|
Результаты поиска
|
|
| Валентин | Дата: Понедельник, 25 Марта 2019, 17:10:14 | Сообщение # 3326 | Тема: Мемориал Новая Малукса (ныне Кировский р-он) |
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
| Sabrekovadina, "увековечить" в данном контексте - это значит внести в списки захоронения. Ваш дедушка перезахоронен из д. Карбусель на Мемориал п. Новая Малукса или, другими словами - он уже увековечен.
Информация из списков захоронения ID 79057639 Фамилия Колышев Имя Семен Отчество Васильевич Воинское звание рядовой Дата смерти 23.07.1943 Страна захоронения Россия Регион захоронения Ленинградская область Место захоронения Кировский р-н, Березовская волость, 700 м вост. ст. Новая Малукса, Мемориал "Новая Малукса" Откуда перезахоронен д. Карбусель https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79057639
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Вторник, 26 Марта 2019, 20:01:21 | Сообщение # 3327 | Тема: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО |
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
| Донесение об обстоятельствах пленения генерал-майора Вишневского С.В. и Скрябина Г., сына Молотова (?)

Фонд 500 Опись 12454 - Группа армий "Б"/"Центр"
Дело 246. Документы разведывательного отдела группы армий «Центр»: журнал донесений за период с 10.10. по 05.11.1941г. – разведдонесения штабов армии и танковых групп, находящихся в подчинении группы армий, оценка положения противника... http://wwii.germandocsinrussia.org/ru....6
Информация о военнопленном ID 1978031677 Фамилия Вишневский Имя Сергей Дата рождения/Возраст 05.04.1893 Место рождения Рогачев Дата пленения Не позднее 02.07.1944 Лагерь концлагерь Дахау Лагерный номер 76385 Судьба попал в плен Название источника донесения Национальный архив США (NARA) Номер фонда источника информации RG242 Номер описи источника информации A3355 Номер дела источника информации 136 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978031677
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 13:39:00 | Сообщение # 3328 | Тема: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО |
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
| Цитата aldr (  ) Поэтому анализ отчета о допросе надо начинать не с п.6, а с пунктов, в которых приведены сведения, содержащие военную тайну, или наоборот, дезинформирующие пр-ка. По понятным причинам не все исследователи могут проанализировать сведения по п.1 и 2 отчета о допросе, т.к. для этого надо (сейчас) иметь сведения о реальном состоянии боевых сил армии, дивизии, возможных пополнениях и пр. Ошибка же многих исследователей заключается в том, что, не имея данных о реальном состоянии частей по п.1 и 2, они начинают анализ отчета с п.6 и считают, что если допрашиваемый сказал, что он согласен с программой фюрера, то априори предоставил абсолютно точные сведения, имеющие отношение к военной тайне. Ошибка таких исследователей заключается в том, что сведения, предоставленные Козловым, не просто не точные, они дезинформируют пр-ка о реальном боевом состоянии армии, дивизии и пр. Т.е. п.6 является своеобразной дымовой завесой, за которой разведка пр-ка не видит реального состояния частей. Мнения относительно лигитимности этого документа в данной Теме полярно противоположные. Вы признаёте отчёт барона о допросе п-ка Козлова полностью лигитимным или только в части --- "117 танк. бриг. (100 танков, среди которых тяжелые)" --- на основании которой делаются выводы о дезинформации, коренным образом изменившей ход Битвы за Москву . ?
Почему вы считаете Спецраздел отчёта о допросе, который изложен в форме прямой речи менее значимым для исследования, чем другие разделы, изложенные в виде информации ?
...и один совсем конкретный вопрос, - на какое конкретно число (дата в календаре) Вы пересчитали эти "100 танков 117 ТБр" под версию о дезе "50Х", которой Вы козыряли на уже широко известной науч. конференции ?
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 13:57:55 | Сообщение # 3329 | Тема: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО |
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
| aldr, спросите на Форуме о моей невнимательности, я поверю... Слив не засчитан, отвечайте плиз по существу.
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 15:23:41 | Сообщение # 3330 | Тема: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО |
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
| Цитата aldr (  ) не путайте понятия легитимность происхождения документа и достоверность содержания документа.
