Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: galina, Саня  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Румынские лагеря военнопленных » Kgf. Lagarul 5 & 11 & Lazareth Тирасполь
Kgf. Lagarul 5 & 11 & Lazareth Тирасполь
ГеннадийДата: Среда, 31 Мая 2017, 19.13.21 | Сообщение # 31
Группа: Модератор
Сообщений: 26189
Статус: Отсутствует
Цитата Benji ()
Elib. 28 oct 1942

Думаю, что надо трактовать другой вариант прочтения записи: как уроженец Транснистрии освобожден из плена и отправлен "на вольные хлеба" в некую Павловку Одессещины.
http://www.ltran.ru/romanian-russian/


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
BenjiДата: Среда, 31 Мая 2017, 21.09.16 | Сообщение # 32
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо большое, отличная наводка! Как вы на это вышли? Т.е. каков был алгоритм, ход мыслей?

Геннадий_, там большой список sanatos, Elib. Подскажите, пожалуйста, правильно ли я Вас понимаю, что румыны у всех проверили здоровье и отпустили домой?
 
galinaДата: Среда, 31 Мая 2017, 22.17.12 | Сообщение # 33
Группа: Модератор
Сообщений: 4337
Статус: Отсутствует
Benji,
Я хочу дополнить. Ваш родственник был освобождён из лагеря военнопленных - 28 октября 1942 года.


С уважением,
Галина
 
ГеннадийДата: Среда, 31 Мая 2017, 22.33.57 | Сообщение # 34
Группа: Модератор
Сообщений: 26189
Статус: Отсутствует
Цитата Benji ()
Геннадий_, там большой список sanatos, Elib. Подскажите, пожалуйста, правильно ли я Вас понимаю, что румыны у всех проверили здоровье и отпустили домой?

Я пролистал кратко, но понял, что уроженцев Одессещины, которую румыны стали считать своей вотчиной, отпустили из плена. Возможно, под надзором сигуранцы. Дальнейшая судьба неизвестна. Ясно только одно: если дожил до освобождения этих мест Красной Армией, то мог попасть НЕ в штурмовой батальон (куда попадали бывшие офицеры=красные командиры Красной Армии), а в обычную стрелковую дивизию.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
babochkaДата: Суббота, 08 Сентября 2018, 18.15.13 | Сообщение # 35
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый день . Нашла на сайте мемориал информацию о своем прадеде . Как и где можно узнать дальнейшую его судьбу?

Фамилия Грибенюк (Гребенюк)
Имя Михаил
Отчество Прокопович
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Место рождения Велико-Михайловка
Дата пленения 05.09.1941
Место пленения Каховка
Лагерь Тирасполь
Судьба попал в плен
Последнее место службы 256 сп
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 136
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82272093
 
СаняДата: Суббота, 08 Сентября 2018, 18.41.26 | Сообщение # 36
Группа: Админ
Сообщений: 65528
Статус: Присутствует
babochka,
Цитата babochka ()
Нашла на сайте мемориал информацию о своем прадеде . Как и где можно узнать дальнейшую его судьбу?


Точнее можете назвать место рождения? Напишите его данные, в ОБД даже фамилия двояко написана.
Это он?

Фамилия Грибенюк
Имя Михаил
Отчество Прокофьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Место рождения Курская обл., Старооскольский р-н, с. В.-Михайловка
Дата и место призыва __.08.1941 Лисичанский РВК, Ворошиловградская обл.
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 2354
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7792838


Qui quaerit, reperit
 
babochkaДата: Суббота, 08 Сентября 2018, 20.41.42 | Сообщение # 37
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Да это точно он. Все данные верно указанные , а фамилия Грибенюк. Домой он так и не вернулся.
 
СаняДата: Суббота, 08 Сентября 2018, 21.21.58 | Сообщение # 38
Группа: Админ
Сообщений: 65528
Статус: Присутствует
babochka,
Данных о гибели в плену не обнаружил, как не обнаружил и в числе призванных полевым военкоматом после освобождения из плена, если таковое произошло.


Qui quaerit, reperit
 
babochkaДата: Воскресенье, 09 Сентября 2018, 14.15.39 | Сообщение # 39
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
А подскажите возможно такое , что был освобожден , но по каким то причинам не был призван. Возможно остался воевать на той стороне?
 
СаняДата: Воскресенье, 09 Сентября 2018, 15.57.36 | Сообщение # 40
Группа: Админ
Сообщений: 65528
Статус: Присутствует
Цитата babochka ()
А подскажите возможно такое , что был освобожден , но по каким то причинам не был призван

На войне всё было возможно. Но документов подтверждающих нет, а гадать не хочется.
Тирасполь освободили в апреле 1944 года.

12 апреля – день освобождения Тирасполя от немецко-фашистских захватчиков и румынских оккупантов – один из самых почитаемых жителями города праздников. 12 апреля 1944 года 228-ая, 92-ая и 118-я стрелковые дивизии 37-й армии 3-го Украинского фронта вступили в освобожденный город. 970 трагических дней и ночей румынской оккупации, унесшие жизни более 4000 тираспольчан, навсегда ушли в прошлое.
https://point.md/ru....aspolya

Пленных призывали и отправляли в штрафные батальоны. И по ним не всегда документация находится.

37 армия далее пошла на Румынию и Болгарию.



https://pamyat-naroda.ru/warunit....age%3D1


Qui quaerit, reperit
 
MSDNO_17Дата: Среда, 12 Июня 2019, 22.17.22 | Сообщение # 41
Группа: Эксперт
Сообщений: 1117
Статус: Отсутствует
В газете "Апсны-пресс" от 5.06.2019 г опубликована статья, в которой приводится список бойцов, уроженцев Абхазии, пребывавших в плену в лагере № 5 Тирасполь. Утверждается, что все они (за исключением одного) умерли и там же похоронены.
При просмотре списков впл, в которых эти бойцы значатся,записей о их смерти не присутствует,кроме одной отметки: "sanatos" в графах у каждого.
В связи с этим у меня возник вопрос морального плана: можно ли так категорично утверждать, что все поименованные в статье военнопленные умерли в лагере № 5 Тирасполь?

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen67685105/
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen82053978/
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen82053920/
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen67684532/
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen67684429/
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen82054161/
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen67682470/

http://www.apsnypress.info/news....aspole-
Найдены имена 8 жителей Абхазии – узников концлагеря в Тирасполе 1496 15:00, 5 Июня 2019 Источник: http://www.apsnypress.info/news....aspole-

Апсныпресс продолжает рубрику «Возвращение имени» в рамках военно-исторического проекта под одноименным названием. Сухум. 5 июня. Апсныпресс. Лана Цвижба. Участники проекта «Возвращение имени», в рамках которого ведется поиск пропавших без вести жителей Абхазии во время Второй мировой войны, нашли еще один список узников концлагеря.

Концлагерь №5 во время Второй мировой войны находился на территории Приднестровья, в Тирасполе. Из общего найденного списка, 8 узников оказались жителями Абхазии. Семеро из них похоронены там же, в Тирасполе. Но одному из 8 удалось выжить – это Анатолий Борисенко, он вернулся на Родину и похоронен в Сухуме. Как считает автор и руководитель проекта «Возвращение имени» Григорий Скворцов, то, что 8 человек из Абхазии оказались в одном и том же концлагере – необычное совпадение.

Скворцов рассказал об истории концлагеря №5: «19 августа 1941 года было создано отдельное государство, которое называлось Трансни́стрия (или Заднестро́вье – административно-территориальная единица, образованная румынскими властями на части оккупированных территорий Винницкой, Одесской, Николаевской областей Украинской ССР и левобережной части Молдавской ССР во время Второй мировой войны). Это было оккупационное государство румынской фашистской диктатуры. И на территории нынешней ПМР румынскими фашистами был создан концлагерь №5. По своему поведению румынские фашисты были даже более жестокими, чем немцы».

