Дата: Вторник, 14 Мая 2013, 20:23:29 | Сообщение # 36
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
Огромное спасибо за ответ! Посоветуйте, куда обратиться за информацией о в/ч, в которой дед начинал службу и о в/ч, в которую попал после освобождения, какой род войск? Так же хотелось бы понять свой ход поисковых действий по моменту его освобождения - как это произошло, когда? Само собой интересно найти весь его боевой путь... Может быть есть на этом сайте кто-нибудь, чей родственник был в том же лагере? Морская пехота
Дата: Вторник, 14 Мая 2013, 20:32:00 | Сообщение # 37
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Внук, Дело в том.что вся информация по выжившим закрытая в архивах.Вам надо ехать лично в тот же архив ЦАМО и искать документы. Сходите в военкомат,сделайте запрос через военкома,узнаете номер части.тогда узнаете ее боевой путь.Дед мог в письмах писать.Странно.когда семья ищет данные на человека жившего с ними долгие годы. Он же выжил.пришел домой,принес все документы в кармане и Вы у нас про те документы в его кармане хотите узнать,просто удивляете порой! Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 14 Мая 2013, 20:32:38 | Сообщение # 38
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
В документах пленного указано место службы - 456 стрелковый полк. Это 109-я стрелковая дивизия (1 ф). Разгромлена при обороне Севастополя. Сергей Кудрявцев
Дата: Вторник, 14 Мая 2013, 20:35:21 | Сообщение # 39
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Информация из и-нета (касается периода "до плена":
109-я стрелковая дивизия (1-го формирования)
Всего 109-я стрелковая дивизия формировалась 2 раза. См. список других формирований
109-я стрелковая дивизия
Годы существования
29.01.1942 - 30.07.1942
Страна
СССР
Тип
стрелковая
109-я стрелковая дивизия — воинское подразделение РККА в Великой Отечественной войне.
Сформирована 29.01.1942 года путём переименования 2-й стрелковой дивизии в Севастополе. В действующей армии с 29.01.1942 по 30.07.1942 года. Участвовала в обороне Севастополя, южный сектор. В июне 1942 года осталась в арьергарде отступающих частей Отдельной Приморской армии, прикрывая отступление. Основная часть дивизии погибла или попала в плен.[1][2] 30.07.1942 года официально расформирована.
Подчинение [править] Отдельная Приморская армия
Состав [править] 381-й стрелковый полк 456-й стрелковый полк 602-й стрелковый полк 404-й артиллерийский полк 256-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион 234-я зенитная батарея 192-й минный дивизион 173-я разведрота 229-й сапёрный батальон 279-й отдельный батальон связи 281-й медико-санитарный батальон 44-я отдельная рота химической защиты 190-я автотранспортная рота 173-я (191-я)полевая хлебопекарня 992-й дивизионный ветеринарный лазарет 1729-я полевая почтовая станция 1421-я полевая касса Госбанка
Командиры [править] генерал-майор Новиков Пётр Георгиевич (ранен, взят в плен итальянскими катерами во время эвакуации из Севастополя)
Дата: Вторник, 14 Мая 2013, 20:40:27 | Сообщение # 40
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Далее после освобождения, видимо, проходил фильтрацию в 230 армейском запасном стрелковом полку. Получается проходил ее 20 дней. И 11 столбец как раз куда направлен - 17 танковый корпус. Сергей Кудрявцев
Дата: Вторник, 14 Мая 2013, 20:42:41 | Сообщение # 41
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
Про 109 СД я ту же информацию нашел, но меня смутил первый документ в ОБД - в нем указано, что в/ч с которой дед попал в плен НЕИЗВЕСТНА! То есть, есть основания предполагать, что во-втором документе 50/50 процентов вероятности правды про 456 СП..... Писем или других документов, так же как и фотографий военных лет у деда я НИКОГДА не видел и не находил после его смерти... Почему их нет - я не знаю...
...в отношении странности моих поисков прошу меня понять - у каждого человека есть свои проблемы в жизни или в семье. Мне вот радостно от того, что я ХОТЯ БЫ теперь могу искать.... Извините... Морская пехота
Дата: Вторник, 14 Мая 2013, 20:46:02 | Сообщение # 44
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
Цитата (СерегаК)
Далее после освобождения, видимо, проходил фильтрацию в 230 армейском запасном стрелковом полку. Получается проходил ее 20 дней. И 11 столбец как раз куда направлен - 17 танковый корпус.
Дата: Вторник, 14 Мая 2013, 20:47:42 | Сообщение # 45
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
...про 17 танковый корпус есть и в документе №1 ОБД... Но я пытался найти о нем инфо - есть мнение, что такого корпуса либо не существовало и это какая-то зашифрованная запись, либо неясно где о нём (17 ТК) искать инфу... Морская пехота
Дата: Вторник, 14 Мая 2013, 20:56:40 | Сообщение # 46
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Цитата (Внук)
Про 109 СД я ту же информацию нашел, но меня смутил первый документ в ОБД - в нем указано, что в/ч с которой дед попал в плен НЕИЗВЕСТНА! То есть, есть основания предполагать, что во-втором документе 50/50 процентов вероятности правды про 456 СП..... Писем или других документов, так же как и фотографий военных лет у деда я НИКОГДА не видел и не находил после его смерти... Почему их нет - я не знаю... ...в отношении странности моих поисков прошу меня понять - у каждого человека есть свои проблемы в жизни или в семье. Мне вот радостно от того, что я ХОТЯ БЫ теперь могу искать.... Извините...
В документе о плене полк указан.
Цитата (Внук)
...про 17 танковый корпус есть и в документе №1 ОБД... Но я пытался найти о нем инфо - есть мнение, что такого корпуса либо не существовало
17 танковый корпус существовал и не знаю какой при*** пишет где-то, что его не было....Но в 1943м году был преобразован в 4-й гвардейский танковый корпус. Поэтому почему в документе 1944 г. старая титулатура - не очень ясно, возможно, просто допущена ошибка.
Что касается писем и т.д. Может быть родственники уничтожили. У меня прабабушка в маразме выкинула все документы о муже. Пришлось мне все по крупицам искать и восстанавливать Сергей Кудрявцев
Дата: Вторник, 14 Мая 2013, 21:02:14 | Сообщение # 49
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
СерегаК, Пришел военный домой,мимо военкомата не пройдет,на учет встанет. Проще сходить в военкомат и узнать официально,чем гадать,то ли 17 корпус,то ли четвертый.То ли служи в НКВД, то ли не служил.Архивы на то существуют,что бы в них прямые родственники могли узнавать,да же закрытую информацию. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 14 Мая 2013, 21:03:43 | Сообщение # 50
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Цитата (Внук)
...про 17 танковый корпус есть и в документе №1 ОБД... Но я пытался найти о нем инфо - есть мнение, что такого корпуса либо не существовало и это какая-то зашифрованная запись, либо неясно где о нём (17 ТК) искать инфу...
В ОБД : Фамилия Беляев Имя Павел Отчество Петрович Место рождения Тамбовская обл., Тамбовский р-н, д. Стрельца Последнее место службы 38 Арм. 17 ТК Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 27.01.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 275 С уважением, Галина
Дата: Вторник, 14 Мая 2013, 21:03:51 | Сообщение # 51
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
...значит тот при...к, который про 17-й ТК написал, был еще в 44-м...)) Нашел в Вики про 17 и переименовку в 4-й... Всё равно, когда не один ищешь - гораздо быстрее получается... А то мысли замыливаются!))) Огромное Вам всем спасибо за помощь в моих поисках! Морская пехота
Дата: Вторник, 14 Мая 2013, 21:08:05 | Сообщение # 54
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
А вообще раз фильтрацию проходил, должны быть документы. Напишите запрос в Центральный архив ФСБ. http://www.fsb.ru/fsb/supplement/archive.htm адрес электронной почты здесь: http://www.fsb.ru/fsb....05.html Но заранее оговорюсь - если документы найдутся, чтобы с ними ознакомиться Вам придется доказать родство с дедушкой Сергей Кудрявцев
Дата: Вторник, 14 Мая 2013, 21:09:29 | Сообщение # 56
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
также в ОБД о 17 танковом корпусе: Фамилия Белушкин Имя Сергей Отчество Павлович Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Ярославская обл., г. Володарск Дата и место призыва __.__.1940, Рыбинский РВК, Ярославская обл., Рыбинский р-н Последнее место службы 17 ТК 110 ТБр. Воинское звание старшина Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 21.01.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 482
Фамилия Евтушенко Имя Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1926 Место рождения Днепропетровская обл., Сарычанский р-н Дата и место призыва __.__.1943, Царичанский РВК, Украинская ССР, Днепропетровская обл., Царичанский р-н Последнее место службы 26 мот. Бр. 17 ТК Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер от болезни Дата выбытия 12.07.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1206
Фамилия Кочергин Имя Федор Отчество Андреевич Последнее место службы 181 ТЗ ККБР 17 тк Воинское звание сержант Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 18.03.1945 Госпиталь 600 ОМСБ Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-71693 Номер дела источника информации 2584 С уважением, Галина
Дата: Вторник, 14 Мая 2013, 21:13:16 | Сообщение # 58
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Цитата (Внук)
Цитата (Саня) Проще сходить в военкомат
...конечно проще, когда сам в Москве, а военкомат в 500 км - в Жердевке!))) шучу...
Можно написать письмо в военкомат на имя военного комиссара с изложением вашей просьбы - и они ответят! даже если бы вы пришли лично в военкомат, то ответ всё равно был в письменном виде по почте!! С уважением, Галина
Дата: Вторник, 14 Мая 2013, 21:28:40 | Сообщение # 59
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Цитата (galina)
также в ОБД о 17 танковом корпусе: Фамилия Белушкин Имя Сергей Отчество Павлович Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Ярославская обл., г. Володарск Дата и место призыва __.__.1940, Рыбинский РВК, Ярославская обл., Рыбинский р-н Последнее место службы 17 ТК 110 ТБр.
100 % ошибка - должен быть 18ый танковый. Сергей Кудрявцев
Дата: Среда, 15 Мая 2013, 22:36:44 | Сообщение # 60
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
Сергей, ошибка в отношении 17 или 18 тк касается другого бойца:
также в ОБД о 17 танковом корпусе: Фамилия Белушкин Имя Сергей Отчество Павлович Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Ярославская обл., г. Володарск Дата и место призыва __.__.1940, Рыбинский РВК, Ярославская обл., Рыбинский р-н Последнее место службы 17 ТК 110 ТБр.
Дата: Среда, 15 Мая 2013, 22:38:26 | Сообщение # 61
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
И ещё - кто-нибудь знает, есть ли где-то списки л/с подразделений, о которых мы говорим? Я имею в виду в открытом доступе (инет) или только через письменный запрос в соответствующие органы? Морская пехота
Дата: Среда, 15 Мая 2013, 22:52:43 | Сообщение # 63
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
Цитата (galina)
09-я стрелковая дивизия — воинское подразделение РККА в Великой Отечественной войне. Сформирована 29.01.1942 года путём переименования 2-й стрелковой дивизии в Севастополе. В действующей армии с 29.01.1942 по 30.07.1942 года. Участвовала в обороне Севастополя, южный сектор. В июне 1942 года осталась в арьергарде отступающих частей Отдельной Приморской армии, прикрывая отступление. Основная часть дивизии погибла или попала в плен.[1][2] 30.07.1942 года официально расформирована.
из той же ВИКИ - 09-я стрелковая дивизия — http://ru.wikipedia.org/wiki....E_.D0.B D.D0.B0.D1.87.D0.B0.D0.BB.D0.B0_.D0.BE.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8 НИ СЛОВА О 109 или 2 СД !!! Морская пехота
Дата: Среда, 15 Мая 2013, 22:55:05 | Сообщение # 64
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
4 ноября 1941 года был образован Севастопольский оборонительный район, в состав которого, оставаясь в подчинении войск Крыма до 19 ноября, вошла Приморская армия. К этому времени она в составе 25-й, 95-й, 172-й и 421-й стрелковых, 2-й, 40-й и 42-й кавалерийских дивизий, 7-й и 8-й бригад морской пехоты, 81-го отдельного танкового батальона и ряда других частей заняла оборону на подступах к Севастополю.
как видим - 2-я была КАВДИВИЗИЕЙ.... Морская пехота
Дата: Среда, 15 Мая 2013, 22:57:22 | Сообщение # 66
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
109-я стрелковая дивизия — воинское подразделение РККА в Великой Отечественной войне. Сформирована 29.01.1942 года путём переименования 2-й стрелковой дивизии в Севастополе...
...но нигде не написано, что в Севастополе была 2 СД !!! Морская пехота
Дата: Среда, 15 Мая 2013, 22:59:29 | Сообщение # 67
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (Внук)
И ещё - кто-нибудь знает, есть ли где-то списки л/с подразделений, о которых мы говорим?
Это закрытые данные.
Цитата (Внук)
Тема называется СПИСКИ ОСВОБОЖДЕННЫХ ИЗ РУМЫНСКОГО ПЛЕНА! )) Так есть списки-то? И где?))
Списки находятся в базе данных мемориал.Галина на первой странице темы дала отправные точки,как их найти в ОБД ,через некоторые фамилии освобожденных из плена.Остается взять выложенные ей данные и по ним найти доки в ОБД там и смотреть сами списки. Qui quaerit, reperit
"Как написал командир 6-й роты, 2-го батальона, 456-го погранполка 109-й стрелковой дивизии старший лейтенант С. Козленков в своей рукописи «Пограничники в обороне Севастополя 1941—42 гг.» и в личной беседе, Балаклаву и район побережья по высотам, включая деревню Карань, защищали батальоны 456-го погранполка НКВД, костяк которых составляли пограничники из погранзастав Крыма и внутренних войск. Утром и вечером, а также весь день 30 июня на участке обороны Балаклавы была относительная тишина. Бои шли в районе деревни Кадыковка, где оборону держал 3-й батальон 456-го погранполка.
Можно также отметить, что линией фронта за 29-30 июня на схеме в книге Э. Манштейна «Утерянные победы», учитывается, что Балаклава была в наших руках." Морская пехота
Дата: Четверг, 16 Мая 2013, 06:32:58 | Сообщение # 70
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Цитата (Внук)
Цитата (galina) 09-я стрелковая дивизия — воинское подразделение РККА в Великой Отечественной войне. Сформирована 29.01.1942 года путём переименования 2-й стрелковой дивизии в Севастополе. В действующей армии с 29.01.1942 по 30.07.1942 года. Участвовала в обороне Севастополя, южный сектор. В июне 1942 года осталась в арьергарде отступающих частей Отдельной Приморской армии, прикрывая отступление. Основная часть дивизии погибла или попала в плен.[1][2] 30.07.1942 года официально расформирована.
из той же ВИКИ - 09-я стрелковая дивизия — http://ru.wikipedia.org/wiki....E_.D0.B D.D0.B0.D1.87.D0.B0.D0.BB.D0.B0_.D0.BE.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8 НИ СЛОВА О 109 или 2 СД !!!
Здравствуйте!
Почему Вы исказили информацию в моём посте????? Какая 09 стрелковая дивизия?????
Вот что я Вам писала (Сообщение #39): "Информация из и-нета (касается периода "до плена":
109-я стрелковая дивизия (1-го формирования)
Всего 109-я стрелковая дивизия формировалась 2 раза. См. список других формирований
109-я стрелковая дивизия
Годы существования
29.01.1942 - 30.07.1942
Страна
СССР
Тип
стрелковая
109-я стрелковая дивизия — воинское подразделение РККА в Великой Отечественной войне.
Сформирована 29.01.1942 года путём переименования 2-й стрелковой дивизии в Севастополе. В действующей армии с 29.01.1942 по 30.07.1942 года. Участвовала в обороне Севастополя, южный сектор. В июне 1942 года осталась в арьергарде отступающих частей Отдельной Приморской армии, прикрывая отступление. Основная часть дивизии погибла или попала в плен.[1][2] 30.07.1942 года официально расформирована. ..." С уважением, Галина
17 танковый корпус существовал и не знаю какой при*** пишет где-то, что его не было....Но в 1943м году был преобразован в 4-й гвардейский танковый корпус. Поэтому почему в документе 1944 г. старая титулатура - не очень ясно, возможно, просто допущена ошибка.