Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 121 из 121
  • «
  • 1
  • 2
  • 119
  • 120
  • 121
Модератор форума: Томик, Viktor7, doc_by, Назаров  
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
MSDNO_17Дата: Пятница, 28 Мая 2021, 01.19.35 | Сообщение # 3601
Группа: Эксперт
Сообщений: 1152
Статус: Отсутствует
Информация не совсем по теме, но в тему. Оживлю немного:)
И да, объявивишим преждевременно о своей "победе": решение в силу не вступило. Надо быть слишком самоуверенным,чтобы полагать, будто бы апелляции не последует. К судье у меня вопросов воз и маленькая тележка. Поэтому не расслабляйтесь, свидание в Мосгорсуде гарантирую:)
П.С.: улыбнуло письмо американского куровода-любителя в качестве "доказательства по делу":)



П.П.С.: "книга" - это довольно громко. Банальная буквосодержащая продукция:)


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 28 Мая 2021, 01.30.02
 
doc_byДата: Пятница, 28 Мая 2021, 22.05.31 | Сообщение # 3602
Группа: Модератор
Сообщений: 3786
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Поэтому не расслабляйтесь, свидание в Мосгорсуде гарантирую:)


Свидание. Мне не нравится такой подход. Желателен результат, а не процесс ради процесса.
 
MSDNO_17Дата: Суббота, 29 Мая 2021, 06.48.37 | Сообщение # 3603
Группа: Эксперт
Сообщений: 1152
Статус: Отсутствует
doc_by,
Цитата doc_by ()
Мне не нравится такой подход

Мне тоже, Док. Поэтому иронизирую, в любой ситуации ища коня:):) Других гинденбургов для такой миссии у меня, к сожалению, нет. Пастора Шлага на лыжах помните? Вот это про представителя истца самое оно... https://www.youtube.com/watch?v=fOAa8RhPl-o

Главное,нет победы ответчика ни в каком виде. Есть ошибки со стороны представителя истца, и "на выходе из трубы" - не рассмотрение дела Судом по существу. Сейчас готовлю апелляционную жалобу, ну, а там куда кривая выведет и Пегас вывезет. Главное, в любой ситуации искать и находить коня:) https://www.youtube.com/watch?v=geyj_QIRWJI

П.С.: по первому образованию я, ежели что, инженер-эколог:):):)


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
doc_byДата: Суббота, 29 Мая 2021, 10.25.36 | Сообщение # 3604
Группа: Модератор
Сообщений: 3786
Статус: Отсутствует
MSDNO_17,
Цитата MSDNO_17 ()
Есть ошибки со стороны представителя истца, и "на выходе из трубы" - не рассмотрение дела Судом по существу. Сейчас готовлю апелляционную жалобу, ну, а там куда кривая выведет и Пегас вывезет.


Как понимаете у меня нет никакой информации о процессе, кроме ваших сообщений выше, но именно так я себе и представил ситуацию. Неправильно составленное исковое заявление может принести поражение даже в процессе, в котором доказывается что "2х2=4". Вопрос, почему так получилось? Нужно понять, что это - некомпетентность, самонадеянность, заинтересованность юриста в продолжении процесса или другие варианты.

Цитата MSDNO_17 ()
Главное, нет победы ответчика ни в каком виде.

Не согласен! Главное, что нет победы истца ни в каком виде.
 
MSDNO_17Дата: Суббота, 29 Мая 2021, 10.58.52 | Сообщение # 3605
Группа: Эксперт
Сообщений: 1152
Статус: Отсутствует
doc_by,
Цитата doc_by ()
Не согласен! Главное, что нет победы истца ни в каком виде.

Принимаю и такой вариант.
Цитата doc_by ()
Нужно понять, что это

См. почту (мэйл). Исковое адекватное. Про пастора Шлага вспоминала утром не случайно...


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
doc_byДата: Суббота, 29 Мая 2021, 12.53.49 | Сообщение # 3606
Группа: Модератор
Сообщений: 3786
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
См. почту (мэйл). Исковое адекватное. Про пастора Шлага вспоминала утром не случайно...


В целом ситуация понятна.
 
MSDNO_17Дата: Вторник, 08 Июня 2021, 09.24.33 | Сообщение # 3607
Группа: Эксперт
Сообщений: 1152
Статус: Отсутствует
doc_by, благодарю Вас за понимание, а Администраторов Форума за возможность озвучить здесь наше вИдение проблемы.