По словам Скворцова, месторасположение лагеря №5 утеряно: «Нам впервые, вместе со списком без вести пропавших, нужно найти и само место лагеря №5. Когда мы стали обращаться к властям ПМР, никто не знал, где находился этот концлагерь. Дальнейшая проверка показала, что в Тирасполе похоронены 267 человек, известны их имена и фамилии, это люди из разных республик и разных национальностей». Скворцов сообщил, что в Приднестровье поддержали проект «Возвращение имени» и готовы присоединиться к работе: «Необходимо, во-первых, найти точное месторасположение самого концлагеря и, во-вторых, организовать поиск тех жителей Приднестровья, которые пропали без вести. Таковых 287 человек. Это призванные на фронт солдаты, которые попали в концлагерь и погибли на территории разных стран. Нам важно создать музейную экспозицию на месте лагеря №5. Личное дело этого лагеря хранится в военном архиве в Москве. Мы сейчас ждем разрешение на доступ в архив».

В соседних республиках и областях РФ готовы принять родственников погибших в концлагере жителей Абхазии. «На сегодня у нас есть договоренность о приеме родственников погибших из Абхазии в Приднестровье, в Республике Беларусь, в Минске, где похоронены 3 человека, в город Торез, там могилы 2 человек и в Ростовской области – там еще 2 захоронения. Нам надо найти родственников погибших», – подытожил Григорий Скворцов. Список узников концлагеря №5 в Тирасполе – жителей Абхазии:

1. Кируша Кирилл Истатьевич;
2. Борисенко Анатолий;
3. Кусиди Иван;
4. Фурника Андрей;
5. Черкезия Владимир Хамович, Очамчырский район;
6. Чеханалидзе Григорий Григорьевич;
7. Чихатя Георгий Парнович, с. Кигичигир;
8. Асланов Асок Нестропович.

Источник: http://www.apsnypress.info/news....aspole-


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Среда, 12 Июня 2019, 22.20.28
 
galinaДата: Четверг, 13 Июня 2019, 10.52.59 | Сообщение # 42
Группа: Модератор
Сообщений: 4337
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
4. Фурника Андрей;


Фамилия Фурника - возможно это искажение фамилии Фуриак?
Фуриак Андрей Михайлович учтён как без вести пропавший :

ID 57236364

Фамилия Фуриак
Имя Андрей
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения Грузинская ССР, Абхазская АССР, Гагринский р-н, с. Махатир
Дата и место призыва __.__.1941 Ланчхутский РВК, Грузинская ССР, Ланчхутский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 287
https://obd-memorial.ru/html....22e2bbf


С уважением,
Галина
 
galinaДата: Четверг, 13 Июня 2019, 12.59.44 | Сообщение # 43
Группа: Модератор
Сообщений: 4337
Статус: Отсутствует
MSDNO_17,
Черкезия Владимир Хамович.
Считаю, что он освобождён из плена:

ID 78668300
После авторизации вы сможете ввести дополнительную информацию
Добавить в избранное
ДОБАВИТЬ ФОТОГРАФИЮ ГЕРОЯ
О проекте «Дорога памяти» в Главном Храме Вооруженных сил России
Фамилия Черкезия
Имя Джансух
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Грузинская ССР, Абхазская АССР, Гальский р-н, с. Чхартоль
Дата и место призыва 16.04.1941 Гальский РВК, Грузинская ССР, Абхазская АССР, Гальский р-н
Последнее место службы 663 ап 9 А
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 28.07.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1609
https://obd-memorial.ru/html....e9e6436

То есть в плену он выжил, был освобожден советскими войсками 2 Украинского фронта, зачислен в 147 запасной стрелковый полк, дальше - надо смотреть....


С уважением,
Галина
 
galinaДата: Четверг, 13 Июня 2019, 15.05.19 | Сообщение # 44
Группа: Модератор
Сообщений: 4337
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
2. Борисенко Анатолий;


Только в качестве предположения. Требует дополнительного исследования.

После освобождения из румынского плена и прохождения проверки был вновь призван на фронт и погиб в Венгрии, захоронен в братской могиле.

ID 1155689576

Фамилия Борисенко
Имя А.
Отчество Н.
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия погиб
Первичное место захоронения Венгрия, г. Хатван, воинское кладбище № 2, братская могила № 1
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 275
Номер описи источника информации 295844с
Номер дела источника информации 9
Получить ссылку на файл
https://obd-memorial.ru/html....7498fea


С уважением,
Галина
 
MSDNO_17Дата: Четверг, 13 Июня 2019, 16.17.54 | Сообщение # 45
Группа: Эксперт
Сообщений: 1117
Статус: Отсутствует
galina,
СПАСИБО большое Вам за отклик.

У меня не было полной уверенности в смерти этих военнопленных именно в Тирасполе.Кроме того, очень мало знакома с темой румынского плена и документами военнопленных этого региона.
Для меня всегда была больным вопросом ответственность за информацию,доносимую до родственников погибших.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
galinaДата: Четверг, 13 Июня 2019, 18.34.43 | Сообщение # 46
Группа: Модератор
Сообщений: 4337
Статус: Отсутствует
MSDNO_17,
По румынскому плену в ОБД имеются три вида документов. Это Регистрационные списки (Stat Nominal pentru prizonieri), Списки умерших (Morti) и Выписки из Книги Актов гражданского состояния - Свидетельство о смерти - с приложением Схемы захоронения. На тех военнопленных, которые представлены выше, нет документов, подтверждающих их смерть в румынском плену.


С уважением,
Галина
 
СаняДата: Четверг, 13 Июня 2019, 18.53.21 | Сообщение # 47
Группа: Админ
Сообщений: 65528
Статус: Присутствует
MSDNO_17,
Цитата MSDNO_17 ()
У меня не было полной уверенности в смерти этих военнопленных именно в Тирасполе.Кроме того, очень мало знакома с темой румынского плена и документами военнопленных этого региона.
Для меня всегда была больным вопросом ответственность за информацию,доносимую до родственников погибших.


Румынский плен на самый загадочный в плане документов. Все пленные оформлямлись, погибшие в том числе. Утверждать без документального подтверждения о гибели в румынском плену нереально, в принципе. Кто это делает, просто берет Грех на свою душу.
После румынского плена все, в основном, были через полевые военкоматы призваны и продолжали воевать, освобождая Молдавию, Румынию, Болгарию, Венгрию, Австрию и т.д.
Мы довольно часто находим вновь призванных и уже погибшими в боях по мемориалам. Суть в том, что после призыва через полевой военкомат у них ведь меняется и адрес призыва, что затрудняет иногда поиск. Погибших в боях после румынского плена много и иногда создается ощущение, что их вводили в бои в составах штрафников.


Qui quaerit, reperit
 
Tatjana4799Дата: Четверг, 13 Июня 2019, 23.45.39 | Сообщение # 48
Группа: Модератор
Сообщений: 1850
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
7. Чихатя Георгий Парнович, с. Кигичигир;


Чихатя
Имя Георгий
Отчество Парнович
Дата рождения/Возраст 02.03.1917
Место рождения Грузинская ССР, Абхазская АССР, Кигичигар
Дата пленения 20.07.1941
Место пленения Могилев
Лагерь Тирасполь
Судьба попал в плен
Последнее место службы 434 сп
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 121
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82054161

Чхетия
Имя Георгий
Отчество Парнович
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Дата и место призыва __.02.1940 Гегечкорский РВК, Грузинская ССР, Гегечкорский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 21.07.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1599
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65289052

Чхетия
Имя Георгий
Отчество Парнович
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения Грузинская ССР, Чечеч-Горский р-н, с. Чечеч-Гори
Дата и место призыва __.__.1941, Гегечкорский РВК, Грузинская ССР, Гегечкорский р-н
Последнее место службы 3 УкрФ 2 ск 233 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 16.12.1944
Первичное место захоронения Югославия, Дунайская бановина, г. Суботица, городское кладбище, могила № 5
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 244
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56581444
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 14 Июня 2019, 12.26.55 | Сообщение # 49
Группа: Эксперт
Сообщений: 1117
Статус: Отсутствует
galina, Саня, Tatjana4799,
Благодарю Вас за неравнодушие. Этот Форум хорошо индексируется по поисковым системам даже при наборе фамилии-имени разыскиваемых. Можно надеяться, что родственники поименованных в газетной публикации бойцов обратят внимание на эту тему.

