|
Прошу содействия в розыске родственников
|
|
| Гепард | Дата: Четверг, 27 Сентября 2012, 21:12:35 | Сообщение # 36 |
Группа: Поиск
Сообщений: 42
Статус: Отсутствует
| Ищу сведения о своём прадеде - Козловском Павле Никифоровиче. Призван по мобилизации Знаменским РВК Тарского р-на Омской обл. Пропал без вести.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 28 Сентября 2012, 08:43:10 | Сообщение # 37 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Quote (Гепард) Ищу сведения о своём прадеде - Козловском Павле Никифоровиче. Призван по мобилизации Знаменским РВК Тарского р-на Омской обл. Пропал без вести.
козловский павел никифорович
В базе данных не идентифицируется.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Татьяна_Т | Дата: Пятница, 28 Сентября 2012, 09:17:05 | Сообщение # 38 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 2136
Статус: Отсутствует
| Гепард, Quote (Гепард) Ищу сведения о своём прадеде - Козловском Павле Никифоровиче. Призван по мобилизации Знаменским РВК Тарского р-на Омской обл. Пропал без вести.
Здравствуйте!
Напишите, пожалуйста, место рождения Козловского Павла Никифоровича.
Татьяна
|
| |
| |
| Гепард | Дата: Пятница, 28 Сентября 2012, 13:42:47 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 42
Статус: Отсутствует
| Место рождения - Могилевская губерния, но семья из крестьян-переселенцев, жили с 1910 г. в д.Красный Яр Тарского р-на омской обл., поэтому призывался Знаменским РВК... Отец-Козловский Никифор Устинович, мать - Козловская Ирина Васильевна. Год рождения - приблизительно 1900-1910...
Сообщение отредактировал Гепард - Пятница, 28 Сентября 2012, 22:06:05 |
| |
| |
| Гепард | Дата: Пятница, 28 Сентября 2012, 23:17:31 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 42
Статус: Отсутствует
| Ищу место захоронения деда - мл.сержанта Наумова Ильи Романовича, 1906 г.р., уроженец д.Лаврино Нижнеомского р-на Омской обл. Погиб 23.02.1943 г. Первичное место захоронения - Ленинградская обл., Мгинский р-н, 2 км северо-восточнее д.Лодва, кв.19.12б. В списках известных воинов мемориала "Новая Малукса" не числится.
Сообщение отредактировал Гепард - Пятница, 28 Сентября 2012, 23:23:56 |
| |
| |
| Гепард | Дата: Среда, 10 Октября 2012, 16:49:12 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 42
Статус: Отсутствует
| Прошу помочь с переводом с польского
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 10 Октября 2012, 19:36:57 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Quote (Гепард) Прошу помочь с переводом с польского
Казик Василий Семенович на мемориале Wodzisław Śląski не числится,вот и весь перевод.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Гепард | Дата: Четверг, 11 Октября 2012, 23:02:28 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 42
Статус: Отсутствует
| Ищу место захоронения Козловского Николая Васильевича, 1906 г.р., уроженца д.Красный Яр Б.-Тунзинского с/с Васисского р-на Омской обл. Призван по мобилизации в 1942 г. Знаменским РВК Тарского р-на Омской обл. Пропал без вести в октябре 1944 г. Отец - Козловский Василий Устинович.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 11 Октября 2012, 23:06:20 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Гепард,
Не много у тебя родственников ?Каждый день ищешь кого то?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Гепард | Дата: Четверг, 11 Октября 2012, 23:08:08 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 42
Статус: Отсутствует
| это действительно дальние родственники. Из 12 человек 7 - погибли на фронте... На данном этапе жду сведений из военкомата призыва, чтобы выяснить номер части и идентифицировать воина на ОБД...
