. Дата создания документа: 21.08.1942 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 203, Опись: 2843, Дело: 27, Лист начала документа в деле: 3 Авторы документа: НКВД по ОТ ВорФ, полковник Кузнецов https://pamyat-naroda.ru/documen....336fdv1
В честь Юбилея нашей сибирячки Ольги - искренние поздравления и наилучшие пожелания !!! Будьте красивы и счастливы, Ольга !!!
...как быстро этот год пролетел... Как вчера помню тут : наша незабвенная Танечка в теме Hard Rock & Heavy Metal !...Саня упорно оффтопит, но Ольга всё ерепенится, выбирая подарки... "Вольф Хоффман, с тазиком свежей клубники"... ...честь имею поздравить нашу драгоценную Ольгу с Днём рождения !!!
Уважаемая Ольга ! для Вас сегодня - ихнее(линг.) ТангО и наше СупертАнго !!!
Документы не оцифрованы, находятся в ЦАМО г. Подольск.
Полевой - это значит, что база была не в пакгаузах ст. Поворино, а в полевых условиях , в окрестностях Поворино. У каждой ВЧ был свой "тупик", куда загоняли жд вагоны для разгрузки. Штатный личный состав тоже, в основном жил летом в полевых условиях (палатки), попутно охраняя склад. Офицерский состав (и вольнонаёмные) м.б. расквартированы в жилом секторе Поворино.
Ста́рая Ру́сса (др.-рус. Рѹса) — город (с 1167) в Новгородской области России.
Город областного значения и административный центр Старорусского муниципального района и городского поселения город Старая Русса.
До 1552 года назывался Ру́са. 6 апреля 2015 года указом Президента России городу присвоено почётное звание — Город воинской славы.
Старая Русса — крупнейший населённый пункт Старорусского района и третий по населению город Новгородской области.
Город расположен при впадении реки Порусья в реку Полисть (бассейн озера Ильмень), в 99 км от Великого Новгорода (по объездной трассе), в 48 км восточнее Шимска, в 20 км западнее Парфино и в 64 км севернее Поддорья.
Информация о захоронении (1992 г.) ID 260867139 Страна захоронения Россия Регион захоронения Новгородская обл. Номер захоронения в ВМЦ 53-378 Место захоронения Старорусский р-н, г. Старая Русса Дата создания современного места захоронения __.08.1941 Дата последнего захоронения __.__.1959 Вид захоронения братские могилы Состояние захоронения хорошее Количество могил 9 Захоронено всего неизвестно Захоронено известных 2107 Захоронено неизвестных неизвестно Кто шефствует над захоронением управление городского коммунального хозяйства г. Старая Русса Откуда производились перезахоронения д. Крекша; д. Балагижа; д. Талыгино; д. Отвидино; д. Медведно; д. Григорово; д. Трифаново; д. Городская; д. Слобода; д. Гушино; д. Брешная Гора; д. Парфеево; д. Заболотье; д. Кочериново https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260867139&p=1 Информация о захоронении ID 89582807 Страна захоронения Россия Регион захоронения Новгородская обл. Номер захоронения в ВМЦ 53-378/2014 Место захоронения Старорусский р-н, г. Старая Русса Дата создания современного места захоронения __.__.1941 Дата последнего захоронения __.__.1944 Вид захоронения братские могилы Состояние захоронения удовлетворительное Количество могил неизвестно Захоронено всего 12041 Захоронено известных 2956 Захоронено неизвестных 9085 Кто шефствует над захоронением Муниципальное бюджетное учреждение "Административное управление городским хозяйством" https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89582807&p=1
Информация из донесения о безвозвратных потерях ID 2790465 Добавить фотографию героя О проекте «Дорога памяти» в Главном Храме Вооруженных сил России Фамилия Иванов Имя Леон Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1920 Место рождения Калининская обл., Новорасевский р-н Последнее место службы 7 гв. сд Воинское звание гв. красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 19.08.1943 Первичное место захоронения Ленинградская обл., Старорусский р-н, с/з Кречево, северо-восточнее, 1500 м, западнее левого берега реки Полисть 50 м, братское кладбище № 5 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 622 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2790465 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2790430&p=18 Первичное место захоронения Ленинградская обл., Старорусский р-н, с/з Кречево, северо-восточнее, 1500 м, западнее левого берега реки Полисть 50 м, братское кладбище № 5 https://obd-memorial.ru/html....100&p=1 Записи с 1 по 100 из 161
АннаВ, сравниваем списки погибших (161) и перезахороненных из Кречево (53),
делаем вывод :
Информация о захоронении ID 89582807 Страна захоронения Россия Регион захоронения Новгородская обл. Номер захоронения в ВМЦ 53-378/2014 Место захоронения Старорусский р-н, г. Старая Русса Дата создания современного места захоронения __.__.1941 Дата последнего захоронения __.__.1944 Вид захоронения братские могилы Состояние захоронения удовлетворительное Количество могил неизвестно Захоронено всего 12041 Захоронено известных 2956 Захоронено неизвестных 9085 Кто шефствует над захоронением Муниципальное бюджетное учреждение "Административное управление городским хозяйством" https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89582807&p=1
«Зенит» в третий раз подряд и в восьмой раз в истории выиграл Суперкубок страны !!! Сине-бело-голубые разгромили московский «Спартак» со счетом 4:0 и стали обладателями первого трофея сезона-2022/23.
В матче на «Газпром Арене» отличились Иван Сергеев, Малком, Вендел и Матео Кассьерра.
Для петербуржцев Суперкубок России стал седьмым в истории и восьмым с учетом советского Кубка сезона (1985).
Кроме того, это 25-й трофей в коллекции клуба: Кубок чемпионов страны (1984, 2007, 2010, 2012, 2015, 2019, 2020, 2021, 2022), национальный Кубок (1944, 1999, 2010, 2016, 2020) и Суперкубок страны (1985, 2008, 2011, 2015, 2016, 2020, 2021, 2022), Кубок Премьер-лиги (2003), Кубок УЕФА и Суперкубок УЕФА (оба — 2008).
Зенит- Спартак. Обзор матча за Олимп Суперкубок России 2022 09.07.2022