Еще в начале, на стадии подготовки, против родственников в соцсетях и прессе началась кампания по дискредитации их и их позиции. Манипулятивным способом утверждается, что якобы родственники "не дают "честным" исследователям заниматься историей, "диктуют, как надо". Впрочем, родственники к шуму медных труб уже давно выработали иммунитет, и напоминают еще раз о недавнем брянском прецеденте:
https://www.vesti.ru/article/2547043

и о том, что:



В концентрированном виде позицию родственников в отношении всех вербальных извержений в "соцсетях и прессе" излагаю в нижеследующем трэде.



Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
MSDNO_17Дата: Вторник, 08 Июня 2021, 09.26.03 | Сообщение # 3608
Группа: Эксперт
Сообщений: 1152
Статус: Отсутствует
К вопросу соблюдения баланса между правом на уважение личной жизни и свободой выражения мнения, о "дурацких законах" и о праве родственников умерших инициировать разбирательство по ст. 152 ГК РФ (по следам недавней полемики).

1. ЕСПЧ оставляет за родственниками умершего право на инициацию судебного разбирательства: «… репутация усопшего члена семьи человека может в определённых обстоятельствах влиять на его частную жизнь и личность, и потому подпадать под действие ст. 8" (Право на уважение частной и семейной жизни). Факт, что иск подаётся не самим опороченным лицом, учитывается при оценке необходимости ограничения права на свободное выражение мнения, предусмотренное ст. 10 Конвенции.

2. В случае с командиром 17 сд родственники предметом разбирательства обозначили обвинение предка в совершении государственного преступления, представленного в качестве факта некими авторами в своей буквосодержащей продукции. При этом исследование кем бы то ни было исторических событий, участником которых был П.С. Козлов, считается родственниками допустимым. Открытым не только для изучения, но и критики, тк события "представляют собой предмет интересов общества". Спор о личных мнениях и оценках "исторического лица" априори непродуктивен, ибо субъективен, отражает только ценностную картину мира спорящего, его личное "представление об исторической действительности".

3. В свете вышенаписанного актуален вопрос о добропорядочности конкретного исследователя и научности исследования. Бесспорно, архивы ФСБ - кладовая с сюрпризами. (Не зря это излюбленный источник отсылки в "терра инкогнита" от верующих в ее "всемогущество.") Один из таковых: архивно-следственные дела. Специфический исторический источник. Однако возможность сегодняшнего дня: анализ комплекса таких дел по единой проблематике, позволяет увидеть ситуацию и судьбы в целом. Родственники, инициировавшие иск, в результате проведенного исследования смогли установить личность преподавателя полтавской разведшколы Абвера. В апреле 1945 г. этот человек в РОА занимал одну из руководящих должностей (среднее звено). Документальные подтверждения получены из архивов ФСБ.

4. Полковник П.С. Козлов находился в статусе военнопленного с момента своего пленения и до 18.12.1942 г. В числе десяти советских командиров и политработников, доставленных из тюрьмы гестапо г. Нюрнберг, был расстрелян в концлагере Флоссенбюрг 05.01.1943 г. за участие в лагерном сопротивлении (высказывания антифашистского характера, саботаж, подготовка массового побега). Тела казненных сожгли в крематории. Факт смерти подтвержден МКК.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Вторник, 08 Июня 2021, 09.27.08
 
doc_byДата: Вторник, 08 Июня 2021, 17.00.41 | Сообщение # 3609
Группа: Модератор
Сообщений: 3786
Статус: Отсутствует
Каждый имеет право на собственное мнение и возможность свободно его выражать. Но каждому нужно быть готовым к тому, что за свободно выраженное мнение придется заплатить.
 
СаняДата: Вторник, 08 Июня 2021, 18.18.26 | Сообщение # 3610
Группа: Админ
Сообщений: 65473
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Каждый имеет право на собственное мнение и возможность свободно его выражать. Но каждому нужно быть готовым к тому, что за свободно выраженное мнение придется заплатить.


Чем платить? Молчаливым выслушиванием оскорблений? За это должны платить те, кто переходит на оскорбления личностей родственников в интернете. Им не интересен Козлов как командир дивизии, им интересно грязью поливать родственников.
На нашем форуме обсуждать историю и факты дадим и сами примем в этом участие, а вот переходить на личности не получится ни у кого.


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Вторник, 08 Июня 2021, 18.52.53 | Сообщение # 3611
Группа: Модератор
Сообщений: 3786
Статус: Отсутствует
Саня,

Я не про форум, я про реальную жизнь. Про это...


Но это заявление - выдача желаемого за действительное. Процесс идет. Заплатить за слова придется...
 
СаняДата: Вторник, 08 Июня 2021, 19.03.52 | Сообщение # 3612
Группа: Админ
Сообщений: 65473
Статус: Отсутствует
doc_by, Гагаринский суд пусть и Кутузову заодно откажет в восстановлении чести и достоинства за оставления Москвы, при этом чести и достоинства никто никогда ни Козлова, ни Кутузова не лишал, не считая некоего сборища в интернете, из числа некогда носивших украинскую форму, а теперь прикинувшимися патриотами России. Не надо забывать, что они оканчивали Львовское пропагандистское училище и никогда не проявляли любви к России и к россиянам.
Они оскорбляя родственников чего добиваются? Да только одного, это надеть на себя личину патриотов. Вот мол, смотрите, мы выявили предателя и преступника, а ныне выявили пособников в лице родственников. Ату их, ату и в ладошки хлопают с соплями до колен от своего усердия выслужиться и замазать этим свои темные пятна о службе Украине и не известно кому там продавшиеся за тот период и на чью мельницу ныне воду льют понося родственников первых ополченцев вставших на защиту Москвы практически безоружными и в итоге Москву отстоявшими до подхода свежих частей. И не им решать виновен Козлов, или не виновен.


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Вторник, 08 Июня 2021, 19.22.39 | Сообщение # 3613
Группа: Модератор
Сообщений: 3786
Статус: Отсутствует
Саня,
Цитата Саня ()
Гагаринский суд пкусть и Кутузову заодно откажет ввосстановлении чести достоинства за оставления Москвы,при этом чести и достоинства никто никогда ни Козлова, ни Кутузова не лишал, не считая некоего сборища в интернете, из числа некогда носивших украинскую форму, а теперь прикинувшимися патриотами России. Не надо забывать, что они оканчивали Львовское пропагандистское училище.


К Гагаринскому суду Москвы претензий у меня нет. Вполне себе адекватно рассмотрел вопрос в рамках искового заявления и оставил вопрос в подвешенном состоянии. Про победу группы антиКозлов говорить не приходится. Ее нет. Есть непобеда родственников полковника из-за неправильной тактики поведения на судебном процессе.
Я прослушал аудиозапись судебных прений. Мое мнение - при правильной тактике истца группе антиКозлова придется за свои слова ( изложенные на бумаге в книге и свободно распространяемые) ответить.
 
MSDNO_17Дата: Вторник, 08 Июня 2021, 19.25.36 | Сообщение # 3614
Группа: Эксперт
Сообщений: 1152
Статус: Отсутствует
Саня, doc_by, и все так или иначе участвовавшие в теме: еще раз спасибо за то, что поддерживали, заставляли работать в разных направлениях ( особенно ответы тех участников, кто настаивал на "традиционной версии"), за полученный опыт полемики, дискуссий.

Хочу немного показать то, над чем пришлось (и приходится до сих пор) работать вместе с коллегами. С некоторых пор среди желающих отправить полковника П.С. Козлова в разведшколу абвера, стала популярной ссылка к делу "Юрченко", якобы принесшему письмо от П.Козлова из Полтавской разведшколы Абвера. Получив и изучив материалы дела,со всей очевидностью встал вопрос проверки не только его показаний, но и идентификации личности этого агента.

Предлагаю два фрагмента из протоколов допроса. Один - из дела "Юрченко", а второй - из дела "одного из его знакомых", на которого он ссылается. И в первом, и во втором фрагменте - речь об одном и том же событии: обстоятельствах и фактах вербовки в разведшколу. Предлагаю просто сравнить, чтобы сделать некоторые выводы в отношении показаний "Юрченко". Там практически все его дело такое липовое. Также как и "письмо от преподавателя П.С. Козлова".

