Дата: Воскресенье, 03 Января 2016, 19.57.58 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Саня, Помогите, пожалуйста, в поисках информации о судьбе деда. Пружинский Иван Петрович был захвачен в плен 9.07.1942 г. под селом Оленино. 30 .09. 1942 г. был доставлен в шталаг 5А Людвигсбург. Работал в команде Лорх 4053. 5 октября 1944 г. совершил удачный побег. лагерный номер 51197. Помогите, если это возможно, узнать дальнейшую его судьбу.
Дата: Воскресенье, 03 Января 2016, 20.11.10 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаlprushinskaya ()
помогите если это возможно узнать дальнейшую его судьбу
Сняты со своим другом,с которым убежал, с учета как военнопленные 1.12.44 года.Вермахт после этой даты больше их не искал и за судьбу не отвечал.Документы были сданы в архив ВАСТ. Основных карточек на них двоих в ОБД нет,значит хранятся в архиве ФСБ.
Фамилия Пружинский Имя Иван Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 24.06.1904 Место рождения Омская обл., г. Тюкалинск Лагерный номер 51197 Дата пленения 09.07.1942 Место пленения Оленино Лагерь шталаг V A Судьба попал в плен Последнее место службы 487 ТБ Воинское звание мл. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272174775&page=1
Фамилия Кошунов Имя Виктор Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 16.02.1909 Место рождения Войчанун Лагерный номер 51025 Дата пленения 26.07.1942 Место пленения Иваново Лагерь шталаг V A Судьба попал в плен Последнее место службы 262 СД Воинское звание мл. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272161619&page=1
Дата: Воскресенье, 03 Января 2016, 20.16.54 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
lprushinskaya, Кошунов выжил.Картотека по нему закрыта.
Фамилия Кошунов Имя Виктор Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1909 Место рождения д. Волчанск Последнее место службы 262 СД Воинское звание мл. лейтенант Причина выбытия попал в плен Дата выбытия 26.07.1942 Название источника информации РГВА Номер ящика 83 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79594642 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 03 Января 2016, 22.09.48 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Думаю он выжил в плену. Ищите его основную карточку.Похоже там где карта,там и судьба. Запрашивайте архив ФСБ,ищите документы в областном архиве по месту жительства пленного.Где-то документы должны лежать на территории России. Можно запросить архив Международной Службы розыска для порядка,это единственная возможность проверить вариант его отправки в концлагерь после поимки за побег. Но напарник на Родину вернулся,правда и его судьба закрыта в картотеке. Картотека находится в РГВА.Запрашивайте и этот архив. Если бы пленных сотнями тысяч не отправляли в ГУЛАГ после освобождения из немецкого плена ,то давно бы всех нашли.Но по сталинским лагерям всё и ныне спрятано от народа. Поэтому запрашивайте архивы что я назвал. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 03 Января 2016, 22.19.59 | Сообщение # 6
Группа: Администратор
Сообщений: 41314
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Кошунов выжил.Картотека по нему закрыта.
Похоже,что не выжил... Правильная фамилия: Фамилия Кожунов Имя Виктор Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1909 Место рождения Московская обл., г. Москва Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.07.1942 Название источника информации Останкинский ОВК, г. Москва Номер описи источника информации 1946 Номер дела источника информации 36 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86485880&page=1
Номер донесения б/н Тип донесения Донесения послевоенного периода Название части Дзержинский РВК, Московская обл., г. Москва июнь 1946 года
Пружинский - фамилия тоже искажена... Фамилия Прушинский Имя Иван Отчество Петрович Место рождения г. Тюкалинск, Советская, 51 Последнее место службы 381 СД Воинское звание мл. лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия Между 01.07.1942 и 25.07.1942 Место выбытия Калининская обл., Ржевский р-н, г. Ржев, в районе г. Ржев - г. Белый Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 1592 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62958055 Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Воскресенье, 03 Января 2016, 22.30.04 | Сообщение # 7
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаНазаров ()
Похоже,что не выжил...
И где похоже,что не выжил?Не вернулся домой,это еще не значит,что не выжил в немецком плену. А домой мог и не вернуться,на то масса причин могла быть и без гибели. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 03 Января 2016, 22.36.45 | Сообщение # 8
Группа: Эксперт
Сообщений: 1924
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
И где похоже,что не выжил?Не вернулся домой,это еще не значит,что не выжил в немецком плену.А домой мог и не вернуться,на то масса причин могла быть и без гибели.
Наличие карточки в РГВА в данном случае всего лишь значит, что там есть некий документ о плене и все.
Дата: Воскресенье, 03 Января 2016, 22.42.56 | Сообщение # 9
Группа: Администратор
Сообщений: 41314
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
масса причин могла быть и без гибели
Запись в грюнкарте о снятие с учёта не напоминает о лишение статуса военнопленного и отправку в концлагерь? Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Воскресенье, 03 Января 2016, 23.19.25 | Сообщение # 11
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаНазаров ()
Считаешь,что документы «прячут» с искажённой фамилией?
Просто вижу в закрытой картотеке РГВА фамилию напарника по побегу. Закрытость картотеки по прошествии 70 лет наводит на грустные мысли порой. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 04 Января 2016, 11.53.33 | Сообщение # 12
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Александр, спасибо за информацию о Пружинском. Да , мы знаем, что фамилия искажена- но сейчас нужно продолжить поиск , как выйти на спецов по побегам? у нас по карточке побег был 5 октября 1944 года и пишут что побег был удачным. Помоги дальше в поиске.
Дата: Понедельник, 04 Января 2016, 13.37.08 | Сообщение # 18
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитатаlprushinskaya ()
унас по карточке побег был 5 октября 44 года и пишут что побег был удачным.
Они бежали 5-го июня, а 15-го июня схвачены. Отсутствие записи о поимке в персональной карте наводит на мысль о внесудебной расправе путем, скажем, передачи гестапо - такие случаи в шталаге V A Людвигсбург известны. В Дахау его не было, в Totenbuch концлагеря Маутхаузен его тоже нет (я проверил). Надо запрашивать МСР Бад-Арользен - вдруг да появится какой-то след. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 04 Января 2016, 13.45.09 | Сообщение # 19
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаlprushinskaya ()
информация пришла из Объединение Саксонские Мемориалы
Центр документации
Dülferstraße 1, 01069 Dresden
Это я понял.Просто Вы написали про архив и я подумал,что Вы сами нашли в архиве эти карточки. Немцы имеют только электронные копии,сами карточки хранятся в областном архиве по месту жительства пленного,куда их передавали из ФСБ. Но у тех,кто вернулся на Родину и попал под репрессии после плена,основные карточки и ныне родственникам не достуаны,они хранятся в фильтрационно-проверочных делах,либо в уголовных. у вашего этот вариант изьятия карточки мог не пройти по простой причине,что фамилия искажена в карточке,но это скорее не спасало от сталинских репрессий. Помимо запроса в Международную Службу Розыска,пробуйте навести справки на предмет наличия фильтрационно-проверочного дела. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 04 Января 2016, 14.01.29 | Сообщение # 20
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
ЦитатаГеннадий_ ()
Они бежали 5-го июня, а 15-го июня схвачены. Отсутствие записи о поимке в персональной карте наводит на мысль о внесудебной расправе путем, скажем, передачи гестапо - такие случаи в шталаге V A Людвигсбург известны.
Стандартная запись с большим подозрением на фальш (сокрытие истины): "1.12.44 снят с учета как беглец". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 04 Января 2016, 14.50.30 | Сообщение # 23
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
http://iremember.ru/memoirs/artilleristi/lukinov-mikhail-ivanovich/ Геннадий, это ссылка на книгу о плене. Есть интересная информация, ( может, совпадение) о побеге... Бежавшие воровали у местных жителей велосипеды, ночами по дорогам доезжали до Бодензее, обматывались велосипедными резиновыми камерами, накаченными воздухом, и пытались переплыть озеро. Тот, кого не убивали немецкие пограничники, кто не тонул в озере, а попадал в Швейцарию, того интернировали и сажали в лагерь. Итак, смена одного лагеря другим. Рассказывали об одном побеге, когда бежавший добрался до сухопутной границы, но его все же подстрелили немцы. Он упал на пограничной полосе. Подошли немецкие и швейцарские пограничники. Бежавший умолял швейцарцев взять его, но те побоялись немцев и отказались. Несчастного привезли обратного в Людвигсбург и расстреляли.
Но все же два человека из нашей команды бежали. Я не помню их имена. О том, что они готовились к побегу, никто из нас не знал. Однажды утром вместе с вахманом они поехали за завтраком для команды в "гастхаус" и исчезли. Вахман возвратился взбешенный, орал, что теперь его отправят на фронт, что всех нас надо расстрелять и т.д. На следующий день нас не вывели на работу. Мы не понимали, почему. Вскоре из Лорха явилась целая полицейская команда. Обыскали нас, перерыли весь барак. Даже приказали вытряхнуть всю солому из матрацев. Орали на нас, вели себя по-хамски. Но, конечно, ничего не нашли. Через неделю нам было сказано, что беглецов поймали. Возможно, что это было правдой, т.к. далеко они не могли уйти. Без продуктов, без карты, без компаса, в лагерной одежде, без знания языка, в густонаселенной местности - побег был обречен на неудачу. Дальнейшая судьба их осталась для нас неизвестной. Но пойманных беглецов немцы обычно отправляли в лагеря смерти.
Дата: Понедельник, 04 Января 2016, 15.05.40 | Сообщение # 25
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Геннадий_, Бегали летом ,а сняты с учета в декабре.В чем стандартность?
Получается,что полиция их поймала 15 июня 1944 года ,но в лагерь не вернула? Или вернула,но они повторно сбежали?
Вернула, я считаю, но запись об этом не сделала. И повторно они бы смогли сбежать, если бы была запись о карцере на 2-3 недели. Но таковой нет. "Стандартность" в тексте записи (мол, сбежал и не схвачен/пойман) и в дате снятия с учета именно 1 декабря 44-го. Возможно, был какой-то циркуляр о снятии с учета всех сбежавших сообщением в WASt именно этой даты (таких карт много). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 04 Января 2016, 15.11.46 | Сообщение # 26
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Короче.Надо цепляться пока за документ в РГВА на Кошунова (Кожунова). Возможно там он в списке концлагеря. Более на форуме нам ничего не выяснить без запросов. Qui quaerit, reperit
Странно, что бежали на восток - схвачены в Unterböbingen http://www.maplandia.com/germany....obingen С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 04 Января 2016, 15.16.55 | Сообщение # 28
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Надо цепляться пока за документ в РГВА на Кошунова (Кожунова).
По Дахау и книге погибших в Маутхаузен (неполной в Интернете) я его проверил со всеми возможными искажениями фамилии: не было его там. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 04 Января 2016, 16.21.43 | Сообщение # 30
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Ребята, спасибо, карты мы, конечно, смотрели. Будем делать запросы дальше в Архивы. Интересно, если побег успешный был, где и как мог спрятаться человек.