Спасибо вам за помощь в поиске.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
СаняДата: Пятница, 14 Июня 2019, 19.26.55 | Сообщение # 50
Группа: Админ
Сообщений: 65528
Статус: Присутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Спасибо вам за помощь в поиске.

Никто из списка не погиб в румынском плену.


Qui quaerit, reperit
 
Tatjana4799Дата: Пятница, 14 Июня 2019, 20.00.32 | Сообщение # 51
Группа: Модератор
Сообщений: 1850
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Кусиди Иван

Кусидь
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 22.07.1920
Место рождения Грузинская ССР, Абхазская АССР, г. Сухуми
Дата пленения 01.09.1941
Место пленения Киев
Лагерь Тирасполь
Судьба попал в плен
Последнее место службы 883 сп
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 121
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82053978
 
СаняДата: Пятница, 14 Июня 2019, 20.02.44 | Сообщение # 52
Группа: Админ
Сообщений: 65528
Статус: Присутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Скворцов рассказал об истории концлагеря №5: «19 августа 1941 года было создано отдельное государство, которое называлось Трансни́стрия (или Заднестро́вье – административно-территориальная единица, образованная румынскими властями на части оккупированных территорий Винницкой, Одесской, Николаевской областей Украинской ССР и левобережной части Молдавской ССР во время Второй мировой войны). Это было оккупационное государство румынской фашистской диктатуры. И на территории нынешней ПМР румынскими фашистами был создан концлагерь №5. По своему поведению румынские фашисты были даже более жестокими, чем немцы».

По словам Скворцова, месторасположение лагеря №5 утеряно: «Нам впервые, вместе со списком без вести пропавших, нужно найти и само место лагеря №5. Когда мы стали обращаться к властям ПМР, никто не знал, где находился этот концлагерь. Дальнейшая проверка показала, что в Тирасполе похоронены 267 человек, известны их имена и фамилии, это люди из разных республик и разных национальностей». Скворцов сообщил, что в Приднестровье поддержали проект «Возвращение имени» и готовы присоединиться к работе: «Необходимо, во-первых, найти точное месторасположение самого концлагеря и, во-вторых, организовать поиск тех жителей Приднестровья, которые пропали без вести. Таковых 287 человек. Это призванные на фронт солдаты, которые попали в концлагерь и погибли на территории разных стран. Нам важно создать музейную экспозицию на месте лагеря №5. Личное дело этого лагеря хранится в военном архиве в Москве. Мы сейчас ждем разрешение на доступ в архив».

Интересно, в какой архив ждет доступ Скворцов, когда он открыт уже более десяти лет и называется ОБД мемориал.
Ощущение, что Скворцов считает, что румыны в Тирасполе, сразу взялись строить концлагерь, по другому назвать невозможно ведь. Чем страшнее название, тем авторитетнее местные поисковики, как бы. Там скоро в истории от Скворцова появятся восемь рядов колючей проволоки и обязательно стаи охранных собак и печи крематориев, пусть не завезенные, но стоящие готовыми в фирмах изготовителях. Странно, что Несто еще не добрался до этой темы в помощь Скворцову.)

На самом деле, вполне использовались брошенные территории воинских частей дислоцирующих по городам и весям и для лазаретов местные больницы и местный врачебный персонал зачастую, если не смогли по неким причинам привлечь медицинский персонал попавших в плен военных госпиталей РККА для оказания помощи раненым бойцам РККА попавшим в плен.

Цитата MSDNO_17 ()
По своему поведению румынские фашисты были даже более жестокими, чем немцы».

В чем это проявилось интересно в Тирасполе?


Qui quaerit, reperit
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Румынские лагеря военнопленных » Kgf. Lagarul 5 & 11 & Lazareth Тирасполь
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:

SGVAVIA © 2008-2021

Яндекс.Метрика