можете мне пояснить и так и эдак, будем считать это 2 корректно сформулированных вопроса конкретно относительно "Отчёта о допросе п-ка Козлова" ...и осветите такой аспект Почему вы считаете Спецраздел отчёта о допросе, который изложен в форме прямой речи менее значимым для исследования, чем другие разделы, изложенные в виде информации ?
не упирайте на РД, это я отдельно - редактирую, чтоб корректно...
На этот вопрос мутно отвечает вся Ваша команда, хотелось бы услышать Автора...
Цитата Валентин (  ) - на какое конкретно число (дата в календаре) Вы пересчитали эти "100 танков 117 ТБр" под версию о дезе "50Х"
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 15:52:23 | Сообщение # 3331 | Тема: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО |
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) А также бывают объективные причины, не позволяющие в течение какого-то времени осуществлять наступление. Например, неподвоз горючего и т. п.
При таком рывке на 25 км через 2 водные преграды все тылы просядут.
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 16:21:25 | Сообщение # 3332 | Тема: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО |
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
| aldr, .
Про РД от беглого п-ка разбитой дивизии - это тоже лапша для читателей. Вы читали опер. сводки немецкой фронтовой разведки, не сомневаюсь, они про наши ТБр знали всё уже на подходе (даже отметили странный маневр 9 ТБр в сторону Боровска...) а армейская разведка вела учёт противостоящих сторон до каждого ствола.
Это на фоне нашей разведки, когда лично Жуков едет на передовую, выяснить обстановку.
От п-ка Козлова РО гр. Центр не надо было ничего от слова ВООБЩЕ, как у вас принято корректно выражаться. Это не РД, а детский лепет для нем. разведки.
Хотя и у них там были косяки, кто-то из наших им втюхал 117, а не 17 ТБр. Но это был точно не п-к Козлов. До него втюхали.
пс можете не общаться, я не настаиваю.
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Суббота, 30 Марта 2019, 16:15:39 | Сообщение # 3333 | Тема: гв.кр-ц Тимофеев Иван Иванович 1903 г. |
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
|  https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56492385&p=14
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Суббота, 30 Марта 2019, 16:19:02 | Сообщение # 3334 | Тема: гв.кр-ц Тимофеев Иван Иванович 1903 г. |
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
| 
 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56492385&p=16
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Суббота, 30 Марта 2019, 16:36:55 | Сообщение # 3335 | Тема: гв.кр-ц Тимофеев Иван Иванович 1903 г. |
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
| Цитата Tatjana4799 (  ) Этьек хут. Рихард (Ричард) Richard nyr
Область: Фейер Сведения о переносах из захоронения: Судьба захоронения с 80-х гг. по учетным данным ЮГВ не прослеживается. Можно предположить перенос, возможно в Этьек. Требуется проверка на месте.
Добавлю версию :
Населенный пункт: Бичке / Bicske Область: Фейер Паспорт в ОБД : З36-741 г. Бичке, реформаторское кладбище http://szovjet-katona.ucoz.hu/index/bichke_bicske/0-698
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Понедельник, 01 Апреля 2019, 21:16:54 | Сообщение # 3336 | Тема: кр-ц Новиков Иван Васильевич, 1912 г.р. |
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
| ОБД Мемориал
Дата и место призыва 23.06.1941 Пошехоно-Володарский РВК, Ярославская обл. https://obd-memorial.ru/html....&ps=100 Записи с 1 по 100 из 123
дополнительно
Дата и место призыва 24.06.1941 Пошехоно-Володарский РВК, Ярославская обл. https://obd-memorial.ru/html....&ps=100 Записи с 1 по 67 из 67
Дата и место призыва 25.06.1941 Пошехоно-Володарский РВК, Ярославская обл. https://obd-memorial.ru/html....1&ps=50 Записи с 1 по 38 из 38
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Понедельник, 01 Апреля 2019, 21:41:41 | Сообщение # 3337 | Тема: кр-ц Новиков Иван Васильевич, 1912 г.р. |
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
| Цитата Игорь3475 (  ) Можно ли найти хоть какую то информацию по моему деду. Пропал без вести. Нет даже наименования подразделения в котором он воевал. Игорь3475,
Предварительно уже можно сказать, что земляки выдвигались на фронт организованно, по мобилизации народ уже служивый (срочная, до войны)
пока больше похоже, что это пополнение на формирование дивизии (какой??), чем маршевые роты.
Традиционные вопросы в таких случаях - где был сборный пункт после сбора в Пошехоно-Володарский РВК ? - какие остались воспоминания земляков о тех временах ? - какие были вести с фронта ?(если не от самого деда, то от соседей...) и т.п....
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Понедельник, 01 Апреля 2019, 23:37:08 | Сообщение # 3338 | Тема: Без вести пропавшие (общая тема поиска) |
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
| Цитата Klim-AV (  ) Прошу помощи в поиске сведений о дедушке моей жены: Klim-AV, смотрите в какой боевой обстановке был призыв в г. Одесса 08.1941 г. https://ria.ru/20160805/1473491671.html
https://mayorgb.livejournal.com/26102.html
Вот, что даёт по призыву ОБД Мемориал Дата и место призыва __.08.1941 Ильичевский РВК, г. Одесса https://obd-memorial.ru/html....2,20,21 Записи с 1 по 20 из 526
Получается, где призывали - там и воевали.
пс "по плену" пробил - не проходит (не числится), другое дело, что Ваш дед был спец (радист) и при звании (старшина), со срочной довоенной службы, мог иметь мобпредписание
советую сделать запрос о срочной службе
Российский государственный военный архив (РГВА): адрес: 125212, г.Москва, ул.Адмирала Макарова, 29. тел.: (095) 159-80-91, читальный зал 159-85-23. факс: (095) 159-85-04, 159-80-91. e-mail: rgvarchive@mtu-net.ru проезд: метро "Водный стадион", "Войковская", далее трол. 6, 43. Время работы читального зала: пн. - чт. 10.00-17.00, пт. 10.00-16.00. Директор: Кузеленков Владимир Николаевич, тел. 159-80-91. Комментарий: бывший Центральный государственный архив Советской Армии (ЦГАСА) преобразован в РГВА в 1992 г., в 1999 г. объединен с Центром хранения историко-документальных коллекций (ЦХИДК), который до 1992 г. назывался Центральным государственным особым архивом (ЦГОА): 1. РГВА хранит документы вооруженных сил за годы гражданской войны и по 1941 г., пограничных и внутренних войск за 1918-1991 гг., личные фонды военачальников. 2. Бывший ЦХИДК хранит документы иностранного происхождения, вывезенные Советской Армией в конце Второй мировой войны из Германии и стран Восточной Европы, а также фонды Главного управления по делам военнопленных и интернированных (ГУПВИ) МВД СССР. http://www.soldat.ru/arch/federal.html#rgva
ссылайтесь на РВК призыва, где дед стоял до войны на учёте.
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Вторник, 02 Апреля 2019, 13:13:16 | Сообщение # 3339 | Тема: Без вести пропавшие (общая тема поиска) |
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
| Цитата Klim-AV (  )
Спасибо за информацию. То, что обстановка в Одессе была сложная в 1941 и он призвался и оборонял Одессу понятно. Но с момента призыва он воевал до июня 1944 (когда пропал без вести), т.е. вполне может быть что призвался рядовым, а уже к 1944 году дослужился до старшины. По рассказам ныне покойной моей тещи (его дочери 1937 года рождения) он даже сумел побывать в краткосрочном отпуске дома. Так же смущает отсутствие какой либо информации о награждениях у человека воевавшего с августа 1941 по июнь 1944, имевшего (дослужившегося?) звания старшины.
Вся достоверная информация, которая есть на данный момент - это анкета от 28.08.1946 г. где его мать Агафия Петровна указала "связь прекратилась со дня призыва"
Военком пишет личное заключение "пропал без вести в августе 1942" (стандартно "накидывает" год к дате призыва)
далее делается заключение для установки даты начисления пенсии "пропал без вести в июне 1944 г." по дате освобождения региона от оккупации.
Вряд ли радист воевал рядовым в пехоте не исключено - ВМФ или партизанское подполье .
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Среда, 03 Апреля 2019, 13:05:59 | Сообщение # 3340 | Тема: кр-ц Новиков Иван Васильевич, 1912 г.р. |
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
| Цитата Игорь3475 (  ) Пока не понятно, где мог служить мой дед....
...вернёмся к той части поиска, которую вы напрасно игнорируете всё будет в этот тупик постоянно упираться.
Цитата Валентин (  ) Традиционные вопросы в таких случаях - где был сборный пункт после сбора в Пошехоно-Володарский РВК ? - какие остались воспоминания земляков о тех временах ? - какие были вести с фронта ?(если не от самого деда, то от соседей...) и т.п.... ...если жена Ольга Львовна заявляла, что связь прекратилась в феврале 1942 г. из этого следует, что с момента призыва связь (письмо; вести от соседей, родственников мобилизованных) была. 1. Что было в этих весточках ? С какого направления ?? Ещё живы свидетели тех событий, надо работать... 2. Сходите в РВК призыва, благо там живёте, узнайте всё, что там можно узнать.
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Среда, 03 Апреля 2019, 13:24:29 | Сообщение # 3341 | Тема: кр-ц Новиков Иван Васильевич, 1912 г.р. |
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
| Цитата Игорь3475 (  ) Из этого списка выбрал с датой близкой к 04.1942 г. (дата пропажи деда) и где имеется наименование подразделения.
04.42 тут вообще не при делах, эту дату проставил военком, пока более актуальна - 02.1942 (конечная), а также весь период со дня призыва.
Цитата 2. Формирование воинских частей 22 июня 1941 года началась Великая Отечественная война Советского Союза с нацистской Германией и её союзниками… В это время на действительной военной службе находились лица 1919—1922 годов рождения. Была объявлена мобилизация всех военнообязанных 1905—1918 годов рождения. Уже 23 июня в Ярославской области было призвано 14 тысяч человек. В августе, в связи с большими потерями, была проведена мобилизация военнообязанных 1890—1904 годов рождения. http://wreferat.baza-referat.ru/%D0%AF%....D%D0%B5 ...прослеживается 2 массовых призыва, в июне и августе 1941 г. Это надо учитывать в поиске.
Цитата Одной из первых задач, которые были поставлены Государственным комитетом обороны перед руководством Ярославской области, стала задача мобилизации в армию военнообязанных граждан 1905—1918 гг. рождения и формирование на территории области воинских частей. Этот процесс начался буквально с первого дня войны. Раньше всех была сформирована 243-я стрелковая дивизия, которая уже после войны и победы над Германией и Японией получила почетное наименование — Краснознаменная, Никопольско-Хинганская. Уже в июле 1941 г. 243-я дивизия отправилась под город Великие Луки и приняла там боевое крещение. Почти одновременно с ней в Рыбинске была сформирована 246-я стрелковая дивизия, которая вместе с 243-й составила костяк знаменитой 29-й армии. Эта армия в составе Калининского фронта осенью 1941 г. вела боевые действия на северо-западном направлении, то есть защищала Москву. Тогда же на территории области были сформированы и другие воинские части — 118-я, 288-я, 285-я, 291-я стрелковые дивизии, 27-я кавалерийская дивизия, которая формировалась на базе ярославской кавшколы, располагавшейся в Тверицком бору, и другие. Эти части состояли не только из ярославцев, но и из мобилизованных из других областей. Но в Ярославской области обычно находился штаб такой части, и отсюда они отправлялись на фронт. https://yarwiki.ru/article....1945-gg
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Среда, 03 Апреля 2019, 13:34:47 | Сообщение # 3342 | Тема: кр-ц Новиков Иван Васильевич, 1912 г.р. |
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин (  ) Уже 23 июня в Ярославской области было призвано 14 тысяч человек. Расширим поле поиска, т.к. Пошехоно-Володарский РВК не формировал отдельных подразделений.
Место рождения Ярославская обл. Дата и место призыва 1941 Ярославская обл. Дата выбытия 1941 https://obd-memorial.ru/html....&ps=100 Записи с 1 по 100 из 4168
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Среда, 03 Апреля 2019, 19:12:22 | Сообщение # 3343 | Тема: кр-ц Новиков Иван Васильевич, 1912 г.р. |
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
| Цитата Игорь3475 (  ) Деда призвали 24.06.1941 г ВУС-1(стрелок) в 93 отдельный батальон. Информация из донесения о безвозвратных потерях ID 1835595 Фамилия Иванов Имя Михаил Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Ярославская обл., Пошехоно-Володарский р-н, Баркинский с/с, дер. Высокое Дата и место призыва Пошехоно-Володарский РВК, Ярославская обл., Пошехоно-Володарский р-н Последнее место службы 52 А 93 отд. бат.обслуж. Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 11.11.1941 Первичное место захоронения Ленинградская обл., п. Угловка, кладбище Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 459 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1835595
Донесение о безвозвратных потерях ID 1835586 Номер донесения 286 Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях Дата донесения 16.01.1942 Название источника информации 52 А https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1835586&p=8
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Среда, 03 Апреля 2019, 19:28:59 | Сообщение # 3344 | Тема: кр-ц Новиков Иван Васильевич, 1912 г.р. |
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
| Цитата Игорь3475 (  ) 93 отдельный батальон. К-р батальона делает поправку в Донесении : 93 отд. батальон обслуживания станции снабжения. Подчинённость : 52 А
Боевой состав Советской Армии на 1 декабря 1941 г. Отдельные армии: 52 армия 111, 259, 267, 288 сд 442, 561 ап РВГК, 884 ап ПТО 2 гв., 513 иап, 313 шап http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BoevojSostavSA/1941/19411201.html
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Среда, 03 Апреля 2019, 19:45:52 | Сообщение # 3345 | Тема: кр-ц Новиков Иван Васильевич, 1912 г.р. |
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
| Запрос в 1965 г.
Информация из документов, уточняющих потери ID 70713514 Фамилия Баранов Имя Николай Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст __.__.1910 Место рождения Ярославская обл., Владыгенский р-н, Калининский с/с, д. Черепаниха Дата и место призыва 25.06.1941 Пошехоно-Володарский РВК, Ярославская обл., Пошехоно-Володарский р-н Последнее место службы 93 отд. бат. Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.09.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977538 Номер дела источника информации 14 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70713514&p=1
Документ, уточняющий потери ID 70713283 Номер донесения 1618 Тип донесения Донесения послевоенного периода Дата донесения 23.08.1965 Название источника информации управление ПО учету потерь https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70713283&p=184
сухой ответ : сведений нет.
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Среда, 03 Апреля 2019, 22:47:03 | Сообщение # 3346 | Тема: кр-ц Новиков Иван Васильевич, 1912 г.р. |
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
| Цитата Игорь3475 (  ) 93 отдельный батальон снабжения напрямую подчинялся 52 армии или входил в состав в одно из вышеперечисленнных подразделений? Пока я не могу найти 93 отд.батальон
Мне удалось пока узнать, что 93 отд. бат. на некотором этапе подчинялся УТ 52 А (управление тыла, к-р полковник Лысов), с середины декабря 1941 г. уже не найти концов, создаётся Волховский Фронт, куда входит 52 А.
Здесь возможны варианты - 52 А - передача в подчинение ВолхФ - передача СЗФ - расформирование (переформирование) .... другое
Приказ по тылу УТ 52 А Описывает период с 25.01.1942 по 25.01.1942 г. Приказы. № документа: 10, Дата создания документа: 25.01.1942 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 408, Опись: 0010011, Дело: 0020, Лист начала документа в деле: 136 Авторы документа: 52 А, генерал-лейтенант Яковлев, див. комиссар Пантас, бриг. комиссар Фурт, полковник Лысов Описывает боевую операцию: Наступательные и оборонительные бои на Любаньском направлении. 7.1-28.6.42 г. https://pamyat-naroda.ru/documen....age%5C2
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Среда, 03 Апреля 2019, 22:52:18 | Сообщение # 3347 | Тема: кр-ц Новиков Иван Васильевич, 1912 г.р. |
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
| ...нашёлся батальон...стал 93 ротой обслуживания
Приказ тылу УТ 52 А Описывает период с 11.02.1942 по 11.02.1942 г. Приказы. № документа: 50, Дата создания документа: 11.02.1942 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 309, Опись: 4073, Дело: 84, Лист начала документа в деле: 139 Авторы документа: 52 А, бриг. комиссар Фурт, полковник Лысов, бриг. комиссар Лебедев Описывает боевую операцию: Наступательные и оборонительные бои на Любаньском направлении. 7.1-28.6.42 г. https://pamyat-naroda.ru/documen....age%5C2
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Пятница, 05 Апреля 2019, 12:10:51 | Сообщение # 3348 | Тема: кр-ц Новиков Иван Васильевич, 1912 г.р. |
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин (  ) ...нашёлся батальон...стал 93 ротой обслуживания
...а в Наградном листе пишут - 93 отдельный батальон особого снабжения станций.
 Дементьев Михаил Никанорович 1909г.р.
Медаль «За отвагу»
Звание: красноармеец в РККА с 23.06.1941 года Место призыва: Пошехоно-Володарский РВК, Ярославская обл., Пошехоно-Володарский р-н
Место службы: 38 сп 65 сд 52 А
Дата подвига: 21.01.1942,24.04.1942,09.06.1942 № записи: 80083140 http://podvignaroda.ru/?#id=80083140&tab=navDetailManAward

Цитата Удалось только выяснить, что у Ивана Васильевича был сослуживец с Пошехонского района, который сообщил, что он видел как погиб мой дед. с- нт Дементьев М.Н. представлен к Награде Военкомом Пошехоно-Володарского РВК 26 июля 1945 г.(!)
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Пятница, 05 Апреля 2019, 12:37:59 | Сообщение # 3349 | Тема: кр-ц Новиков Иван Васильевич, 1912 г.р. |
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
| Ещё один земляк вернулся с войны. Тряпин Василий Александрович 1906г.р. Медаль «За боевые заслуги»
Звание: красноармеец в РККА с 23.06.1941 года Место призыва: Пошехоно-Володарский РВК, Ярославская обл., Пошехоно-Володарский р-н
Место службы: штаб 52 А ВолхФ
Дата подвига: 13.06.1942 http://podvignaroda.ru/?#id=80092632&tab=navDetailManAward
Представлен к Награде 27 сентября 1945 г. Военкомом Пошехоно-Володарского РВК. Связной полит. отдела станции снабжения.
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Суббота, 06 Апреля 2019, 12:47:45 | Сообщение # 3350 | Тема: с-нт Тухбатуллин Ахмадулла Валиулович, 1907 г.р. |
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
| Цитата Фануза (  ) вот еще читаем внимательно этот документ
Фамилия Тухватулин Имя Ахматулла Дата рождения/Возраст __.__.1909 Дата и место призыва 21.08.1941 Ермогайский РВК, Башкирская АССР, Ермогайский р-н
Сразу возникает вопрос - какая всё же дата рождения ? Ермогайский РВК - такой тоже был или это ошибка и правильно - Ермекеевский РВК ?
ВУС № 133, это Годные необученные 133
Сюда относятся все годные военнообязанные, не проходившие службы в РККА (обучения) вовсе или получившие менее трехмесячной подготовки http://www.rkka.ru/handbook/data/vus.htm
значит сержантом на начало войны никак не мог быть
Жена Мунира, детей - 3, Старосуллинский - адрес родных, тата, дед. правильно ?
а кто тогда изначально заявлен в поиск ? http://www.sgvavia.ru/forum/276-8975-727553-16-1550095158
или во всех документах ошибки и путаница с другим человеком ?
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Суббота, 06 Апреля 2019, 13:02:22 | Сообщение # 3351 | Тема: с-нт Тухбатуллин Ахмадулла Валиулович, 1907 г.р. |
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
| Цитата Фануза (  ) Название ВПП/ЗП 131 азсп----------- -Номер команды 6787--как это расшифровывается? 21-я стрелковая дивизия https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F
Цитата На 22 июня 1941 года дислоцировалась на Дальнем Востоке (Спасск-Дальний), 11.09.1941 года начала переброску на северный участок Карельского фронта, доукомплектовывается в районе Иваново тяжёлым вооружением, и заняла рубеж по реке Свирь. 23.02.1942 года 21-я стрелковая дивизия передала 73-й морской стрелковой бригаде полосу обороны северо-восточнее Лодейного Поля в районе Ижорова Гора с передним краем по южному берегу реки Яндеба. 23.08.1942 114 сд направлена на передовую, сменив 21-ю сд на участке Бардовская — пос. Свирь-3 (28 км). После отражения наступления противника занимала оборону на том же рубеже вплоть до марта 1944 года, затем переброшена ещё севернее, в Заполярье, на Кандалакшское направление. В сентябре 1944 года участвовала в преследовании противника на кандалакшском и кестеньгском направлениях, в том числе в разгроме немецкой группировки в районе Алакуртти, вышла на советско-финскую границу. это значит, что мобилизованные призывники попадают в 21 сд, которая с Дальнего Востока едет на фронт, получив необученное пополнение, 21 сд формирует маршевую роту в 131 азсп, на обучение.
Вот эта Команда 6787 по Документам ВПП https://obd-memorial.ru/html....100&p=1 Записи с 1 по 100 из 236
после 131 азсп скорее всего обученные призывники попали обратно в 21 сд, но не факт, надо всех пробивать по Основным документам ОБД Мемориал.
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Суббота, 06 Апреля 2019, 18:07:20 | Сообщение # 3352 | Тема: с-нт Тухбатуллин Ахмадулла Валиулович, 1907 г.р. |
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
| Цитата Фануза (  ) А что значит АЗСП ? Запасные войска https://ru.wikipedia.org/wiki....A%D0%B0
Журнал боевых действий 7 А Описывает период с 01.01.1942 по 30.04.1942 г. Журналы боевых действий. Дата создания документа: 08.12.1942 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 340, Опись: 5372, Дело: 241, Лист начала документа в деле: 1 Авторы документа: 7 А, капитан Новожилов https://pamyat-naroda.ru/documen....1%D0%BF
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Суббота, 06 Апреля 2019, 18:08:54 | Сообщение # 3353 | Тема: с-нт Тухбатуллин Ахмадулла Валиулович, 1907 г.р. |
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
| Карта положения войск 7 ОА за период с 10.4-13.4.42 г. Описывает период с 10.04.1942 по 13.04.1942 г. Карты. Дата создания документа: 13.04.1942 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 340, Опись: 5372, Дело: 235 Авторы документа: 7 ОА, подполковник Гурьев, майор Навожилов https://pamyat-naroda.ru/documen....:drugie
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Суббота, 06 Апреля 2019, 19:10:07 | Сообщение # 3354 | Тема: с-нт Тухбатуллин Ахмадулла Валиулович, 1907 г.р. |
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
| Подготовка бойцов к БД была на тот момент в 131 АЗСП порядка 3-х месяцев. 9 Документ ВПП Команда 6787 Ковриков Иван Максимович __.__.1900
Информация из донесения о безвозвратных потерях ID 1968511 Фамилия Ковриков Имя Иван Отчество Максимович Дата рождения/Возраст __.__.1900 Место рождения Челябинская обл., Полтавский р-н, ст. Зыбои, разъезд Запасной Дата и место призыва Полтавский РВК, Челябинская обл., Полтавский р-н Последнее место службы 21 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 11.04.1942 Первичное место захоронения Ленинградская обл., Подпорожский р-н, квадрат 4261 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 905 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1968511
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Суббота, 06 Апреля 2019, 22:16:27 | Сообщение # 3355 | Тема: с-нт Тухбатуллин Ахмадулла Валиулович, 1907 г.р. |
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
| Цитата Фануза (  ) Вот бы еще узнать -квадрат 4261 по краю карты смотрится "квадрат", я обвёл красным и стрелкой на карте пометил
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Суббота, 06 Апреля 2019, 22:25:39 | Сообщение # 3356 | Тема: с-нт Тухбатуллин Ахмадулла Валиулович, 1907 г.р. |
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
| Цитата Фануза (  ) Листая донесение 21 сд 7-й отд.Армии видим по тем боям у Вон-озера. У Иванова Ивана Петровича указано место гибели Лен.обл., Подпорожский р-н (кв.4261) это квадрат карты, а не высота...
Его перезахоронили в г.Подпорожье Значит это около Вон-озера. Найти бы еще донесения о безвозвратных потерях за 42,43гг.21 сд..
...в общем то после 131 азсп, 21 СД прослеживается...хотя и не на все 100%.
84 Документ ВПП Команда 6787 Халиков Нафик __.__.1896
Информация из донесения о безвозвратных потерях ID 1969032 Фамилия Халиков Имя Нафик Дата рождения/Возраст __.__.1896 Место рождения Башкирская АССР, Кондышевский р-н, дер. Ермоловичи Дата и место призыва Чишминский РВК, Башкирская АССР, Чишминский р-н Последнее место службы 21 сд (116 сп) Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 26.04.1942 Первичное место захоронения Ленинградская обл., Подпорожский р-н, квадрат 4261, безымянная высота Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 905 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1969032
Все Донесения о потерях 21 сд можно найти здесь (прокруткой вниз) http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs01-1.html
только чуда не ждите, ОБД - это общая база, как её ни крути, если 100 раз уже фамилию дедушки проверяли, то её можно найти в этих донесениях только в сильно искажённом виде...
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2019, 21:08:00 | Сообщение # 3357 | Тема: с-нт Тухбатуллин Ахмадулла Валиулович, 1907 г.р. |
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
| Цитата Фануза (  ) Листая донесение 21 сд 7-й отд.Армии видим по тем боям у Вон-озера.
Схема положения сторон на фронте 7 ОА и соотношения сил на 1.10.42 г. Описывает период с 10.01.1942 по 10.01.1942 г. Карты. Дата создания документа: 10.01.1942 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 340, Опись: 5372, Дело: 257 Авторы документа: 7 А

...то ли 10.01.1942, то ли 1.10.1942.г...
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Суббота, 13 Апреля 2019, 12:33:13 | Сообщение # 3358 | Тема: 191-я стрелковая дивизия в боях под Синявино |
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
| Прибытие из г. Рыбинска, после ранения из 41 ОБВ ВолхФ в 392 зсп
Информация из документов ВПП/ЗП ID 1999253597 Фамилия Акулов Имя Ефрем Отчество Митрофанович Дата рождения/Возраст __.__.1905 Воинское звание рядовой Название ВПП/ЗП 392 зсп Дата прибытия 14.06.1942 Откуда прибыл 41 ОБВ ВолхФ Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 8592 Номер описи источника информации 453544 Номер дела источника информации 7 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1999253597
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Суббота, 13 Апреля 2019, 12:36:11 | Сообщение # 3359 | Тема: 191-я стрелковая дивизия в боях под Синявино |
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
| Убытие из 392 зсп в 546 сп 191 сд 2 УА ВолхФ
Информация из документов ВПП/ЗП ID 2002604968 Фамилия Акулов Имя Ефрем Отчество Митрофанович Дата рождения/Возраст __.__.1905 Дата и место призыва 23.06.1941 Оршанский РВК, Белорусская ССР, Витебская обл., Оршанский р-н Название ВПП/ЗП 392 зсп Дата убытия 20.06.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 8592 Номер описи источника информации 453544 Номер дела источника информации 29 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2002604968
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Суббота, 13 Апреля 2019, 12:47:27 | Сообщение # 3360 | Тема: 191-я стрелковая дивизия в боях под Синявино |
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
| Цитата knatn (  ) Последнее место службы 191 сд ( 191 сд ) Дата выбытия между 06.09.1942 и 20.09.1942 Причина выбытия пропал без вести
Цитата knatn (  ) больше я ничего не смогла найти
Вполне достаточно для дальнейшего поиска. Это Донесение 191 СД о пропавших без вести в бою. Даже в одно Донесение не вместилось, 604 человека с одной судьбой.
https://obd-memorial.ru/html....100&p=1 Записи с 1 по 100 из 604
|
| |
| |