Сообщение отредактировал Гепард - Четверг, 11 Октября 2012, 23:09:55 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 11 Октября 2012, 23:16:16 | Сообщение # 46 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| У Харитонова один:
http://www.dokst.ru/node....seite=2
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Гепард | Дата: Пятница, 19 Октября 2012, 23:33:35 | Сообщение # 47 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 42
Статус: Отсутствует
| небольшое уточнение:
Сообщение отредактировал Гепард - Пятница, 19 Октября 2012, 23:34:15 |
| |
| |
| Гепард | Дата: Пятница, 19 Октября 2012, 23:35:01 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 42
Статус: Отсутствует
| уточнения:
Сообщение отредактировал Гепард - Пятница, 19 Октября 2012, 23:35:47 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 20 Октября 2012, 01:23:40 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Гепард,
Пусто в ОБД.
Пиши,проверяй по тыловым госпиталям:
Архив военно-медицинских документов Военно-медицинского музея
Сведения, найденные в материалах Архива, выдаются (высылаются) только по личному заявлению или по обращению ближайших родственников с указанием домашнего адреса.
ВНИМАНИЕ!!!
Все запросы направлять ТОЛЬКО ПОЧТОЙ по адресу: 191180, г. Санкт-Петербург, Лазаретный пер., д. 2. Военно-медицинский музей.
Телефон приемной архива: 8(812) 315-73-28.
http://www.milmed.spb.ru/arhiv.html
Форма запроса в архив Военно-медицинского музея, , г.Санкт-Петербург, Лазаретный пер., д.2.
http://www.soldat.ru/files/3/24/3987.html
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Гепард | Дата: Суббота, 01 Июня 2013, 20:55:08 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 42
Статус: Отсутствует
| Прошу помочь с установлением места захоронения воина - кр-ца (мл. с-та) Косик Василия Семёновича, 1915 г.р. Ранее из-за отсутствия необходимых сведений из ЦАМО РФ я считал, что прадед погиб в период февраль-март 1945 г. в боях за район Хютте-Готартовице Польши и захоронен на воинском мемориале Водзислав-Слёнски. На эту мысль меня натолкнули наградные документы на имя Косик В.С., опубликованные на сайте "подвиг народа", а также то обстоятельство, что на воинском мемориале в г.Водзислав-Слёнски захоронен (перезахоронен) воин-однофамилец прадеда (копию документа с сайта ОБД-мемориал прилагаю). Ответ на запрос из ЦАМО РФ опроверг версию о гибели прадеда в районе н. п. Хютте-Готартовице и его захоронении (перезахоронении) на воинском мемориале Водзислав-Слёнски и позволил пересмотреть версии о месте гибели и захоронении прадеда. То обстоятельство, что незадолго за гибели прадеда его переводят из роты связи, где он занимал должность "телефонист", в стрелковую роту на должность "командир отделения", позволяет предположить, что Косик В.С. погиб в боях за Чехословакию, либо даже за один из населённых пунктов Германии.
Сообщение отредактировал Гепард - Суббота, 01 Июня 2013, 20:57:50 |
| |
| |
| Гепард | Дата: Суббота, 01 Июня 2013, 21:16:44 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 42
Статус: Отсутствует
| Копии документов:
|
| |
| |
| СибириЯ | Дата: Воскресенье, 02 Июня 2013, 16:32:19 | Сообщение # 52 |
Группа: Поиск
Сообщений: 993
Статус: Отсутствует
| Гепард,
Уважаемый Александр! Как в первый раз так и сейчас поиск в ОБД не приносит никаких результатов. Через фильтр расширенного поиска были просеяны все Василии Семёновичи 1915 г.р. с датой гибели 1945г.Фамилия Козик могла быть искажена в нескольких вариантах, могли вписать Козюк, и Козин, и Козий, и Носик и т.п.
Фамилии коверкались безбожно.
В представлениях на награды почти всегда фамилии писались правильно, данные вносились тщательно, с личных дел, но и Косик Василий Семёнович в боевых донесениях потерь не отмечен.
148 СД действительно вела бои в феврале месяце в районе г.Рыбник, погибшие в с.Хютте-Готартовице ( предместье города) размещены на мемориале г.Рыбник, а не Водзислава-Слёнски.
http://www.sgvavia.ru/forum/158-1597-3 сообщение # 84
148 СД 496 СП донесение от 28/03.45г. 17 стр
стр3
http://www.obd-memorial.ru/memoria....167.jpg
28.Жарко Василий Григорьевич 1907 г.р. к-ц стрелок 496 СП убит 10-02-1945г.
29.Тарахкало Трифон Харитонович 1904 г.р. к-ц стрелок 496 СП убит 8-02-1945г.
№№28-29 захоронены в одной могиле:
http://www.obd-memorial.ru/memoria....169.jpg
30.Крючков Андрей Васильевич 1907 г.р. к-ц стрелок 496 СП 10-02-1945г.
пропал без вести в р-не Хютте-Готартовице
мог.№ 294 мемориала г.Пщина ?
http://www.obd-memorial.ru/memoria....333.jpg
других данных в ОБД на него не найдено. Непонятно, на основании каких документов, проясняющих судьбу, он был включен на мемориал г.Пщина. Тем более, что Готартовице это предместье Рыбника.
31.Ведищев Фёдор Васильевич 1894 г.р. к-ц стрелок 496 СП 10-02-1945г.пропал без вести в р-не Хютте-Готартовице
32.Пилипенко Григорий Адамович 1909 г.р. к-ц стрелок 496 сП 10-02-1945г.пропал без вести в р-не Хютте-Готартовице
копия списка Готартовице на мемориале г.Пщина
http://www.sgvavia.ru/forum/158-1595-2#316762
Вот здесь вероятно и обрываются его следы. Обычно, пропавшие без вести не вносятся в списки мемориала, но один из них почему-то включен на мемориал г.Пщина, поэтому и я включила их в поисковый список по г.Рыбник. В поисковый!, но это не значит что они уже автоматически в списках известных имён мемориала. Имя вносит Красный Крест на основании документов, устанавливающих судьбу,
а на них больше ничего в ОБД нет. Может в дальнейшем что-нибудь выплывет.
Вам надо вести розыск непосредственно в архивах ЦАМО, смотреть боевые распоряжения части , ведомости на выдачу довольствия, приказы ОК. Мог быть ранен, в бессознательном состоянии и без документов поступить в МСБ. таких записей много встречается в книгах погребений " НЕИЗВЕСТНЫЙ № 2 история болезни 2/286 " И всё, никто никогда уже не узнает кто это был.
Запросите ещё Военно-медицинский музей в Ленинграде, может был отправлен в тыловой госпиталь и умер уже после войны .По этой причине его данных в ОБД может и не быть.
В нашем распоряжении те же самые, доступные для всех ресурсы. Большего , к сожалению, вытащить не можем.Мы не волшебники.
Поиск может быть и безрезультатным.
Татьяна
|
| |
| |
| Гепард | Дата: Воскресенье, 02 Июня 2013, 18:01:31 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 42
Статус: Отсутствует
| Огромное Вам спасибо, СибириЯ, за совет по направлению поисков!
Я разделяю и очень ценю Ваш опыт поисковой деятельности и Ваши советы, и всё же, прошу Вас и других участников форума помочь с составлением запроса по Косик В.С. в филиал ЦАМО РФ - Военно-медицинский музей в г.Санкт-Петербург: необходимо определиться с наименованиями и местами дислокации наиболее вероятных лечебных учреждений, в которые практически могли попасть воины 148 стрелковой дивизии, в частности её подразделений 496 стрелкового полка (1 и 2 стрелковые батальоны), в период ведения боевых действий с "11" марта (день назначения Косик В.С. на должность сержантского состава - командиром 3 отделения 1 взвода 3 стрелковой роты) по "12" мая или даже июнь-август 1945 г. (и после Победы бойцы продолжали умирать в лечебных учреждениях на территории Польши, Чехословакии и Германии). Это связано с тем, что без точного наименования лечебного учреждения и места его дислокации исполнение запроса врядли возможно. Я тоже склоняюсь ко мнению, что прадед мог быть доставлен в одно из тыловых лечебных учреждений без документов или в бессознательном состоянии или умер на одном из этапов санитарной эвакуации в тяжёлой боевой обстановке. Воин также также мог быть захоронен товарищами как неизвестный на одном из полковых (дивизионных) кладбищ или даже оставлен на поле боя и позже захоронен местными жителями с последующим перезахоронением в послевоенное время на укрупнённом воинском мемориале опять же как неизвестный воин. Скоротечность наступательных боёв оставляет нам различные версии исхода судьбы воина. И всё же, прошу Вас обратить внимание, что данными ЦАМО подтверждён приказ о назначении на новую должность воина, то есть у нас есть точное наименование подразделения, в котором сражался воин незадолго до выбытия из списков части. Отсюда возникает вопрос: значит ли данное назначение на вышестоящую должность и перевод в другое подразделение полка непременное присвоение звания "младший сержант", ведь в документе сказано "...- В должности сержантского состава по 1 и 2 стрелковому батальону утверждаю..."? Или это всё же номинальное назначение. Имеет ли всё это хоть малейшее значение к версиям и направлениям поиска - вопрос времени. Я считаю, в моём случае важны все малейшие детали. за которые можно было бы зацепиться. Возможно, это новое назначение и перевод в другое подразделение, где воина мало кто знал, да и сами командиры отделений и взводов нередко не знали свой личный состав, и сыграло роковую роль в судьбе воина - безвестном отсутствии и выбытии в лице своего вышестоящего начальства.
Касательно запроса в ЦАМО РФ. Обратите внимание, что пишут исполнители в листе 2 ответа на мой запрос: в Алфавитных книгах учёта рядового и сержантского состава, в Книгах, Списках учёта рядового и сержантского состава, Книге безвозвратных потерь рядового и сержантского состава, Списках безвозвратных потерь рядового и сержантского состава. Приказах по 496 сп 148 сд Косик В.С. не значится. Возможно ли такое вообще?!? Может это связано с сохранностью документов, как знать. Необходимо во всём этом разбираться в читальном зале ЦАМО РФ лично. Возможно, ответить на все эти вопросы помогут другие документы по личному составу 496 сп 148 сд: ведомости на выдачу довольствия, боевые приказы и распоряжения части и соединения и т. д. Хотя думаю, в такой тяжёлой боевой обстановке скоротечных наступательных боёв местного значения штабам полков и соединений было не до составления приказов и, ведения учёта личного состава и контроля за сохранностью текущей документации, имели место серьёзные упущения и недоработки. Таким образом, вопрос с запросом в ЦАМО РФ остаётся открытым в связи с опаской получить отписку - ведь ничего нового о судьбе прадеда выяснить не удалось. Надеюсь, что воин не останется пропавшим без вести и его имя, пусть даже и по прошествии десятилетий, но будет должным образом увековечено...
|
| |
| |
| СибириЯ | Дата: Понедельник, 03 Июня 2013, 05:32:18 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 993
Статус: Отсутствует
| Александр, наивный вы человек! Эти документы не лежат разложенные по полочкам, придётся перелопачивать все части 1 и 4 Укр.фронтов, которые вели бои на этой территории. Информацию о принадлежности медсанбатов можно найти в этом справочнике:
http://bdsa.ru/divizia....ya.html
Да и не нужно делать выборки по госпиталям и медсанбатам,заниматься зряшной работой. Если бы имелись записи в документах они проявились бы в ОБД.
Пишите запрос по установленной форме , они сами разберутся, кто, где и откуда.
Результаты поиска могут быть тоже отрицательными, но это вовсе не означает, что от ваших обращений отписываются.
Реалии надо осознавать и принимать, после той войны миллионы пропавших без вести.
Что говорить о пропавших, если до сих пор, по прошествию семи десятилетий, не увековечены известные имена погибших, умерших от ран и в плену. На мемориалах около 10 % захороненных с именами,остальные безыменные.
И при существующих ныне циркулярах по увековечиванию памяти, вряд ли их имена появятся в обозримом будущем.
Ваши старания и энергия по поискам вызывает уважение, главное, что Вы в семье не предали забвению память о своих предках, которые выполнили свой долг перед Родиной, дали будущее своим потомкам, отдав свои жизни.
Терпения Вам и настойчивости, будем надеяться на удачу.
Татьяна
|
| |
| |
| Гепард | Дата: Пятница, 14 Июня 2013, 21:28:12 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 42
Статус: Отсутствует
| Предлагаю продолжить разбираться с воинскими захоронениями (перезахоронениями) воинов 148 стр. дивизии в районе населённыхпунктов Войновице и Кендзежин-Козле (Польша, Повят-Рациборский, Войновице). В продолжении темы предлагаю электронные копии документальных материалов с сайта "http://obd-memorial.ru":
|
| |
| |
| Гепард | Дата: Пятница, 14 Июня 2013, 21:30:07 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 42
Статус: Отсутствует
| 
|
| |
| |
| Гепард | Дата: Пятница, 14 Июня 2013, 21:31:48 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 42
Статус: Отсутствует
| 
|
| |
| |
| Гепард | Дата: Пятница, 14 Июня 2013, 21:33:32 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 42
Статус: Отсутствует
| 
|
| |
| |
| Гепард | Дата: Пятница, 14 Июня 2013, 21:35:06 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 42
Статус: Отсутствует
| 
|
| |
| |
| Гепард | Дата: Пятница, 14 Июня 2013, 21:37:18 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 42
Статус: Отсутствует
| 
|
| |
| |
| Гепард | Дата: Пятница, 14 Июня 2013, 21:42:35 | Сообщение # 61 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 42
Статус: Отсутствует
| 
Донесение о безвозвратных потерях 148 сд за № 46166 от 10.04.1945 г. (ЦАМО, ф.58, оп.18003, д.502)
Сообщение отредактировал Гепард - Пятница, 14 Июня 2013, 21:47:00 |
| |
| |
| Гепард | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2013, 12:08:21 | Сообщение # 62 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 42
Статус: Отсутствует
| Саня, Вопрос такой: чем руководствовался Совет охраны памяти борьбы и мученичества Польши, включая имя моего прадеда, Косик Василия Семёновича, 1915 г.р., в реестр могилы № 6 захороненных на военном кладбище воинов Красной Армии, - только ли моим заявлением или какими-либо иными нормативными и архивными документами? Значит ли это, что имя воина будет увековечено на могильной плите, и почему тогда Бюро Информации и Розыска Польского Красного Креста не подтвердило захоронение /перезахоронение/ воина на военном кладбище г.Водзислав-Слёнски? Эти две польские организации как-то связаны и взаимодействуют между собой или же дают самостоятельные ответы по запросам и имеют самостоятельные правомочия по увековечению памяти воинов Советской Армии, руководствуясь своими базами данных, правовой базой и направляя самостоятельно запросы в организации и архивы местных органов управления, коммунального хозяйства и т. д.?
Сообщение отредактировал Гепард - Воскресенье, 16 Июня 2013, 13:00:39 |
| |
| |
| СибириЯ | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2013, 15:42:24 | Сообщение # 63 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 993
Статус: Отсутствует
| Гепард,
Фамилия Козий
Имя Алексей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Курская обл., Грайворонский р-н, с. Плотово
Дата и место призыва __.__.1942, Свободненский РВК, Амурская обл., Свободненский р-н
Последнее место службы ГУК НКО
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 28.03.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1136
http://www.obd-memorial.ru/memoria....019.jpg
Тема по мемориалу г.Водзислав-Слёнски
http://www.sgvavia.ru/forum/158-1588-3 сообщение #65
28.Козий Алексей Иванович 1910 г.р.3 ГСБ 32 ОГСБр к-ц наводчик убит 28-03-1945г.г.Радлин-2
общая схема размещения пунктов погребения 32 ОГСБр:
http://www.obd-memorial.ru/memoria....022.jpg
Имя обозначенное в списке мемориала г.Водзислав Слёнски
КОЗИК ВАСИЛИЙ ИВАНОВИЧ 1922 мог.№32 убит 27-03-1945г. место первичного захоронения с.Тужа
http://s019.radikal.ru/i605/1203/02/52d77f5ed944.jpg
Расхождение,как видим, по всем данным.
В ОБД сведений на такого нет.
Можно только подозревать, что они имеют друг к другу отношение, если притянуть их хотя бы по дате гибели.Почти совпадает.
И совсем не понимаю,как Алексей Иванович Козий мог превратиться в Алексея Семёновича Козика ?
Вы нашли достоверные документы?
Если мне не изменяет память, Ваш родственник был Косик Василий Семёнович 1915 г.р.
Татьяна
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2013, 17:16:39 | Сообщение # 64 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| СибириЯ,
В польских списках был Kazik Wasilij , поэтому Гепард и зацепился,а когда ему назвали бойца истинного,что похоронен на мемориале Водзислав-Слёнски ,он не поверил и что дальше делать не знает и мы не знаем,потому что пропавший без вести ,никак ни на один мемориал в список попасть не мог,за редким исключением,когда при эксгумациях неизвестных , находили подтверждающие личности документы.
А поляки непонятно,на каком основании ,по запросу родственника,не представившего найденные документы о гибели на Козий Алексей Иванович 1910 г.р.,вдруг выдают притянутые за уши данные.
Тут и Гепард хитрил,ибо не показал полякам,кто истинно захоронен на мемориале Вод.-.Сленски и поляки пошли на поводу у родственника.
У Козий Алексея Ивановича адреса записаны,уж их никак за уши не притянуть:
Место рождения Курская обл., Грайворонский р-н, с. Плотово
Дата и место призыва __.__.1942, Свободненский РВК, Амурская обл., Свободненский р-н
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Гепард | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2013, 17:52:34 | Сообщение # 65 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 42
Статус: Отсутствует
| Вообще ситуация непонятная с воинскими захоронениями в Польше. По информации всех источников, в том числе Вашего сайта, в польских местных органах хранится вся информация касательно послевоенного перезахоронения воинов. БИиР Польского Красного Креста выдаёт справки, удостоверяющие место захоронения /перезахоронения/ воинов Советской Армии, руководствуясь своими архивными документами или документами ЦАМО РФ (не совсем ясен этот вопрос). Мне же лично на днях звонит руководитель Представтельства МО РФ по организации и ведению воеено-мемориальной работы в Республике Польше, просит не учить его жизни, куда ему делать запросы (в обращении с просьбой об организации совместной поисковой деятельности с польской стороной я просил направить запросы в БИиР ПКК, а также в МСР КК, КК Республики Чехия и Австрийский Чёрный Крест), и предоставить ему копии Донесений о БП касательно воинов 496 стр. полка 496 стр. дивизии, где указаны примерные места захоронений воинов, чтобы он смог к чему-нибудь "привязаться" в обосновании запросов к польской стороне. (!) Я привёл ему аргумент, что согласно архивной справке из ЦАМО РФ, воин выбыл после "11" марта 1945 г. и что сестре воина была выслан наградная книжка Косик В.С., В. Половинкин ответил, что это халатность командира роты. При чём тут командир роты, не знаю: все документы такой категории готовил и направлял в военкомат по месту призыва или рождения штаб полка, а командиры рот, взводов и отделений в ужасающей боевой обстановке наступательных боёв так часто гибли и перемещались по должности, что порой в лицо не знали свой личный состав! Их самих, командиров потом преступно обезличивали, оставляя трупы не захороненными на поле боя и часто без документов и наград, которые, к слову, не забывали аккуратно изымать. То есть по логике В. Половинкина, я сам должен на сайте "ОБД-МЕМОРИАЛ" найти место захоронения моего прадеда, "привязать" к нему наше уважаемое Представительство, которому остаётся всего-навсего сделать запрос в БИиР ПКК на предмет выдачи архивной справки - подтверждения о гибели воина. Где здесь логика?!? Такой запрос в ЦРиИ ПКК я и сам в состоянии сделать, гербовые печати Минобороны здесь не обязательны. Значит, никто не собирается искать место захоронения пропавшего без вести воина, даже с учётом того, что его безвозвратное исключение из списков части подтверждено архивной справкой их ЦАМО РФ! В переводе с польского на русский это значит: ВОТ, БЕРИ МЕТАЛЛОИСКАТЕЛЬ, ИДИ И ИЩИ САМ, МЫ ЛИШЬ ПОДТВЕРДИМ. Не понятно такое отношение нашего государства к памяти наших прадедов...
Сообщение отредактировал Гепард - Воскресенье, 16 Июня 2013, 18:06:57 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2013, 18:09:22 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Гепард,
Странная и у Вас логика.
Боец пропал без вести.Кто гарантирует,что он не перешел на сторону фашистов и не стрелял в своих.Может его надо искать в немецких захоронениях,а не в советских.Вы сами то хоть определитесь с понятием "пропал без вести".
Поэтому Половинкин и желает,что бы Вы нашли сами данные в ОБД мемориал,ибо какие и кому он может слать запросы о пропавшем без вести бойце вообще?
Пропал без вести,это самый плохой вариант,под этим понятием что угодно можно предполагать.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Гепард | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2013, 18:29:22 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 42
Статус: Отсутствует
| Врядли за 2 месяца до окончания войны сознание воина настолько перевернулось, чтобы он перешёл на сторону врага. I Украинский фронт был в двух шагах от Одера, наши армии сами участвовали в освобождении советских военнопленных в Аушвице и других лагерей на территории Польши, и пленные вермахту уже были ненужны - где их содержать?!? проще расстреливать. Тем более, по воспоминаниям родственников, на прадеда приходило извещение /сообщение, письмо/ именно о гибели, видимо направленное командованием полка либо боевыми товарищами в нарушении директив и инструкций напрямую в ВК призыва, поэтому в ЦАМО РФ и в военкомате призыва нет информации и воин считается пропавшим без вести. Тем более, по воспоминаниям родственников, в родном селе Косик В.С. в 1942 г. и в декабре 1943 г. проходила насильная мобилизация и депортация на работы в Германию гражданского населения и бывших военнослужащих Советской Армии, проживающих на оккупированных территориях. 18 декабря 1943 г. в Германию был насильно угнан родной брат Косик Василия - Косик Алексей Семёнович, сам же Василий в это время прятался в хате в подполе /погребе/, желания быть угнанным на работы в Германию у мужчины призывного возраста, естественно, возникнуть не могло, как и желания добровольной сдачи в плен во время службы, которую он проходил со 2 февраля 1944 г. и был представлен 26 февраля 1945 г. к награждению медалью "За боевые заслуги" за устранение порывов связи под ураганным артиллерийско-миномётным огнём...
Сообщение отредактировал Гепард - Воскресенье, 16 Июня 2013, 18:35:43 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2013, 18:33:48 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата (Гепард) Врядли за 2 месяца до окончания войны сознание воина настолько перевернулось, чтобы он перешёл на сторону врага.
Не сомневайтесь.Не все жаждали победы Сталину,достаточно примеров переходов и в конце войны.
Но дело не в этом,это я пример привел,что можно под пропажей без вести понимать что угодно.Скорее боец лежит где-то не поднятый и не захороненный поныне,ждет поисковиков.
А под халатностью командиров Половинкин имел в виду,что орден прислали,а место гибели родственникам не назвали,что очень удивительно нам всем.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Гепард | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2013, 19:04:51 | Сообщение # 69 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 42
Статус: Отсутствует
| Да, Саня, в этой истории много чего удивительного, и похоже, в этом мне придётся разбираться самому, так сказать "личное дело". Версию о том, что прадед попал в плен и оказался в американской оккупационной зоне, я не исключал и разрабатывал - делал даже запрос в Амерканский Красный Крест. Кстати, касательно награды. Не орден, а медаль. И прислали не саму награду (награды не отсылались родным, за исключением ордена Отечественной Войны двух степеней, - их передают только начиная с 1977 г.), а наградную книжку к ней в адрес местожительства родной сестры, по-видимому для ходатайства в РВК о назначении пенсии по потере кормильца /близкого родственника/. Значит в анкетных данных и на сберкнижке воин указал имя сестры, так как был не женат, а мать умерла ещё в 1942 г., чтобы в случае его гибели она могла получать пенсию по потере кормильца. Вклад, кстати, сестра тоже по закону имела право унаследовать. Могла, но не унаследовала. Такое вот отношение к защитникам Отечества было даже в военное время. По-видимому, это был исток, "дурная наследственность" к тому отношению, которое можно видеть сейчас у нынешней власти. Не вклад же я этот прошу у государства - а найти место захоронения /перезахоронения/ воина и увековечить его имя, пусть даже на собственные средства. Всё, что касается без вести пропавших в России, - сейчас органами исполнительной власти воспринимается с таким равнодушием и безответственностью, что приходится всё самому доказывать чуть ли не с немецким педантизмом. Хотя пропавших без вести (2/3 из которых - это по статистике умершие в первые годы войны во время пребывания в плену, павшие и оставленные на поле боя, а также умершие на этапах санитарной эвакуации и во время пребывания в лечебных учреждениях) уже давно можно было признать погибшими специальным законом, дабы родственники не оббивали пороги районных судов. И это при том, что в Гражданском кодексе такой случай предусмотрен, и случай этот как раз для нас с Вами, вынужденных оббивать пороги судов. Особенно удивляет отношение ЦАМО РФ - они в анкете-запросе предлагают 4 варианта постановки вопроса о причине поиска родственника, а в официальных ответах пишут, чтобы указывали, кому, для каких целей и в какие организации необходима официальная справка о судьбе воина, и при этом ссылаются на инструкцию по архивному делу и федеральное законодательство, в соответствии с которым исполняются только запросы, связанные с льготным обеспечением граждан. Оригинальный сценарий отписки! Как я, безграмотный родственник павшего воина, с "церковно-приходским образованием", не разбирающийся в законодательстве, до сих пор до такого сам не додумался, ума не приложу))) Похоже на варианты игры в передаче "Кто хочет стать миллионером?!". Только игры это - игры на костях собственных прадедов, и всё это когда-нибудь выстрелит по нам же из гаубицы прошлого. Обидно...
Сообщение отредактировал Гепард - Воскресенье, 16 Июня 2013, 19:21:49 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2013, 19:58:18 | Сообщение # 70 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Гепард,
Пока ясно одно,что на мемориале в городе Водзислав-Слёнски захоронен не Ваш родственник.
Проверяйте данные военкомата,что захоронен в Варшаве.
Кстати,не по всем войскам есть данные в ОБД,например по войскам НКВД данных нет особо,они хранятся в РГВА.
И в Варшаве мог госпиталь стоять тыловой.
По тыловым госпиталям данные хранятся в Питере.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
