Уваров .Григорий Иванович 1883 г.р., ополченец

Страница 1 из 1 1
Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71

Уваров .Григорий Иванович 1883 г.р., ополченец (поиск информации)

Людмила0571

Дата: Пятница, 30 Мая 2025, 16:37:16 | Сообщение # 1

Группа: Поиск

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

Здравствуйте!
Мой дедушка, Уваров Григорий Иванович, родился 30.01.1883 в деревне Пестерюгино, Ивановской обл. Владимирского района. В молодости служил на броненосце СЛАВА матросом. В декабре 1908г. принимал участие в спасательной операции в Итальянской Мессине, помогая пострадавшим в результате землетрясения жителям города. До войны проживал в Москве, служащий, член партии.
В июле 1941г. В 58 лет добровольно записался в Народное Ополчение Москворецкого района города Москвы.
В первых числах октября 1941г. В составе 17-й стрелковой дивизии Народного Ополчения Участвовал в тяжелейших боях под Спас-Деменском.
Последнее письмо от него семья получила в октябре 1941, с штампом из Спас-Деменска, под Вязьмой.
С тех пор и далее долгое время он считался пропавшим без вести.
Совсем недавно мы, родные, нашли информацию на сайте что Григорий Иванович попал в плен 04.10.1941, и находился в шталаге XIIЕ (личный номер 3958). В документе есть запись Eingang 29 7 42.
По личному поиску, на форуме (https://www.sgvavia.ru/forum) нашла что лагерь находился в г. Замбрув, в Польше, но есть данные что шталаге XIIЕ находился в Германии.
Пожалуйста, помогите узнать подробнее о судьбе дедушки, где находился этот лагерь, где Григорий Иванович похоронен.
Заранее Вам благодарна.
С уважением,
Людмила

Саня

Дата: Пятница, 30 Мая 2025, 17:30:07 | Сообщение # 2

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Stalag XII E Zambrow
https://www.sgvavia.ru/forum/78-1005-1

Фамилия Уваров
Имя Григорий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 30.01.1883
Место рождения Естерюгино
Дата пленения 04.10.1941
Место пленения Десна
Лагерь шталаг XII E
Лагерный номер 3958
Судьба попал в плен
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 517
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 92321
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978137174

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Пятница, 30 Мая 2025, 17:34:51 | Сообщение # 3

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Людмила0571 (

)

Eingang 29 7 42.

Это дата получения зеленой карты службой учета Вермахта (ВАСт). Никакого отношения дата не имеет к судьбе пленного, только к работе фельдпочты.
Зеленые карты нам рассказывают только о перемещениях военнопленных, но редко говорят о судьбе.
Показанная карта говорит только о прибытии пленного в лагерь XII E Замбров.

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Пятница, 30 Мая 2025, 17:45:37 | Сообщение # 4

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Людмила0571 (

)

и находился в шталаге XIIЕ (личный номер 3958). В документе есть запись Eingang 29 7 42.
По личному поиску, на форуме (https://www.sgvavia.ru/forum) нашла что лагерь находился в г. Замбрув, в Польше, но есть данные что шталаге XIIЕ находился в Германии.

Вас должен интересовать лагерь в Замбруве.
Вот известные фамилии из этапа прибывшего в Замбрув и плененные на Десне.
Практически все ополченцы.

Записи с 1 по 20 из 378
https://obd-memorial.ru/html....D%D0%B0

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Пятница, 30 Мая 2025, 18:14:29 | Сообщение # 5

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Людмила0571 (

)

В июле 1941г. В 58 лет добровольно записался в Народное Ополчение Москворецкого района города Москвы.

Поэтому и карточка, как призванного в Москве, хранится в РГВА, как и у всех московских ополченцев.
Более данных в ОБД мемориал нет на Уварова.
Запрашивайте архив РГВА, возможно ещё какой документ найдут.

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Пятница, 30 Мая 2025, 18:23:37 | Сообщение # 6

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Людмила0571,
Соседи по регистрации:

Фамилия Чарков
Имя Никита
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 10.05.1903
Место рождения Акулова
Дата пленения 03.10.1941
Место пленения Десна
Лагерь шталаг XII E
Лагерный номер 3956
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 05.12.1941
Первичное место захоронения Польша, Замбров
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 92
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67731327

Он же

Фамилия Царьков
Имя Никита
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 10.05.1903
Место рождения Акулово
Дата пленения 03.10.1941
Место пленения Десна
Лагерь шталаг XII E
Лагерный номер 3956
Судьба попал в плен
Последнее место службы 1290 сп
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 517
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 92298
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978128144

Qui quaerit, reperit

Сергей1968

Дата: Пятница, 30 Мая 2025, 18:23:58 | Сообщение # 7

Группа: Поиск

Сообщений: 598

Статус: Отсутствует

Фамилия Уваров
Имя Григорий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 30.01.1883
Место рождения Естерюгино
Дата пленения 04.10.1941
Место пленения Десна
Лагерь шталаг XII E
Лагерный номер 3958
Судьба попал в плен
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 517
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 92321

Фамилия Уваров
Имя Григорий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1883
Место рождения д. Естерюгино
Воинское звание гражданский
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 04.10.1941
Название источника донесения РГВА

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79910872

Тип донесения Донесения послевоенного периода
Дата донесения 15.11.1948
Название источника информации красногвардейский РВК г. Москвы

Фамилия Уваров
Имя Григорий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1883
Место рождения Ивановская обл., Владимирский р-н, д. Пестерюнино
Дата и место призыва 07.07.1941 Москворецкий РВК, Московская обл., г. Москва, Москворецкий р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1942
Название источника донесения ЦАМО

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70772036

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Пятница, 30 Мая 2025, 18:27:54

Саня

Дата: Пятница, 30 Мая 2025, 18:25:59 | Сообщение # 8

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Сосед по регистрации:

Фамилия Махов
Имя Иван
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Место рождения Тульская обл., Епифанский р-н, Табелевское п/п, д. Таракановка
Дата пленения 06.10.1941
Место пленения Рослов
Лагерь шталаг XII E
Лагерный номер 3959
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти ~~26.12.1944~~
Первичное место захоронения Польша, Замбров
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 92
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67730957

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Пятница, 30 Мая 2025, 18:27:31 | Сообщение # 9

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Людмила0571,
Уваров домой из плена вернулся?

Qui quaerit, reperit

Сергей1968

Дата: Пятница, 30 Мая 2025, 18:30:02 | Сообщение # 10

Группа: Поиск

Сообщений: 598

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Людмила0571,
Уваров домой из плена вернулся?

Его жена в 1948 искала, выше ссылка на анкету. Освободили и пропал............

Саня

Дата: Пятница, 30 Мая 2025, 18:39:56 | Сообщение # 11

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Сергей1968 (

)

Освободили и пропал..

Записи про освобождение бывают ошибочные.
Но, как ни странно, Уваров в закрытой картотеке в РГВА.

Qui quaerit, reperit

Людмила0571

Дата: Суббота, 31 Мая 2025, 08:21:49 | Сообщение # 12

Группа: Поиск

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

Спасибо огромное за Ваш ответ, за Ваше внимание! Нет, Григорий Иванович не вернулся домой. Числился пропавшим без вести. Моя бабушка, Прасковья Ивановна, получила документ с этой информацией, в 1948 году. Он был членом Партии, сразу в начале войны записался в Московское Ополчение и последнее письмо от него пришло в октябре 1941 года. По воспоминаниям моей мамы, его дочери, его очень уважали сослуживцы и близкие. Мы думали, он погиб под Спас-Деменском, в окружении... Спасибо Вам за участие!

Саня

Дата: Суббота, 31 Мая 2025, 08:41:18 | Сообщение # 13

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Людмила0571,
Обратитесь в архив РГВА. Интересно, что они хранят в закрытой картотеке по Уварову.

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Суббота, 31 Мая 2025, 13:00:17 | Сообщение # 14

Группа: Администратор

Сообщений: 18017

Статус: Отсутствует

Цитата Сергей1968 (

)

Освободили и пропал....

Не владея темой, не вводите родственников в заблуждение.
Темы по плену хотя бы минимально начитайте для начала.
"Освобожден" - в данном случае это ложная информация.

Цитата Саня (

)

как ни странно, Уваров в закрытой картотеке в РГВА.

Цитата Саня (

)

Интересно, что они хранят в закрытой картотеке по Уварову

Ничего больше нет по Уварову в РГВА ни в какой закрытой картотеке. Это открытая картотека из советских послевоенных карточек - сопроводительная к имеющимся картам пленных. Поскольку в Зелëной карте пленного (которую мы видим) нет информации о смерти, в карточке сопроводительной картотеки указано "освобожден". Это суждение не основано на документах.
У тех, кто действительно был освобожден из плена и вернулся в СССР, указывали дату и место призыва. В случае с Уваровым, карточка из советской картотеки содержит (повторяет, дублирует) только информацию из Зелëной карты.

Саня,
закрытые карты в РГВА действительно есть (могу привести пример), но это не тот случай.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Саня

Дата: Суббота, 31 Мая 2025, 13:20:00 | Сообщение # 15

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Судя по всему Уваров умер в Замбруве зимой 41 на 42 год.
Есть вариант перевода в I-B как у некоторых, переживших зиму, но у умерших в I-B карты ПК1 сохранились.
А вот в Замбруве могли и не успеть завести ПК1. Отчитывались о смертности рапортами в ВАСт, но их комплектность никудышная.

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Суббота, 31 Мая 2025, 15:25:49 | Сообщение # 16

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Alenuschka ()

В зеленой карте в графе воинское звание - Zivilist, т.е. гражданский

А что ополченцам должны были написать? Они все пришли добровольно в военкомат и записались в народное ополчение. Их никто никуда не призывал. Артисты, поэты, инженера , рабочие, учителя, профессора,академики, которые никогда в армии не служили, но готовые вилами были фашистов рвать в клочья и зубами им глотки перегрызать. Им дали винтовки с царских складов и они на смерть встали на защиту Москвы и спасли Москву, задержав фашистов ценой своих жизней, до подхода сибирских полков.
Слава им и память вечная!

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Суббота, 31 Мая 2025, 17:17:41 | Сообщение # 17

Группа: Администратор

Сообщений: 18017

Статус: Отсутствует

Людмила0571,

вот здесь есть фотографии 17 МСДНО и другая информация:
http://www.17sd.ru/forum/9-199-1

AgniWater71

Дата: Суббота, 31 Мая 2025, 17:32:16 | Сообщение # 18

Группа: Администратор

Сообщений: 18017

Статус: Отсутствует

Людмила0571,

вот ссылка на приглашение в группу потомков воинов 17 МСДНО в вацапе
(напрямую открывается со смартфона):

https://chat.whatsapp.com/E0Fvs6P3S6LKnJHEsF3jJU

MSDNO_17

Дата: Суббота, 31 Мая 2025, 17:33:36 | Сообщение # 19

Группа: Эксперт

Сообщений: 1666

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

все пришли добровольно в военкомат и записались

добровольцы, вступавшие в МАНО, записывались как раз не через военкоматы, а через парткомы организаций и предприятий, в которых работали. В военкоматовских списках ополченцы появились гораздо позже, и по разным причинам.

Из-за чего полных списков личного состава как 17 ДНО, так и других, не сохранилось. Только частичные, которые собираем, где можем и где удается найти. Вплоть до историй, которыми делятся потомки бойцов на сайте "Бессмертного полка".

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Суббота, 31 Мая 2025, 17:39:09

Саня

Дата: Суббота, 31 Мая 2025, 17:38:47 | Сообщение # 20

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

добровольцы, вступавшие в МАНО, записывались как раз не через военкоматы, а через парткомы организаций и предприятий, в которых работали.

Всё так!
Поэтому немцы в плену им и писали цивилисты, но относились к ним, как к военным, узнав на собственной шкуре, кто такие московские ополченцы, вставшие против немецких танков фактически без артиллерии.

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Суббота, 31 Мая 2025, 17:47:15 | Сообщение # 21

Группа: Администратор

Сообщений: 18017

Статус: Отсутствует

Фотографии невозможно смотреть без слëз

MSDNO_17

Дата: Суббота, 31 Мая 2025, 17:50:04 | Сообщение # 22

Группа: Эксперт

Сообщений: 1666

Статус: Отсутствует

Цитата Людмила0571 (

)

Уваров Григорий Иванович, родился 30.01.1883 в деревне Пестерюгино, Ивановской обл. Владимирского района. В молодости служил на броненосце СЛАВА матросом. В декабре 1908г. принимал участие в спасательной операции в Итальянской Мессине, помогая пострадавшим в результате землетрясения жителям города. До войны проживал в Москве, служащий, член партии.
В июле 1941г. В 58 лет добровольно записался в Народное Ополчение Москворецкого района города Москвы.

https://www.moypolk.ru/soldier/uvarov-grigoriy-ivanovich

ВОЕННОПЛЕННЫЕ 17 СД: ПУТЬ ОТ СПАС-ДЕМЕНСКА К STALAG XII E ZAMBROW. По воспоминаниям ополченца Ю.И. Егорова
2024 © Е.А. Макарова (РФ, г. Ставрополь)

С.399-403
Сборник полностью для скачивания по ссылке: https://cloud.mail.ru/stock/dGs1LRZKVzjh8B8GuNvj9dpU

Прикрепления: 35857057.webp (625.8 Kb)

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Суббота, 31 Мая 2025, 20:03:00

AgniWater71

Дата: Суббота, 31 Мая 2025, 17:54:50 | Сообщение # 23

Группа: Администратор

Сообщений: 18017

Статус: Отсутствует

Цитата Людмила0571 (

)

нашли информацию на сайте что Григорий Иванович попал в плен 04.10.1941,

"Партия военнопленных... пробыв несколько суток в "южной" части дулага 240 Смоленска, сразу же была отправлены в лагерь впл на территории генерал-губернаторства. Один из переживших плен ополченцев 17 сд, В. Морозов, оставил воспоминание: "«Согнали нас, пленных, в Смоленске, и давай отправлять. Погрузили нас в вагоны и отправили в Польшу, в город Замбров"...

... а ведь это они, ОНИ! 2 по 4 октября 1941 г, двое суток, сдерживали у Спас-Деменска три танковых, несколько немецких пехотных дивизий."
https://www.sgvavia.ru/forum/78-1005-930280-16-1696895158

Уваров .Григорий Иванович 1883 г.р., ополченец (поиск информации)

Страница 1 из 1
1