• Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Погиб 29.06.1941г. (подтверждается необычным (для меня) документом)
Погиб 29.06.1941г.
pashkovДата: Суббота, 10 Ноября 2012, 11.14.16 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 407
Статус: Отсутствует
Интересный документ о смерти советского воина (военнопленного № 6741?) спустя неделю после начала войны...
Может, кому интересен будет?

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301160651&page=684
 
ГеннадийДата: Суббота, 10 Ноября 2012, 11.50.36 | Сообщение # 2
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Дайте ссылку или ID, пожалуйста.
Судя по дате смерти, документ о захоронении. Никаких №№ советских военнопленных ещё не могло быть.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Суббота, 10 Ноября 2012, 19.11.29 | Сообщение # 3
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Цитата
Похоже, и это всё о нем же...

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67663565

А в этом списке всего трое умерших в тот же день в том же лагере, включая Иванова.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Суббота, 10 Ноября 2012, 19.44.16 | Сообщение # 4
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Тема есть на форуме Lager lazarett 327 Wolka Pelkinska
http://www.sgvavia.ru/forum/78-1550-1

Захоронение:

http://www.sgvavia.ru/forum/185-1938-1


Qui quaerit, reperit
 
galinaДата: Воскресенье, 11 Ноября 2012, 11.21.06 | Сообщение # 5
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Цитата
Интересный документ о смерти советского воина (военнопленного № 6741?) спустя неделю после начала войны...
Может, кому интересен будет?

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301160651&page=684


Для информации.

Если по военнопленным в ОБД отфильтровать дату смерти "06.1941", то можно увидеть в полученном списке, что ОЧЕНЬ много ошибок ввода - операторская ошибка. Вместо даты пленения оператор ставил дату смерти...

Но к документу, показанному здесь Аркадием, это не относится. Ошибки оператора нет.


С уважением,
Галина
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 11 Ноября 2012, 11.52.43 | Сообщение # 6
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Если позволите, я за Галину отвечу:

Реферат 8 (Referat VIII) отвечал за учёт военнопленных. Т.е. 31.7.41 факт смерти военнопленного в указанном шталаге был учтён.
 
galinaДата: Воскресенье, 11 Ноября 2012, 11.59.02 | Сообщение # 7
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует

С дословным переводом не могу Вам помочь - не спец по немецким карточкам. :(
К Геннадию Юрьевичу или Томику надо с этим вопросом.
Могу только догадываться, что это отметка о рапорте в администрацию шталага 327 ???
Но это только моё личное предположение...
С уважением,
Галина


С уважением,
Галина
 
galinaДата: Воскресенье, 11 Ноября 2012, 12.07.06 | Сообщение # 8
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Виктор пришёл на помощь - спасибо!
Получается:
Реферат 8, шталаг 327, Ярослау, дата 31.07.41.
так?


С уважением,
Галина
 
galinaДата: Воскресенье, 11 Ноября 2012, 12.29.50 | Сообщение # 9
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Quote (galina)
Виктор пришёл на помощь - спасибо!
Получается:
Реферат 8, шталаг 327, Ярослау, дата 31.07.41.
так?


Ярослау, возможно, это Ярослав - город в Польше.
Из Википедии:
"Ярослав (польск. Jarosław, укр. Ярослав, древнее русское название Ярославль[1]) — город в Польше, входит в Подкарпатское воеводство, Ярославский повят. Занимает площадь 34,46 км². Население 40 523 человек (на 2004 год). Стоит на реке Сан.
..."
http://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%B4)


С уважением,
Галина
 
СаняДата: Воскресенье, 11 Ноября 2012, 12.33.11 | Сообщение # 10
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
galina,
Quote (galina)
Ярослау, возможно, это Ярослав - город в Польше.

Так и есть!
В Вольке Пелькиньской был лазарет от лагеря 327 в Ярослав.
Это чуток севернее города деревня.



Qui quaerit, reperit
 
МікалаевічДата: Воскресенье, 11 Ноября 2012, 12.46.47 | Сообщение # 11
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
Реферат 8 (Referat VIII) отвечал за учёт военнопленных.

Может - референт? Либо, может, внесен в реферат 8 (хотя, как-то странно звучит)?


...

Сообщение отредактировал Мікалаевіч - Воскресенье, 11 Ноября 2012, 12.48.14
 
galinaДата: Воскресенье, 11 Ноября 2012, 12.47.53 | Сообщение # 12
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Quote (Мікалаевіч)
Может - референт?


:)) Мікалаевіч, я Виктору (Viktor7) поверила..


С уважением,
Галина
 
galinaДата: Воскресенье, 11 Ноября 2012, 12.52.54 | Сообщение # 13
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Quote (galina)
Так и есть!
В Вольке Пелькиньской был лазарет от лагеря 327 в Ярослав.
Это чуток севернее города деревня.


Саня, на Иванова П.И. в ОБД, кстати, есть кроме этой карточки, которую рассматриваем сейчас здесь, ещё и запись в лазаретном журнале.
И там его фамилия почему-то вычеркнута.
Рядом фамилии поляков можно увидеть.
http://www.obd-memorial.ru/Image2....f4b86a2


С уважением,
Галина
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 11 Ноября 2012, 13.06.55 | Сообщение # 14
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
galina,

Я оставлю название структур на немецком:

Allgemeine Wehrmachtsamt (AWA) - Gruppe V als Wehrmachtauskunftstelle für Kriegerverluste (WAST) mit ihrem Referat 8 (Feindliche Kgf. und Zivilinternierte)

т.е. все данные собирались в вышеуказанной структуре ОКВ.
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 11 Ноября 2012, 13.12.39 | Сообщение # 15
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Quote (Мікалаевіч)
Может - референт? Либо, может, внесен в реферат 8 (хотя, как-то странно звучит)?

Может быть проще так:

Управление поо общим вопросам вермахта, ему подчинялась группа 5 - (WAST) - учёт потерь, в составе этой группы реферат (отдел) VIII - военнопленные и иностранные интернированные
 
МікалаевічДата: Воскресенье, 11 Ноября 2012, 13.16.33 | Сообщение # 16
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
Спасибо за пояснения :)

...
 
МікалаевічДата: Воскресенье, 11 Ноября 2012, 13.20.00 | Сообщение # 17
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
Благодаря Вам и статью интересную нашел
http://ubm.opus.hbz-nrw.de/volltexte/2009/1884/pdf/diss.pdf


...
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 11 Ноября 2012, 13.24.34 | Сообщение # 18
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Мікалаевіч,
Это довольно интересная работа для знающих немецкий. Даёт сводные данные по организации военнопленных. Я только не совсем понял, это либо дипломная работа, либо диссертация (?).
 
galinaДата: Воскресенье, 11 Ноября 2012, 13.31.05 | Сообщение # 19
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Quote (Мікалаевіч)
Может - референт? Либо, может, внесен в реферат 8 (хотя, как-то странно звучит)?


В румынских документах, например, такой документ назывался Raport ( рус. рапорт, донесение),
кратко писали так - Rap. и далее шел регистрационный номер документа и через дробь год.


С уважением,
Галина
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 11 Ноября 2012, 13.38.46 | Сообщение # 20
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
galina,

В немецких управленческих структурах Referat обычное явление и сегодня. Как правило структура такова:

Министр - Рефераты - Отделы - подотделы
соответсвенно:
Minister - Referate - Ämter - Sachgebiete

Должностное определение - Referatsleiter, Amtsleiter, Sachgebietsleiter.
 
СаняДата: Воскресенье, 11 Ноября 2012, 13.51.56 | Сообщение # 21
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
galina,
Quote (galina)

Саня, на Иванова П.И. в ОБД, кстати, есть кроме этой карточки, которую рассматриваем сейчас здесь, ещё и запись в лазаретном журнале.
И там его фамилия почему-то вычеркнута.

Это рабочие отметки наших специалистов послевоенные.Факт захоронения в Пелькиньи остается,пусть он был хоть трижды поляком.


Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Погиб 29.06.1941г. (подтверждается необычным (для меня) документом)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: