• Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: galina, Саня  
Kgf. Lager №10 Соrbeni
MatsumotoДата: Четверг, 17 Сентября 2020, 20.47.50 | Сообщение # 31
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Предыдущий лагерь указан в этом же разделе. Индепенденца. Лагерь номер 3.
Журнал боевых действий полка прочитал. Упоминаний о каких-либо населенных пунктах созвучных Пивиленцам не нашёл. Штудирую довоенную карту Молдавии, Пивиленц не нахожу.
 
СаняДата: Четверг, 17 Сентября 2020, 20.54.19 | Сообщение # 32
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Matsumoto,
Цитата Matsumoto ()
Журнал боевых действий полка прочитал. Упоминаний о каких-либо населенных пунктах созвучных Пивиленцам не нашёл. Штудирую довоенную карту Молдавии, Пивиленц не нахожу.


Помочь нечем, с таким же безрезультатным успехом ведем пока поиск вместе с вами населенного пункта.


Qui quaerit, reperit
 
MatsumotoДата: Четверг, 17 Сентября 2020, 21.10.56 | Сообщение # 33
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Спасибо вам. Вообще на мой взгляд тут во многом интересный случай. Суровиков Михаил Васильевич пришёл с войны, родные и односельчане знали его как фронтовика, прошедшего всю войну с начала до конца, но не имевшего ни одной боевой награды. Никто не задавался вопросом почему так. Мне же это показалось странным и поэтому я стал искать информацию о нём. И вот выясняется что в первые же недели войны он попал в румынский плен. В неизвестном населённом пункте. Тут же выходит информация о его гибели в 44-м году неподалёку от лагеря, в котором он был заключён. Но я знаю что он вернулся с войны и прожил в родной деревне до 96-го года.
 
СаняДата: Четверг, 17 Сентября 2020, 22.53.57 | Сообщение # 34
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Matsumoto ()
Тут же выходит информация о его гибели в 44-м году неподалёку от лагеря, в котором он был заключён. Но я знаю что он вернулся с войны и прожил в родной деревне до 96-го года.

Ошибки в донесениях о гибели бывают. Мог попасть раненым в госпиталь, подобранным на поле боя эвакопунктом и не оповестившим про это воинскую часть. Самое интересное, что занесен в списки захороненных на мемориале в Турене. А ещё интереснее, кто его теперь будет вычеркивать из списка захороненных на мемориале?


Qui quaerit, reperit
 
MatsumotoДата: Четверг, 17 Сентября 2020, 23.00.05 | Сообщение # 35
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
а в 85-м году ему был вручён юбилейный орден отечественной войны
 
СаняДата: Четверг, 17 Сентября 2020, 23.14.34 | Сообщение # 36
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Matsumoto ()
а в 85-м году ему был вручён юбилейный орден отечественной войны

Вручал военкомат по факту вставшему на учет участнику войны. Странно, что не заметили в кадрах донесения о гибели. Или заметили, но мы не видим приказа считать живым.
возможно сказалось разночтение в фамилии. Он проходит и как Суровков?

Фамилия Суровков
Имя Михаил
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 14.06.1917
Место рождения Ленинградская обл., Белошкино
Дата пленения 04.08.1941
Место пленения Пивиленцы
Лагерь лагерь 10 Александрия
Лагерный номер 3182
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 141
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70782586


Qui quaerit, reperit
 
MatsumotoДата: Пятница, 18 Сентября 2020, 07.43.37 | Сообщение # 37
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Ошибка с фамилией думаю имеется только в одном месте. В страничке о пленении. Просто кто-то неудачно в интернет забил фамилию. Румыны от руки написали более точно). В донесении о гибели же вообще нет ошибки
 
MatsumotoДата: Пятница, 18 Сентября 2020, 07.44.55 | Сообщение # 38
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Однако есть подозрение что румыны как-то ошиблись с этим населённым пунктом Пивиленцы
 
СаняДата: Пятница, 18 Сентября 2020, 07.47.05 | Сообщение # 39
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Matsumoto ()
Однако есть подозрение что румыны как-то ошиблись с этим населённым пунктом Пивиленцы

И такой вариант возможен.


Qui quaerit, reperit
 
MatsumotoДата: Суббота, 19 Сентября 2020, 13.13.55 | Сообщение # 40
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
И такой вариант возможен


Скажите, Александр, а что это за документ? Какого он года? 44-го? Что за красные галочки напротив фамилий? И ещё, скажите, вы не знаете какие части Советской Армии освобождали Корбени и в частности этот лагерь номер 10 "Александрия"?
Прикрепления: 9943967.jpg (151.7 Kb)
 
MatsumotoДата: Суббота, 19 Сентября 2020, 14.13.56 | Сообщение # 41
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
вроде получается что освобождала 6-я танковая армия и 4-я румынская. В журнале боевых действий шестой танковой никакого упоминания о Корбени не нахожу.
 
PElenaДата: Пятница, 29 Сентября 2023, 14.36.55 | Сообщение # 42
Группа: Поиск
Сообщений: 98
Статус: Отсутствует
Уважаемые знатоки! Подскажите, как установить дальнейшую судьбу военнопленного. В захоронениях в Оэшты и Питешты не числится, да и информации о том, что погиб в плену нет.
Находила ссылки на другом форуме на Донесение Союзной Контрольной Комиссии в Румынии. Списки на 5221 воина, умерших в лагерях Румынии. (Ф. 58, оп. 18003, дело 1607. Вх. № 7032 от 17.01.1945 г.),
Донесения о военнопленных от Союзной контрольной комиссии в Румынии вх. № 141187 от 19.09.1945 г.
оказались не рабочими... Сама пробовала найти, не получается...

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67679642

Фамилия Петрохин
Имя Алексей
Отчество Максимович
Дата рождения/Возраст 17.10.1918
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., с. Забредки
Дата пленения 23.08.1941
Место пленения Одесса
Лагерь лагерь 10 Александрия
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
 
СаняДата: Пятница, 29 Сентября 2023, 15.41.39 | Сообщение # 43
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
PElena,
После освобождения из румынского плена был произведен повторный призыв через полевые военкоматы.
Ищите среди погибших в боях за освобождение Венгрии, Югославии,Чехословакии, Австрии. Ну и среди выживщих и награжденных. Не погибли в румынском плену, значит выжили в нем. Другой логики нет. Все погибшие именно в румынском плену известны.


Qui quaerit, reperit
 
PElenaДата: Пятница, 29 Сентября 2023, 20.46.48 | Сообщение # 44
Группа: Поиск
Сообщений: 98
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо огромное за разъяснение!

Цитата Саня ()
Ищите среди погибших в боях за освобождение Венгрии, Югославии, Чехословакии, Австрии. Ну и среди выживщих и награжденных.


На ОБД только одна запись о Петрохине. Пробовала разные варианты написания фамилии.
Есть Петрушин Алексей Максимович, также 1918 года рождения, награжден...
Как жаль, что все домашние адреса вымараны на документах о награждении, было бы проще идентифицировать личность.
 
СаняДата: Пятница, 29 Сентября 2023, 21.08.15 | Сообщение # 45
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата PElena ()
Саня, спасибо огромное за разъяснение!

просто понимаем логику румынского плена.

Цитата PElena ()
Есть Петрушин Алексей Максимович, также 1918 года рождения, награжден


Отрицать ничего нельзя.
Я в данном случае совершенно не понял идею Вашего поиска..
У вас есть адрес призванного и попавшего в румынский плен по румынским документам. Первично записан адрес родственников. На него почему не оперлись? Чтобы поверить:
Цитата PElena ()
Как жаль, что все домашние адреса вымараны на документах о награждении, было бы проще идентифицировать личность


Если совпал, то нашли.

Если не совпал, ищем по захоронениям, что сложнее.

Почему сложнее? Просто после плена попадали в штрафные подразделения, по которым точные списки не всегда имеем. Приходится искать куда попал по запасным полкам.


Qui quaerit, reperit
 
PElenaДата: Пятница, 29 Сентября 2023, 21.32.45 | Сообщение # 46
Группа: Поиск
Сообщений: 98
Статус: Отсутствует
Саня, имея только одну запись на ОБД, я предпринимала различные варианты поиска, в том числе изменения фамилии, проверяла ОБД по всем документам, и "Подвиг народа", и "Память Народа".
И Забредки ничего дополнительного не дают. Что-то видимо я упускаю.

В наградном листе записан не адрес рождения, а призыва, а рождения - замарано.


Сообщение отредактировал PElena - Пятница, 29 Сентября 2023, 21.34.44
 
СаняДата: Пятница, 29 Сентября 2023, 21.54.28 | Сообщение # 47
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
PElena,
Призыв перед войной в корне отличается от вторичного призыва после плена, адреса призывов разные это учитывайте. Офицеры и сержанты лишались званий, тоже на заметку берите.
Спасают родственники и место рождения.
Это для всех, кто ищет по Румынии.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 30 Сентября 2023, 06.01.34 | Сообщение # 48
Группа: Администратор
Сообщений: 13561
Статус: Отсутствует
Цитата PElena ()
Находила ссылки на другом форуме на Донесение Союзной Контрольной Комиссии в Румынии. Списки на 5221 воина, умерших в лагерях Румынии. (Ф. 58, оп. 18003, дело 1607. Вх. № 7032 от 17.01.1945 г.),
Донесения о военнопленных от Союзной контрольной комиссии в Румынии вх. № 141187 от 19.09.1945 г.
оказались не рабочими... Сама пробовала найти, не получается...

Эти документы есть в ОБД, пофамильно оцифрованные, например:

Фамилия
Аверкиев
Имя
Андрей
Отчество
Антонович
Дата рождения/Возраст
20.09.1901
Место рождения
Орловск
Лагерь
лаг. 1 Слобозия, Румыния, Яломица уезд
Судьба
погиб в плену
Воинское звание
красноармеец
Дата смерти
20.05.1942
Первичное место захоронения
Румыния, жуд. Яломица, г. Слобозия, кладбище
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
58
Номер описи источника информации
18003
Номер дела источника информации
1607

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66642449


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 30 Сентября 2023, 07.27.14 | Сообщение # 49
Группа: Администратор
Сообщений: 13561
Статус: Отсутствует
PElena,

я проверила других воинов, которые записаны на той же странице документа по румынскому плену, что и Петрохин:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67677368&p=379

Смотрите, что получается.

Все они четверо пережили плен, все затем воевали в Венгрии.

1. Заика Михаил Андреевич, 1901, Воронежская обл.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67679638 плен
https://pamyat-naroda.ru/heroes....0656149 попал в плен (освобожден)
причём родился в Воронежской обл., но призван в Краснодарском крае в 1941 г.
https://pamyat-naroda.ru/heroes....0656149 Наградной 12.1944

2. Трунтов Федор Яковлевич, 1901, Тамбовская обл.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67679639 плен
https://pamyat-naroda.ru/heroes....6615441 Наградной 02.1945
призван в Краснодарском крае в 1941 г.

3. Слюсарев Василий Данилович, 1912, Орджоникидзевский/Ставропольский
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67679640 плен
https://pamyat-naroda.ru/heroes....0759961 Наградной 1945 г.
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1& демобилизация 1945 г.

4. Дружинин Илья Максимович, 1906, Орджоникидзевский/Ставропольский
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67679641 плен
https://pamyat-naroda.ru/heroes....0569857 Наградной 01.1945 г.

Причём последний в списке, Дружинин - воевал в 34 гв. сд

В связи с этим, можно всё-таки рассмотреть для пленного Петрохина такой вариант идентификации (тоже 34 гв. сд):

Петрухин Алексей Максимович
Медаль «За отвагу»
Наградной документ
Дата рождения: __.__.1918
Место призыва: Дергачевский РВК, Украинская ССР, Харьковская обл.
Дата поступления на службу: __.09.1939
Воинское звание: гв. рядовой
Воинская часть: 103 гв. сп 34 гв. сд 46 А 2 УкрФ
Даты подвига: 09.10.1944
Наименование награды: Медаль «За отвагу»
Приказ подразделения
№: 31/н от: 14.11.1944
Издан: 103 гв. сп 34 гв. сд 46 А 2 Украинского фронта
https://pamyat-naroda.ru/heroes....0409127

Петрухин Алексей Максимович
Донесение о безвозвратных потерях
Дата рождения: __.__.1918
Место рождения: Горьковская обл., Сергачский р-н, с. Кошкаровка
Дата и место призыва: 10.08.1939, Сергачский РВК, Горьковская обл., Сергачский р-н

Дата призыва: 10.08.1939
Воинское звание: гв. рядовой
Последнее место службы: 34 гв. сд
Дата выбытия: 21.12.1944
Причина выбытия: убит
Первичное место захоронения: Венгрия, варм. Фейер, с. Пакозд, северная окраина, в роще
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....3673457

мать Петрухина - Матрёна, и у пленного Петрохина - тоже записана мать Матрёна.

Помимо различии в одной букве фамилии, не совпадает адрес/место рождения, но остальное подходит вполне


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
PElenaДата: Суббота, 30 Сентября 2023, 08.55.37 | Сообщение # 50
Группа: Поиск
Сообщений: 98
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Эти документы есть в ОБД, пофамильно оцифрованные


Ольга, я искала общие списки, считая, что они есть. Не получилось...

Спасибо огромное за проделанную работу! Хочется поклониться до земли, что и делаю. Вы - настоящие профи!
Дальнейший маршрут - Венгрия.
 
AgniWater71Дата: Суббота, 30 Сентября 2023, 08.59.05 | Сообщение # 51
Группа: Администратор
Сообщений: 13561
Статус: Отсутствует
Цитата PElena ()
Ольга, я искала общие списки, считая, что они есть.

Так это они и есть
Цитата PElena ()
Списки на 5221 воина, умерших в лагерях Румынии. (Ф. 58, оп. 18003, дело 1607. Вх. № 7032 от 17.01.1945 г.)

Первый лист Донесения открывайте и читайте:

Донесения о безвозвратных потерях
ID 66642440
Добавить в избранное
Номер донесения 7032
Тип донесения Донесения о военнопленных
Дата донесения 17.01.1945
Название источника информации союз. контр. комиссия в румынии
Номер фонда 58
Номер описи 18003
Номер дела 1607
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66642440&p=1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 30 Сентября 2023, 09.03.45 | Сообщение # 52
Группа: Администратор
Сообщений: 13561
Статус: Отсутствует
Цитата PElena ()
Дальнейший маршрут - Венгрия.

Вообще-то, если конкретный Поиск, то дальнейший маршрут - Нижегородская область. Искать в местном архиве полную дату (число, месяц) рождения Петрухина Алексея Максимовича. Возможно, там есть Выпись о рождении и в ней полная дата...

Ну и в ЦАМО, наверное, есть документы по личному составу 103 гв. сп 34 гв. сд 46 А 2 УкрФ. Там могуть быть указаны дата и место призыва (повторного призыва бывших пленных).


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск: