• Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Грачев Владимир Сергеевич, уточнение лагеря
Грачев Владимир Сергеевич, уточнение лагеря
рамспасДата: Четверг, 22 Августа 2013, 22.29.58 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 121
Статус: Отсутствует
Уважаемые коллеги! Прошу помощи в анализе карты пленного. Отметок о принадлежности карты к лагерю нет. Информация из записей на обороте мне не понятна. Киев, днепровские мосты. Это о каком-то лагере? Запись о лечении: написано "лазарет Павлов"? Что это за лазарет? Или я неправильно прочитал?

Фамилия Грачев
Имя Владимир
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Константиново
Лагерный номер 13179
Дата пленения 28.06.1942
Место пленения Чигры
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 07.01.1943
Фамилия на латинице Gratschow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1115
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300552244









Александр Горбачев
 
ГеннадийДата: Четверг, 22 Августа 2013, 23.34.37 | Сообщение # 2
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Это шталаг 339 Дарница.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 23 Августа 2013, 00.57.26 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Геннадий_,
Цитата (Геннадий_)
Это шталаг 339 Дарница.

Похоже,но лагерь в Дарнице ставил штамп о смерти:

Фамилия Горнаков
Имя Николай
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Баку
Лагерный номер 30519
Дата пленения 28.09.1941
Место пленения Дарница
Лагерь шталаг 339
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 18.01.1943
Место захоронения Дарница
Фамилия на латинице Gornakow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1819
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300746092



Фамилия Прокопчук
Имя Степан
Отчество Акимович
Дата рождения/Возраст 28.11.1897
Место рождения УССР, Винницкая обл., Холодовка
Лагерный номер 21453
Дата пленения 26.07.1942
Место пленения Калач
Лагерь шталаг 339
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 24.08.1942
Место захоронения Дарница
Фамилия на латинице Prokoptschuk
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529
Номер дела источника информации 19
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301154870



Фамилия Яцковой
Имя Александр
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Лозоватка
Лагерный номер 6229
Дата пленения 07.10.1941
Место пленения Красноград
Лагерь шталаг 339
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 05.08.1942
Место захоронения Дарница
Фамилия на латинице Jazkowoj
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529
Номер дела источника информации 18
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301154188



Фамилия Комар
Имя Сидор
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Медовое
Лагерный номер 6402
Дата пленения 10.10.1941
Лагерь шталаг 339
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 30.04.1942
Место захоронения Дарница
Фамилия на латинице Komar
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
Номер дела источника информации 42
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301053942



Фамилия Вершинин
Имя Петр
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст 17.02.1912
Место рождения Краснянский
Лагерный номер 27777
Дата пленения 03.07.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь шталаг 339
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 24.12.1942
Место захоронения Дарница
Фамилия на латинице Werschinin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2105
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301081723



Фамилия Вершинин
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Марийская АССР, район Куженер, Черно-Ключево
Лагерный номер 14796
Дата пленения 05.07.1942
Место пленения Оскол
Лагерь шталаг 339
Судьба Погиб в плену
Воинское звание сержант
Дата смерти 13.11.1942
Место захоронения Дарница
Фамилия на латинице Werschinin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2105
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301081737



Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 23 Августа 2013, 10.52.39 | Сообщение # 4
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Геннадий_,
Цитата (Геннадий_)
Это шталаг 339 Дарница.

Похоже,но лагерь в Дарнице ставил штамп о смерти:

Так-то оно так - насмотрелся я этих карт (большей частью неидентифицированных ни по номеру шталага, ни по месту захоронения в Дарнице), поскольку сканирую ОБД по возрастанию регномеров пленных.
Был еще типовой штамп этого шталага Entflohen am...(сведения о групповом побеге из этого шталага я ранее приводил).
Почему в данном случае на карте нет штампа, а есть запись о смерти красным карандашом, непонятно. Возможно, связано с данной рабочей командой. Кстати: отметки на дарницких картах ТОЖЕ красным карандашом встречаются, особенно пресловутая и неразгаданная в виде буквы E
Все записи в карте Грачева говорят о том. что он был в некоей рабочей команде (её еще предстоит "взять") шталага 339. В нее он определен 17 декабря 1942 года, а уже через 20 дней погибает. Мог он быть перемещен в другое место этой зимой? Крайне маловероятно.
Ну, и надо покопаться, что это за "Южный мост" - мне известно, что наши пленные работали на так называемом мосту Райхенау.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
рамспасДата: Пятница, 23 Августа 2013, 11.09.55 | Сообщение # 5
Группа: Поиск
Сообщений: 121
Статус: Отсутствует
Т.е. можно предположить, что карта пленного на Грачева была заведена в неизвестном лагере на оккупированной территории СССР. В этом лагере он попадает в лазарет Павлов (если прочитано правильно). Причем лазарет вписан в гр. диагноза, а в гр. лазарета запись "10 (или 16, или 1b)/VI", что может быть и продолжением наименования лазарета, и какой-то датой (маловероятно), и диагнозом по какой-то буквенно-цифровой классификации, например группой заболеваний.
После выписки из лазарета Грачев направляется или в лагерь в Дарницу, или в какую-то рабочую команду (возм. отделение или филиал неизвестного лагеря, а может в команду через лагерь в Дарнице).
А может неизвестный лагерь это и есть лагерь в Дарнице и его военнопленные использовались для ремонта и обслуживания мостов. В войну их было три. Тот который сейчас Южный построен после войны. Значит Грачев был отправлен на один из 2-х нижних по течению Днепра. А может для немце они были верхний средний и нижний?
А кто-то может подсказать, что такое "RVD" перед записью о мостах?



Александр Горбачев

Сообщение отредактировал рамспас - Пятница, 23 Августа 2013, 11.11.00
 
ГеннадийДата: Пятница, 23 Августа 2013, 11.23.37 | Сообщение # 6
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата (рамспас)
Т.е. можно предположить, что карта пленного на Грачева была заведена в неизвестном лагере на оккупированной территории СССР.

Предположить можно, но перемещение в Киев (Дарница) не указано. Сл-но, предположение неверно.
Цитата (рамспас)
В этом лагере он попадает в лазарет Павлов (если прочитано правильно).

Лазарет Павлов однозначно я лично связываю со шталагом 339.
Цитата (рамспас)
в гр. лазарета запись "10 (или 16, или 1b)/VI", что может быть и продолжением наименования лазарета, и какой-то датой (маловероятно), и диагнозом по какой-то буквенно-цифровой классификации, например группой заболеваний.

10 июля отправлен в ревир, а днем позже, 11.07.42 - в лазарет (до 28? июля).
Цитата (рамспас)
А кто-то может подсказать, что такое "RVD" перед записью о мостах?

В моем словаре Таубе такой аббревиатуры нет. Надо домысливать "по частям" её.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
рамспасДата: Пятница, 23 Августа 2013, 11.59.44 | Сообщение # 7
Группа: Поиск
Сообщений: 121
Статус: Отсутствует
Геннадий Юрьевич, уж простите мою дотошность, а что известно о лазарете Павлова? Все мои предположения о неизвестном лагере как раз связаны с отсутствием зацепок. Если этот лазарет связан с 339-м, то вопросы отпадают. Тогда и место смерти - Дарница. Или в самом лагере, или в одной из команд, возможно как раз по работе на мостах. Лагерь был рядом и, скорее всего, команды не размещались отдельно. Зачем решать проблемы с охраной, размещением, питанием?
И еще предположение о неизвестном лагере было связано с записью о мостах. Я не знал, может эти названия были частью названия лагеря, тем более, что нет обычной аббревиатуры шталага или раб. команды.

Кстати, вот информация Варвары на ФПД о классификации болезней http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=23128.0

III, IV, V (группа) 16 (индикационный номер) Болезни обмена веществ, конституционные (?) болезни, заболевания внутренних желёз,

VI, VII 17 Заболевания крови, кроветворных органов, лимфоузлов и лимфососудов, заболевания кровообращения

Так что можно допустить, что "16/VI" это все-таки диагноз записанный с ошибкой

Спасибо


Александр Горбачев

Сообщение отредактировал рамспас - Пятница, 23 Августа 2013, 12.07.45
 
ГеннадийДата: Пятница, 23 Августа 2013, 12.19.30 | Сообщение # 8
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата (рамспас)
уж простите мою дотошность, а что известно о лазарете Павлова?

Мне - ничего. Впервые я наткнулся на этот лазарет на СРПО года 4 с гаком назад, опубликовал там, но откликов не видел.
Что-то есть здесь:
435 кап 67 ск (I ф) 21-й армии (I ф)
forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1512.160;wap2
Запись о лазарете Павлов мне встречалась только и исключительно в связи со шталагом 339.
Возможно, это
"... Первый расстрел произошёл 27 сентября 1941 — были расстреляны 752 пациента психиатрической больницы им. Ивана Павлова, которая находилась в непосредственной близости к оврагу. "
http://ru.wikipedia.org/wiki....F%D1%80
Цитата (рамспас)
предположение о неизвестном лагере было связано с записью о мостах.

У Грачева - Süd-Brücke ("Южный мост").
Вижу только современное фото
http://de.123rf.com/photo_3....ne.html


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 23 Августа 2013, 12.22.30 | Сообщение # 9
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата (рамспас)
Так что можно допустить, что "16/VI" это все-таки диагноз записанный с ошибкой

Я не вижу в карте выделенного мною красным цветом.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
рамспасДата: Пятница, 23 Августа 2013, 12.39.22 | Сообщение # 10
Группа: Поиск
Сообщений: 121
Статус: Отсутствует
Вы правы, в гр. ревира скорее VII. Насчет лазарета, признателен. Все равно любой поиск проходит с какой-то долей вероятности. Теперь вероятность того, что Грачев умер именно в этом лагере значительно повысилась. Спасибо
А современный Южный мост только в 80-90гг построили, который так и называется. Он ниже железнодорожного моста, на карте 1936г. и места этого нет.


Александр Горбачев

Сообщение отредактировал рамспас - Пятница, 23 Августа 2013, 12.51.47
 
рамспасДата: Пятница, 23 Августа 2013, 12.52.21 | Сообщение # 11
Группа: Поиск
Сообщений: 121
Статус: Отсутствует
Южный мост. Киев



Александр Горбачев
 
ГеннадийДата: Пятница, 23 Августа 2013, 12.56.51 | Сообщение # 12
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Кое-что о мостах в Киеве на форуме вермахта
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/wbb2/thread.php?postid=364004


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
рамспасДата: Пятница, 23 Августа 2013, 15.02.53 | Сообщение # 13
Группа: Поиск
Сообщений: 121
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Ну, и надо покопаться, что это за "Южный мост" - мне известно, что наши пленные работали на так называемом мосту Райхенау.
С уважением,


Вот этот мост на немецкой карте 41-го. Если не брать в расчет железнодорожный мост, то Райхенау как раз южный



Александр Горбачев
 
ГеннадийДата: Пятница, 23 Августа 2013, 15.13.26 | Сообщение # 14
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата (рамспас)
Райхенау как раз южный

Но в картах пленных я видел именно запись и о мосте Райхенау, и о "южном мосте", как у Грачева.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
рамспасДата: Пятница, 23 Августа 2013, 23.45.41 | Сообщение # 15
Группа: Поиск
Сообщений: 121
Статус: Отсутствует
На этой карте все мосты, которые были в Киеве в 1942г. Следующим южным был наверное Каневский мост, но это уже не Киев.

Александр Горбачев

Сообщение отредактировал рамспас - Пятница, 23 Августа 2013, 23.50.01
 
ГеннадийДата: Понедельник, 02 Сентября 2013, 11.54.07 | Сообщение # 16
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Отметка о смерти в шталаге (?) сделана "от руки", а не штампом.

http://obd-memorial.ru/memoria....087.jpg
http://obd-memorial.ru/memoria....088.jpg
300813193


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 03 Сентября 2013, 04.55.36 | Сообщение # 17
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
То же самое. Плюс оператор ОБД указал мифическое место захоронения (Павлов).

http://obd-memorial.ru/memoria....025.jpg
http://obd-memorial.ru/memoria....026.jpg
Фамилия Егоров
Имя Сергей
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Ивановская обл., Сидорово
Лагерный номер 14193
Дата пленения 02.07.1942
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 28.02.1943
Место захоронения Павлов


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Четверг, 22 Мая 2014, 01.08.18 | Сообщение # 18
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Аркадий1946 ()

На некоторых ПК этот лазарет именуется как зондерлазарет...

Не решает это вопроса о месте дислокации лазарета,хоть как его назови.
Павлов,это где?


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Четверг, 22 Мая 2014, 09.30.12 | Сообщение # 19
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Павлов,это где?

Психиатрическая больница им.Павлова – Подольский район, Киев...


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Грачев Владимир Сергеевич, уточнение лагеря
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: