Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Поиск

  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: Томик, Viktor7, doc_by, Назаров  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Чумакин Степан Прокопьевич
Чумакин Степан Прокопьевич
AgniWater71Дата: Четверг, 18 Августа 2022, 20.25.35 | Сообщение # 31
Группа: Модератор
Сообщений: 6727
Статус: Присутствует
Никаких нескольких дел в немецких документах нет. Есть персональные карты ПК-1 и ПК-2, две зелёные (транзитные) карты. Стандартный набор документов военнопленного. По концлагерям свой набор документов.
А ошибки в фамилиях там обычное дело.
Например, письменное латинское m легко перепутать с w при небрежном написании


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Татьяна_ТДата: Понедельник, 22 Августа 2022, 20.42.22 | Сообщение # 32
Группа: Модератор
Сообщений: 2110
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Еще документы в архиве Арользена на Чумакина Степана с искажением фамилии:

Stepan TSCHUNSKIN

https://collections-server.arolsen-archives.org/G....001.jpg

https://collections.arolsen-archives.org/de....878&p=1
https://collections.arolsen-archives.org/de....709&p=1


Третий из приведенных документов из архива Бад-Арользена:

Stepan TSCHUNSKIN, лагерный номер 111643



Первая страница документов:

Веймар-Бухенвальд, 1 февраля 1945 г.

"4 дополнение.. 0т 15.01.1945

Добавлено 7648 ... из концлагеря S III.



https://collections-server.arolsen-archives.org/G....001.jpg

У военнопленных из данного списка, умерших , например, в феврале 1945 года , в книге мертвых Бухенвальда местом сиерти указан Ohrdruf

Например:

лагерный номер: 106134

Jermolaj Shernosek
Geburtsdatum:
..1908 in Kozlowschtschino, Weißrussland

Todesdatum:
11.02.1945

Sterbeort:
Ohrdruf

Здесь Shernosek в списке дополнения от 1февраля 1945 года.



А это документ : Веймар-Бухенвальд, 2 марта 1945 года, где сообщается о смерти военнопленного Жерносек Ермолая... (указан лагерь S III.)



https://collections-server.arolsen-archives.org/G....001.jpg



https://collections-server.arolsen-archives.org/G....002.jpg



Татьяна
 
СаняДата: Понедельник, 22 Августа 2022, 22.20.34 | Сообщение # 33
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Татьяна_Т,
Вывод какой?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 23 Августа 2022, 02.57.04 | Сообщение # 34
Группа: Модератор
Сообщений: 6727
Статус: Присутствует
Логично, что узник, числящийся в списке переведённых в Ордруф, умер в Ордруфе... Суть в другом.

Смерти февраля и марта (до какого числа?) 1945 г. в КЛ-документах зафиксированы. Значит, С. Чумакин вряд ли умер в этом концлагере до конца марта 1945.
Далее - документальный пробел, понятный из истории лагеря. Мягко говоря, суматоха.
Поскольку известно, что в начале апреля 1945 часть узников немцы оставили в Ордруфе, а часть погнали в Бухенвальд, но списков мы не наблюдаем (а были ли они вообще?), судьбы этих узников под вопросом. Только известно, что многие погибли.
Если в Архивах Арользена не найдётся документов об освобождении С. Чумакина союзниками (в том или ином месте), а в российских архивах нет доков по его репатриации, то судьба не прояснится...

PS.
Интересно, что за отделение Nordlager в КЛ Ордруф (в доке о смерти Жерносека Ермолая, найденном Татьяной_Т)? какова была судьба именно этих узников?
Сам S III Ордруф не может быть назван северным внешним лагерем Бухенвальда, по карте он южнее (от Бухенвальда на юго-западе). Да и по записи видно, что это именно подразделение в S III.
Возможно, С. Чумакин находился в Ордруфе именно в отделении Нордлагерь (северный)...

(Что касается воспоминаний про письмо о побеге... Поскольку письма мы не видим, рассуждения крайне абстрактные. Если теоретически принять на веру пересказ содержания письма, а также про хронологию побега из поезда "в конце войны", то по КЛ Ордруф известна история отправки части узников в Берген-Бельзен в январе 1945... есть ли в Архивах Арользена их списки, дата, транспорт? не исключено, что подобных отправок было несколько ещё до апреля 1945... По таким отправкам, до первоапрельской суматохи, могли остаться документы...
"в конце войны они ехали вагоном, шли бои вокруг..." - на фантазию не похоже!)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Татьяна_ТДата: Вторник, 23 Августа 2022, 06.12.05 | Сообщение # 35
Группа: Модератор
Сообщений: 2110
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Логично, что узник, числящийся в списке переведённых в Ордруф, умер в Ордруфе... Суть в другом.


Согласно приведенным документам Жерносек переведен из "... KL S III" 15. января 1945 года .



Здесь дата перевода зачеркнута...


Татьяна
 
Татьяна_ТДата: Вторник, 23 Августа 2022, 06.34.46 | Сообщение # 36
Группа: Модератор
Сообщений: 2110
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Татьяна_Т,
Вывод какой?


Так скорее пока вопросы, чем выводы ...

Военнопленный Жерносек Ермолай, переведен 15 января 1945 года из KL S III

И умер 11 марта 1945 года в Ордруфе....

И он не один из списка военнопленных, переведенных 15 января 1945 года из KL S III , местом смерти которых в книге мертвых Бухенвальда указан Ohrdruf


Татьяна
 
AgniWater71Дата: Вторник, 23 Августа 2022, 06.35.19 | Сообщение # 37
Группа: Модератор
Сообщений: 6727
Статус: Присутствует
Нет, их не перевели из...

Это общая дата переподчинения администрации КЛ Ордруф администрации КЛ Бухенвальд. Эта дата - 15.01.45 - встречается в документах многих узников, встречала её часто, очень.
Дословно "передан".
Из истории известно, что именно в эту дату лагерь переподчинили.

Потому делаю вывод, что это формальное административное переподчинение, а не физическое перемещение узников. Бухенвальд взял их на свой баланс.

И записи о смерти в Ордруфе (февраль и март 1945) это подтверждают


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Татьяна_ТДата: Вторник, 23 Августа 2022, 07.02.31 | Сообщение # 38
Группа: Модератор
Сообщений: 2110
Статус: Отсутствует
Цитата promise ()
Содержание одного письма, которое тоже просили уничтожить было примерно таковым, в конце войны они ехали вагоном, я так понял шли бои вокруг, состав передвигался туда сюда, каким то образом автор письма вместе со Степаном решили на ходу выпрыгивать из вагона на этом их пути разошлись, состав уехал на запад, как то так.. письма были до востребования без обратного адреса ну и видимо без указания отправителя.


Может быть , это он...

В один день с Чумакиным передан гестапо...

Информация о военнопленном
ID 915993252

Фамилия Семяненко
Имя Яков
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 25.10.1912
Место рождения Ростов-на-Дону
Дата пленения 28.02.1943
Место пленения Лозовая
Лагерь шталаг 348, шталаг 365, шталаг 367, шталаг XII A, SS Einsatzkommando, Gestapo Frankfurt/Main
Лагерный номер 36885
Судьба попал в плен
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Ростов-на-Дону
Номер дела источника информации 13

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915993252
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915993252&p=2

В карте военнопленного:

Лагерный номер 36855


Татьяна
 
AgniWater71Дата: Вторник, 23 Августа 2022, 11.36.55 | Сообщение # 39
Группа: Модератор
Сообщений: 6727
Статус: Присутствует
Цитата Татьяна_Т ()
В один день с Чумакиным передан гестапо...

Информация о военнопленном
ID 915993252

Фамилия Семяненко
Имя Яков
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 25.10.1912

подобный Яков 1912 г.рождения по Бухенвальду поиском в эл.архиве Арользена не пробивается


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Чумакин Степан Прокопьевич
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2022
Хостинг от uCoz