Из дела "Н. Юрченко", Лл.26-27

ВОПРОС: Как Вы попали на службу в германскую разведку?
ОТВЕТ: С марта 1942 г я работал в германской полиции в г. Киеве в Светошинском р-не. Здесь я познакомился с рядом лиц, которые вели активную подрывную работу против немцев, на этой основе я был взят немцами под подозрение и решил бежать в вглубь СССР. Зная, что в Киеве существуют специальные агенты, которые вербую людей для заброски в СССР с разведывательными целями, я обратился к одному из моих знакомых "Иваненко Павлу", и рассказал ему о моем желании поступить на службу в германскую разведку. Он мои намерения одобрил, заявил, что сам к этому стремился и повел к агенту германской разведки Самотолкову. Самотолков, зная нас по работе в полиции, согласился принять и назначил нам явиться на следующий день утром для окончательного оформления нас, как сотрудников разведки. На следующее утро Самотолков повел нас на Кузнечную улицу, дом 6 к майору германской разведки, фамилию его не знаю, прекрасно владеет русским языком. Он принял нас у себя в кабинете, подробно расспросил кто мы, служили ли в КА, кто наши родители их и наше отношение к советской власти. После чего спросил, знаем ли мы, что представляет собой разведка, на наше замечание, что мы с этой работой не знакомы, он заявил нам, что будем направлены в Полтавскую школу германских разведчиков, по окончании которой будем переброшены на территорию Советского Союза для разведывательной работы. Тогда же отобрал у меня и у "Иваненко" подписки нашем согласии служить в германской разведке"
...

А вот так было. (из архивного следственного дела " знакомого Иваненко"):





Особую признательность за помощь в работе и поиске хочу выразить сотрудникам архива ФСБ по Мурманской области.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Вторник, 08 Июня 2021, 19.26.12
 
СаняДата: Вторник, 08 Июня 2021, 19.27.45 | Сообщение # 3615
Группа: Админ
Сообщений: 65473
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Мое мнение - при правильной тактике истца группе антиКозлова придется за свои слова ( изложенные на бумаге и свободно распространяемые) ответить.

Им бы просто отойти от литья грязи на родственников и удалить оскорбления и все само бы решилось в обществе а не в судах.
Вовремя удаленное оскобление личностей модераторами форумов, это самое верное решение не приводящее к продолжению конфликта в гражданских судах.Обсуждать надо вопрос темы в интернете и факты, а не тех, кто факты приводит и публикует.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 08 Июня 2021, 19.43.36 | Сообщение # 3616
Группа: Админ
Сообщений: 65473
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
С некоторых пор среди желающих отправить полковника П.С. Козлова в разведшколу абвера, стала популярной ссылка к делу "Юрченко", якобы принесшему письмо от П.Козлова из Полтавской разведшколы Абвера.

Это изначально было притянутое за уши обвинение. Попытка повысить свой статус неких суперсыщиков, пинками открывающими двери во все секретные архивы СССР.
И Нестор прав был, когда таких называл зондефюрерами РККА.


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Вторник, 08 Июня 2021, 20.58.36 | Сообщение # 3617
Группа: Модератор
Сообщений: 3786
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Им бы просто отойти от литья грязи на родственников и удалить оскорбления и все само бы решилось в обществе а не в судах.
Вовремя удаленное оскобление личностей модераторами форумов, это самое верное решение не приводящее к продолжению конфликта в гражданских судах. Обсуждать надо вопрос темы в интернете и факты, а не тех, кто факты приводит и публикует.


Уточню. Речь идет о конкретной книге, которая распространяет сведения порочащие честь, достоинство и деловую (боевую) репутацию полковника Козлова. А у книги есть автор (и группа поддержки). Вот им (автору и его книге) и придется отвечать за свои слова.
 
MSDNO_17Дата: Среда, 30 Июня 2021, 22.23.33 | Сообщение # 3618
Группа: Эксперт
Сообщений: 1152
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Информация не совсем по теме, но в тему. Оживлю немного:)
И да, объявившим преждевременно о своей "победе": решение в силу не вступило. Надо быть слишком самоуверенным,чтобы полагать, будто бы апелляции не последует.




Обжаловано 24.06.2021 г.



Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
  • Страница 121 из 121
  • «
  • 1
  • 2
  • 119
  • 120
  • 121
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz