Дата: Суббота, 03 Мая 2025, 13:55:21 | Сообщение # 32
Группа: Администратор
Сообщений: 18022
Статус: Отсутствует
Вообще, в разных документах разночтения. Иногда она действительно фигурирует как 15 мд, и в ней 47 мп https://www.rkkawwii.ru/division/15mdf1 Действительно, воевала в районе Подвысокого (Умань).
Но в персональных документах военнослужащих фигурирует как 47 мсп 15 мсд Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 03 Мая 2025, 14:07:54 | Сообщение # 33
Группа: Администратор
Сообщений: 18022
Статус: Отсутствует
Вернемся к в/ч 8609. Что ж в итоге? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Новиков, согласно Наградному, ранен в боях за Тирасполь 2 июля 1941 г. По-моему 2 июля рановато для боëв за Тирасполь. Авианалëты были, но для осколка мины рановато... Какие-то нескладушки с этим послевоенным Наградным. Возможно, события происходили не совсем в Тирасполе...
Притом, 15 мд "На 22 июня 1941г. дивизия входит в состав 2МК в ОдОВО и дислоцируется в Бендерах и Тирасполе." "С 30 июня по 3 июля 1941 года корпус совершает марш в новый район сосредоточения: Дрокия, София, Реча, Николени для нанесения контрудара по прорвавшемуся противнику." https://www.rkkawwii.ru/division/15mdf1 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 03 Мая 2025, 15:29:22 | Сообщение # 35
Группа: Поиск
Сообщений: 599
Статус: Присутствует
15 МД отступала через Умань, в районе уманского котла была. А при чем тут бои в Молдавии и Уманский котел, в чем противоречия? Это все ОВО. В том котле были части и КОВО и ОВО, ЮФ и ЮЗФ. Днепропетровская и Кировоградская области были в ОВО и ЮФ. Котел в Подвысоком это вообще-то ЮФ (ОВО). Войска выходили на мосты Днепра в Черкассы и Днепропетровск.
С утра 22 июля мехкорпус вместе с подошедшей 15мд должен был ударом из района Монастырище в общем направлении на Лобачев содействовать разгрому частей противника в этом районе. Утром 22 июля части корпуса вели бой на подступах к Умани с севера в районе Ивановки, имея перед собой по данным разведки корпуса 500—600 человек пехоты, до 70 орудий ПТО, до 20 танков. Корпусу была поставлена задача удержать Умань и уничтожить прорвавшиеся части противника. К 17:00 удалось отбросить противника в район Подобна, Добра, выйдя к концу дня в район Берестовца. Потери составили 5 Т-34 и 5 БТ-5, еще 3 Т-34 были подбиты и эвакуированы на СПАМ. 25 июля части корпуса вели успешные бои в прежних направлениях. К исходу 23 июля 15-я моторизованная дивизия вела бой на рубеже (иск.) Лещиновка, Цибермановка, развивая наступление в северо-восточном направлении. В течение 24 июля части 2-го МК с боями медленно продвигались в северном направлении. 25 июля командование Южным фронтом издало директиву № 0024/ОП о смене 2-го МК частями 6-й армии. Корпус должен был сосредоточиться в районе Ново-Архангельска, Подвысокого, Тишковки, где поступить в резерв фронта.
Дата: Суббота, 03 Мая 2025, 16:25:55 | Сообщение # 37
Группа: Администратор
Сообщений: 18022
Статус: Отсутствует
ЦитатаСергей1968 ()
в чем противоречия?
Сергей1968, это не эквилибристика ради эквилибристики.
Вопрос вполне конкретный. В какой в/ч 8609 воевал искомый Веряскин?
Я всë же полагаю, что воевал он в 702 мп 213 мд. По всем УПК офицеров - проходит в/ч 8609 как 702 мп 213 мд. А иной вариант - это какой-то анахронизм. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 03 Мая 2025, 16:26:37 | Сообщение # 38
Группа: Администратор
Сообщений: 18022
Статус: Отсутствует
Саня,
собственно, вопрос уже закрыт. Ничего более нового определить не удастся Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 03 Мая 2025, 16:29:07 | Сообщение # 40
Группа: Администратор
Сообщений: 18022
Статус: Отсутствует
Я ответила. Вы тему не читаете?
Причëм, речь не о том, что искомый воевал в этой воинской части. Речь идëт об интерпретации весьма невнятных каракулей советского документа, который списан с немецкого документа, которого мы не видим и вряд ли увидим. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 03 Мая 2025, 16:40:25 | Сообщение # 41
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Я ответила. Вы тему не читаете?
Читал как раз до Вашей версии, с ней и согласился. Но пришел Серега с версией Википедии, далее мне стало лень читать. Вики,это народное творчество, кто чего хочет, то и пишет. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 03 Мая 2025, 16:48:50 | Сообщение # 42
Группа: Администратор
Сообщений: 18022
Статус: Отсутствует
Есть ещë Наградной Новикова с 8609 и Тирасполем Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 03 Мая 2025, 16:54:22 | Сообщение # 43
Группа: Администратор
Сообщений: 18022
Статус: Отсутствует
Но да, кроме википедии, больше нигде не вижу информации, что 47 мп (мсп) именовался в/ч 8609. Зато нахожу массу документов на в/ч 8609 = 702 мп (мсп) 213 мд (мсд). Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 03 Мая 2025, 16:57:05 | Сообщение # 45
Группа: Администратор
Сообщений: 18022
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Когда нибудь может и увидим. 29 тетрадей в оригинале.
Возможно, где-то и лежат. Вместе с лазаретным журналом г. Шахты, угу... Может, в ГАРФ... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 03 Мая 2025, 17:00:29 | Сообщение # 46
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Может, в ГАРФ.
Переводчики не сидели же в читальных залах. Им журналы доставляли, а переводы забирали. После перевода оригиналы были никому не нужны, никто не читал по немецки, поэтому и бросили там, где переводчики работали. Имхо В этих отделах и бросили
Дата: Суббота, 03 Мая 2025, 17:05:21 | Сообщение # 47
Группа: Администратор
Сообщений: 18022
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
бросили там, где переводчики работали.
Всë равно оригиналы были секретными. Не могли их "бросить". А вот уничтожить могли.
Если сохранились, то они не в ЦАМО. А вот в ГАРФе вполне могут быть, там, похоже, кипы неоцифрованные. Вон Док сколько бьëтся, чтобы по шталагу 352 оцифровали и выложили то, что там точно есть, кусок документа в статье показали. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 03 Мая 2025, 17:16:41 | Сообщение # 49
Группа: Эксперт
Сообщений: 1666
Статус: Отсутствует
Ну что за моветон ссылаться на википедию? Не судьба ее любителям открыть "мехкорпуса" Е. Дрига и понять, что у 47 мсп из состава 15-й Инзенской Сивашско-Штеттниской Краснознаменной ордена Ленина, Суворова, Трудового Красного Знамени УССР стрелковой дивизии по состоянию на июнь 1941 г. номер в/ч 5411.
ЦитатаAgniWater71 ()
AgniWater71
Увереннее чуток надо, увереннее! У вас же верная логика,и точно определили номер дивизии в составе которой числилась в/ч 8609. Неча позволять сбивать себя с мысли ненашенским ресурсам!
википедию в утиль, это не БСЭ! Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Суббота, 03 Мая 2025, 17:17:51
Дата: Суббота, 03 Мая 2025, 17:49:22 | Сообщение # 53
Группа: Администратор
Сообщений: 18022
Статус: Отсутствует
Ну уж нет, жук в муравейнике тоже нужен Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 05 Мая 2025, 19:31:21 | Сообщение # 57
Группа: Администратор
Сообщений: 18022
Статус: Отсутствует
Почему военных лет?
По-моему, это фото довоенное.
И сделано поди в Соколовке (?).
Ефимкин Иван Данилович призван в 1939 году, Веряскин в 1940-м Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
