Модератор форума: galina, Саня  
Лагеря военнопленных в Румынии
Анатольевич4468Дата: Суббота, 18 Марта 2017, 19.41.38 | Сообщение # 391
Группа: Поиск
Сообщений: 27
Статус: Отсутствует
Добрый вечер, Александр!
По ОБД "глухо".
Военкомат запросят, но это не даст ничего, кроме отписки.

Может подскажите в переводе запись "TOUSKIA BLASKY".
ПО - моему это французский язык.
 
dushkoДата: Пятница, 12 Мая 2017, 00.52.11 | Сообщение # 392
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Здравствуйте форумчане! Пытаюсь проследить судьбу своего прадеда, Чаплыгина Ивана Васильевича, 1913 г.р., Орджоникидзевский край, с. Грушевка (Грушевское).
В ОБД три записи. По одной место призыва 235 АЗСП на территории Румынии (донесение о безвозвратных потерях военного периода)
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4176972
По двум другим (донесение послевоенного периода, уточняющего потери) пропал без вести 12.1944.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60517930
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60637618
Благодаря этому форуму сумел найти донесение об освобожденных из плена УТ 46 Армии.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65380447&page=13
В ОБД допущена ошибка из-за смещения при сканировании адрес родственников указан неверно, хотя все записано верно.
Пытаюсь найти в каком лагере он содержался до освобождения и, возможно, удастся понять где и когда попал в плен.
Так же просматриваю Переписка немецких военных инстанций в Румынии по советским военнопленным в румынских лагерях
http://wwii.germandocsinrussia.org/ru....6
Нашел ЖБД 46 Армии за 1944 год, надеюсь там что-то найти.

Быть может подскажете в каком направлении искать? Или может есть информация по лагерям, освобожденным 46 Армией?
Спасибо!
 
СаняДата: Пятница, 12 Мая 2017, 01.06.13 | Сообщение # 393
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
dushko,
После освобождения из плена и призыва в армию повторного, он письмо домой успел написать. Указан адрес полевой почты как п.п.44124 "И"



Надо определить что за часть прячется за номером полевой почты.
Может письмо дома сохранилось?
Если часть действующая, по ней можно попытаться определить район пропажи.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 12 Мая 2017, 01.18.12 | Сообщение # 394
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Указан адрес полевой почты как п.п.44124 "И"

Это полевая почта 4 гв. сд

Определяем по Романову:

Фамилия Романов
Имя Александр
Отчество Николаевич
Место рождения Свердловская обл., Кировградский р-н
Последнее место службы п/п 44124
Воинское звание гв. капитан
Причина выбытия убит
Дата выбытия 24.10.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 555
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73068924

Фамилия Романов
Имя Александр
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Свердловская обл., Н.-Ряданский з-д
Последнее место службы 4 гв. сд
Воинское звание гв. капитан
Причина выбытия убит
Дата выбытия 24.10.1943
Первичное место захоронения Украинская ССР, Запорожская обл., Васильевский р-н, х. Зеленый Гай
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 144
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2735460


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 12 Мая 2017, 01.20.57 | Сообщение # 395
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
dushko,

Как начнет работать сайт Память народа, можно по 4 гв.сд. уже смотреть даты и места боев, плюс журналы БД

4 гв. сд - Память народа
https://pamyat-naroda.ru/warunit/4+гв.+сд/


Qui quaerit, reperit
 
dushkoДата: Пятница, 12 Мая 2017, 01.24.08 | Сообщение # 396
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Надо определить что за часть прячется за номером полевой почты. Может письмо дома сохранилось? Если часть действующая, по ней можно попытаться определить район пропажи.
К сожалению, ничего не сохранилось, даже извещения. Прабабушка все отдала при оформлении пенсии в сельсовет. Но это уже зацепка! Спасибо!
 
dushkoДата: Пятница, 12 Мая 2017, 01.25.22 | Сообщение # 397
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Как начнет работать сайт Память народа, можно по 4 гв.сд. уже смотреть даты и места боев, плюс журналы БД

4 гв. сд - Память народа
https://pamyat-naroda.ru/warunit/4+гв.+сд/


А что с сайтом? Пытался зайти, выдавал ошибку. Я уж подумал, что совсем перестал работать.
 
СаняДата: Пятница, 12 Мая 2017, 02.04.35 | Сообщение # 398
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата dushko ()
А что с сайтом? Пытался зайти, выдавал ошибку.

Рухнул от массы запросов скорее всего. К утру может восстановят.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 12 Мая 2017, 02.06.41 | Сообщение # 399
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата dushko ()
Но это уже зацепка!


Ну хоть район может определиться пропажи, это конечно не в яблочко будет, но и не совсем неизвестный хоть для Вас.
Как пример по мемориалу в Яссах. Там масса неизвестных и пропавших без вести. А начали копать и вычитали, что там пропали штабные документы с донесениями, вот и появились пропавшие без вести. Такой же случай был в Германии, там машины штабные разбомбили, пропали доки, а парни легли на смерть, и знаем где и кто, а донесений нет, сгорели вместе с машиной штабной. Два полка пропавших. Тема у нас есть такая на форуме,там еще и Знамена пропали, но кое как нашли их после боев.

Архипов Серапион Архипович - знаменосец 929 сп
http://www.sgvavia.ru/forum/276-7440-1


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 13 Мая 2017, 01.40.41 | Сообщение # 400
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Тапер,
Вот боевой путь 4 гв. сд от Румынии до Праги



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 06 Июня 2017, 21.18.33 | Сообщение # 401
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Номер донесения 141187
Тип донесения Донесения о военнопленных
Дата донесения 19.09.1945
Название части союзная контрольная комиссия в румынии
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66712117



Фамилия Подшевек
Имя Иван
Отчество Гордеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения г. Тбилиси, Владимировка
Лагерь лаг. 6 Калафат, Румыния
Судьба погиб в плену
Дата смерти 16.01.1943
Место захоронения Румыния, жуд. Долж, г. Калафат, лаг. № 6
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1628
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66712121


Qui quaerit, reperit
 
galinaДата: Среда, 07 Июня 2017, 08.41.55 | Сообщение # 402
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Саня,
Данная Вами ссылка
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66712121
- это одно из Дел, хранящихся в Российском государственном военном архиве (РГВА), в Москве, фонд № 1512 под названием "Румынские лагеря для советских военнопленных". Он представляет собой Списки советских военнопленных в лагерях Румынии и бывших подконтрольных ей территорий Молдавии и Украины. Списки составлены на основании Выписок о смерти из Книги Актов гражданского состояния (о смерти) и были представлены румынскими властями в 1944 году для Союзной Контрольной Комиссии в Румынии. К Выпискам о смерти прилагаются Схемы захоронений.
Здесь можно увидеть Таблицу с номерами Дел, привязанных к номерам лагерей:
http://may1945pobeda.narod.ru/perez/stal-rumyn.htm
А здесь можно увидеть, как войти в каждое Дело фонда N1512:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4912.60

Уточнение по Таблице:

Меде - правильно будет Майя,
Шедененденте - правильно будет Индепенденца.


С уважением,
Галина
 
repactcomemorativaДата: Пятница, 04 Августа 2017, 10.42.35 | Сообщение # 403
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Что касается лагерей военнопленных на территории Румынии вам может ответить руководитель представительства Минобороны России (по организации и ведению военно-мемориальной работы за рубежом) в Румынии ШАПОВАЛОВ Александр Алексеевич. Адрес: Бухарест, ул. Бузешть, (strada Buzești), д.75-77, сектор 1, Телефон: (+40)723-64-19-55
Электронный адрес: romania.milmemory@mail.ru
Могу добавить, что лагерей военнопленных на территории Румынии было не 17, а меньше, так как в приведенном списки лагеря Бендеры, Тирасполь и Болград находились на территории Молдавии и Украины. По сути все эти лагеря военнопленных были под юрисдикцией фашистской Германии, то есть организованы и контролировались немцами-фашистами. Списки военнопленных, в том числе умерших в лагерях военнопленных есть на сайте "ОБД Мемориал", поэтому "найти москвича и заслать в архив РГВА" - это не актуально, во-первых - основания, во-вторых - допуск, в третьих - время поиска. Все есть на указанном выше сайте.
 
repactcomemorativaДата: Пятница, 04 Августа 2017, 10.47.53 | Сообщение # 404
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Военно-мемориальная деятельность в Румынии
https://romania.mid.ru/voenno-memorial-naa-rabota-posol-stva
 
СаняДата: Пятница, 04 Августа 2017, 16.52.37 | Сообщение # 405
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата repactcomemorativa ()
Все есть на указанном выше сайте.

Больше и намного ищут прошедших румынский плен, но домой не вернувшихся и по которым нет данных о судьбе ни на одном сайте. Вот проблема, а не поиск погибших в румынском плену.


Qui quaerit, reperit
 
dushkoДата: Воскресенье, 26 Ноября 2017, 19.40.25 | Сообщение # 406
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Саня, добрый вечер! дайте совет, каким образом начать поиск с первого места призыва, что бы отследить судьбу до попадания в плен и вообще такое возможно?
 
СаняДата: Воскресенье, 26 Ноября 2017, 20.10.31 | Сообщение # 407
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
dushko,
Зная номер дивизии ищем боевой путь здесь:

https://pamyat-naroda.ru/ops/


Qui quaerit, reperit
 
dushkoДата: Воскресенье, 26 Ноября 2017, 22.14.21 | Сообщение # 408
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Саня, а если есть информация о первоначальном месте призыва (наименование РВК), а после этого только призыв после плена и место гибели,с чего лучше начать поиск?
 
СаняДата: Воскресенье, 26 Ноября 2017, 23.50.03 | Сообщение # 409
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
dushko,
Все равно надо искать воискую часть, в которой он встретил войну. Без номера части ничего не найти.
Надеюсь, вы уже нашли место гибели и современный мемориал, на котором воин похоронен.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 03 Января 2018, 16.12.47 | Сообщение # 410
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Переписка немецких военных инстанций в Румынии по советским военнопленным в румынских лагерях, списки советских военнопленных по лагерям с указанием их национальности и другими сведениями за 1942 – 1943 гг.

http://wwii.germandocsinrussia.org/ru....7


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 14 Февраля 2018, 09.49.05 | Сообщение # 411
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Советские военнопленные в Румынии в 1941-44 гг.
Надоела реклама? Улучшите аккаунт всего за $1.66 месяц!
Ранее уже обращался к теме положения советских военнопленных в Румынии в годы Великой Отечественной войны:
http://mil-history.livejournal.com/1089772.html
http://mil-history.livejournal.com/1090445.html
Цитируемый ниже отрывок из монографии известных историков Павла Поляна и Арона Шнеера "Обреченные погибнуть. Судьба советских военнопленных-евреев во Второй мировой войне: воспоминания и документы" позволяет расставить многие точки над "i" в этом вопросе:

"Румыния выступала как типичный младший союзник, или сателлит, согласовывавший с Берлином практически каждый свой шаг как в румынской оккупационной зоне (Транснистрия), так и в самой Румынии . В полной мере это относилось и к содержанию и трудовому использованию советских военнопленных , а также к принудительному труду мирных советских граждан на территории Румынии .
Во всех оперативных вопросах военного партнерства с Румынией немецкое доминирование было совершенно очевидным. За исключением битвы за Одессу, продолжавшейся до середины октября, когда румынские войска вели самостоятельную наступательную операцию, они были полностью сынтегрированы в немецкие вооруженные силы (например, в Крыму или на Сталинградском направлении).
Планом «Барбаросса» предусматривалось следующее распределение зон ответственности за взятых в плен красноармейцев: за территорию Рейха и Генерал-Губернаторство отвечала ОКВ, а за оперативную зону в СССР и Румынию — ОКХ, представленная в Румынии Германской миссией сухопутных войск (Deutsche Heeresmission Rumänien). Заметьте, не союзная румынская армия, а связующий ее с вермахтом немецкий орган.
Так оно было и на самом деле. Вопросы о судьбе красноармейцев, взятых в плен на востоке общими усилиями вермахта и румынской армии или усилиями одной только румынской армией, решались не в Бухаресте, а в Берлине.
Территории, оккупированные немецкими и румынскими войсками, составили впоследствии три губернаторства, из которых два (аннексированные в 1940 г. СССР) были присоединены к Румынии — Бессарабия и Северная Буковина, а третье — Транснистрия со столицей в Одессе — было передано под румынский протекторат по Тираспольскому договору от 30 августа 1941 г. (это было своеобразной компенсацией Румынии за большую часть Трансильвании, которую ей пришлось уступить в 1940 г. Венгрии).
(...)
Согласно энциклопедическому словарю «Румынская армия во Второй мировой войне (1941–1945)», выпущенному в Бухаресте в 1999 г., за период между 22 июня 1941 г. и 22 августа 1944 г., т. е. за время боевых действий между советской и румынской армиями, румыны взяли в плен 91060 советских военнослужащих.
Военнопленные поступали из зоны действия румынской армии, в частности, 21 тыс. прибыла из Транснистрии и 19 тыс. из Крыма. Около 2 тыс. военнопленных было на судне, потопленном советской подлодкой в районе Бургаса, и лишь 170 из них спаслись.
Из 91060 советских военнопленных 13 682 чел. было отпущено из плена (румыны — а скорее всего, румыны и молдаване — из Северной Буковины и Бессарабии; немцы-фольксдойче передавались немецкой стороне и, скорее всего, не регистрировались), 82 057 доставлено в Румынию , 3331 бежал и 5223 (или 5,7 % ) умерло в лагерях. Это несоизмеримо малая величина по сравнению со смертностью советских военнопленных в финском и, особенно, в немецком плену.
Для советских военнопленных было создано 12 лагерей, из них два лагеря находились вне Румынии — в Тирасполе и Одессе. В самой Румынии находилось, по утверждению румынских историков, 10 лагерей, однако перечень лагерей, хотя бы раз упоминаемых в их тексте, несколько превосходит это число. Это: Слободзия, Владень, Брашов, Абаджеш, Корбень, Карагунешт, Дева + Индепенденца, Ковулуй + Майя, Васлуй, Дорнешти, Радоуть, Будешти, Фельдиора, Боград и Ригнет[85].
Отвечала за военнопленных Gas Kommando der Streitkräfte für Innere Verteidigung под командованием генерала Харитана Драгомиреску. Охранялись лагеря румынской жандармерией численным составом, по состоянию на 1 августа 1942 г., в 4210 чел. (216 офицеров, 197 унтер-офицеров и 3797 солдат).
Условия жизни в лагерях, в соответствии с международным правом, существенно разнились для офицеров и солдат: первые жили в каменных домах, вторые — в деревянных бараках, а осенью 1941 г. — частично и на земле, под открытым небом (печи для бараков получили только в 1942 г.). В медицинском отношении лагеря для советских военнопленных обслуживало более 150 врачей — 6 румынских, 66 еврейских и 85 советских .
Из 5223 умерших — всего лишь 55 офицеров и 6 младших офицеров. Остальные — солдаты, причем больше всего умерло в Будешти (938 чел.), Вулкане (841), Васлуе (799) и Фельдоаре (738). Среди причин смертности — тиф (1100 чел.), несчастные случае на работе (40 чел.), то же при побеге — 18 чел. Всего 12 чел. было расстреляно, и 1 покончил с собой.
О том, какой ад на самом деле стоит за «лидерством» по смертности лагеря в Будешти, рассказал один из его узников — Дм. Левинский. Плененный в июле 1941 г. под Березовкой немцами, он был доставлен в сборный пункт под Кишиневом, оттуда, в августе, в Яссы, а в октябре — в пересыльный лагерь в Будешти (сначала в карантин, а потом в основной лагерь), причем во всех трех случаях лагеря охранялись немцами.
«Сущность понятия „пересыльный“ лагерь мы быстро поняли: здесь нас никто не избивал и, тем более, специально не убивал, но невероятные условия, которые ожидали нас, вызвали зимой 1941–1942 г. большую смертность среди военнопленных , что позволило приравнять этот лагерь к „лагерям уничтожения врагов третьего рейха“. С такими местами многим из нас тоже предстояло познакомиться. А в этом лагере все было предельно просто: тебя не убьют — ты умрешь сам. Если выживешь — твое счастье, а если нет — таков твой рок. Изменить эти условия мы не могли.
Первое время, около месяца, нас держали в „карантине“: в огромном высоком бараке без окон и дверей. Похоже, что это помещение использовалось ранее для хранения сена или соломы. Снаружи барак опоясывала колючая проволока. Нами никто не „управлял“, мы были никому не нужны и могли всласть валяться на земле и балагурить. Но вскоре жизнь в бараке сделалась пыткой.
Наступил ноябрь, а с ним пришли холода. Эта зима обещала быть морозной даже на самом юге Румынии . Барак насквозь продувался — ворот не было. Внутри барака сперва образовались ледяные сосульки, а затем и настоящие айсберги. Холод стал вторым врагом после голода. Согреться можно было только прыганьем, но на это не хватало сил — мы постепенно превращались в дистрофиков. Рацион ухудшался и уменьшался с каждым днем. У многих появились желудочно-кишечные заболевания. Другим грозил конец от воспаления легких. Развились фурункулез, сыпь, различные флегмоны, кровавый понос, чахотка — все не перечислить. С наступлением морозов начались обморожения конечностей. Как ни странно, но косившую всех смерть большинство встретило спокойно, как должное: не надо было попадать сюда!
В середине ноября, когда нас становилось все меньше и меньше, и жить из-за наступивших морозов стало совсем невозможно, нас перевели в основной лагерь, посчитав, что карантин свое дело сделал…
Бараки в основном лагере были деревянными, одноэтажными, небольшими. В них обычно размещалось не более 200 человек, но с каждым днем живых становилось все меньше. На дощатом полу лежали стружки и опилки, на которых мы спали. На день полагалось эти стружки сгребать в угол, чтобы не ходить ногами „по кровати“.
Узнали еще одного врага — тифозную вошь. Это было ужасно: за короткое время противные твари расплодились в таком количестве, что куча стружек в углу барака шевелилась. Создавалось впечатление, что в куче больше вшей, чем стружек. За ночь мы по многу раз вставали, выходили из барака на улицу, сдергивали с себя одежду и с остервенением вытряхивали кровососущих тварей на снег, но их было столько, что сразу избавиться от них мы, естественно, не могли. Поэтому приступали ко второму этапу очищения: мы долго и настойчиво давили теперь тех, что попрятались в швах белья и одежды. Так продолжалось каждую ночь, но такую роскошь могли себе позволить не все, а только те, у кого еще оставались силы, и не наступило полное безразличие ко всему с одним лишь ожиданием смерти-избавительницы. У тех, кто надеялся обеспечить себе спокойную ночь, на „вошебойку“ полностью уходило дневное время.
Температура воздуха в бараках — уличная. Мы погибали от холода, а насекомые были настолько живучи, что казалось — они совсем не боятся мороза.
Это мы согревали их своим телом, отдавая последнее тепло.
К нам вплотную подобрался сыпной тиф. Уже метались люди в горячке, а мы не понимали, что это за болезнь. Думали — простуда или воспаление легких, или что-нибудь еще. По молодости лет мы не сталкивались с сыпным тифом…
Спали мы на полу, на стружках, вповалку рядами, тесно прижавшись друг к другу для тепла. Утром проснешься, а сосед уже „стучит“ — за ночь умер и к утру окостенел. Каждую ночь смерть забирала чьи-нибудь жизни. Утром мы выносили тела умерших и складывали их в водосточной канаве, идущей вдоль барака. Там трупы копились в течение недели, высота таких „могил“ достигала окон барака.
Трупы обычно раздевали — одежда нужна живым… Раз в неделю накопившиеся вдоль бараков тела мы должны были относить метров за 100 в сторону и укладывать рядами друг на друга в специально вырытые траншеи. Каждый ряд посыпался хлорной известью, а затем клали следующий ряд, и так продолжалось всю зиму…
А, в общем, мы настолько привыкли к лежащим вокруг бараков обнаженным телам соотечественников, что перетаскивание трупов казалось рядовой работой, и конец всем ясен. К чему эмоции?».
Уже одна эта цитата заставляет серьезно усомниться в полной достоверности декларированной и сравнительно благополучной 6-процентной смертности среди советских военнопленных в Румынии . «Подозрения» перерастают в уверенность после знакомства с некоторыми документами Красной Армии, освобождавшей Румынию .
Так, в «Акте о злодеяниях немецко-румынских фашистских захватчиков в лагере советских военнопленных (лагерь Фельдиора, уезда Брашовского, Румыния )» говорится о 1800 замученных и погибших военнопленных, что в 2,5 раза превышает официальную румынскую цифру (738 чел. — см. выше). Согласно этому документу, датированному 7-13 сентября 1944 г., комендантом лагеря был румын Иона Ницеску, а начальником карательной секции — немец, лейтенант Порграц. Охрану лагеря несла рота румынских жандармов в 120 чел., вооруженная винтовками и дубинками (на вышках по периметру лагеря, обнесенного колючей проволокой, стояли пулеметы). Умершие, замученные и убитые военнопленные сбрасывались в яму у шоссейной дороги Владени-Фадераш вблизи строительства тоннеля.
«За малейшее нарушение, — читаем в этом „Акте“, — военнопленных наказывали „карцером“ на 2–3 суток (карцер состоял из ящика наподобие шкафа площадью на одного человека с окошками), человек от изнурения выл как животное, каждый проходящий жандарм бил его палкой.
Бежавшие из лагеря задерживались, подвергались избиению, в одном случае одноразово по 40 дубинок по голому телу, в другом случае — по 15 дубинок в каждой секции (бараке. — П.П.), после чего заключались в сырой подвал на 20 суток, а впоследствии предавались суду и осуждались на каторжные работы или к расстрелу. Так, были избиты и преданы суду военнопленные Шейко, Губарев и другие…»
Советские военнопленные в Румынии активно привлекались к принудительному труду. В том же румынском источнике говорится о примерно 21 тыс. горных рабочих из их числа (ср. ниже со сведениями о гражданских рабочих). По состоянию на начало января 1943 г., работали 34145 советских военнопленных , на начало сентября 1943 г. — 15098, а по состоянию на август 1944 г., когда в Румынию , по всей видимости, стали вывозить шталаги из Украины, — 41791 чел., причем 28092 из них работали в сельском хозяйстве, 6237 в промышленности, 2995 в лесоводстве, 1928 в строительстве и 290 на железных дорогах.
Об условиях их трудового использования повествует вышеупомянутый «Акт»: « Советские военнопленные , раздетые, голодные, истощенные и больные работали по 12–14 часов в сутки. Отстающие в работе подвергались избиению дубинками (палками). Советские люди работали на холоде без обуви и одежды, приспосабливали себе обувь из соломы, для отепления тела под рубаху набирали солому. Жандарм, заметивший это, соломенную обувь отбирал, солому из рубахи вытряхивал, а военнопленного избивал дубинками… За невыход на работу больные военнопленные заключались в подвал на 10–20 суток без права выхода на воздух и выдачей 150 грамм хлеба и воды на сутки».
Особенным издевательствам подвергались евреи: они содержались отдельно, и над ними, как сказано в документе, «не было предела издевательств». Одного военнопленного — по фамилии Голва (или Голка) — администрация лагеря признала за еврея и утопила в уборной.
Таким образом, геноциидальные приказы Кейтеля и Гейдриха, направленные на выявление в массе военнопленных и немедленное уничтожение выявленных при этом евреев, действовали и в зоне ответственности румынской армии, причем чуть ли не до самого конца ведения ею боевых действий.
И тем не менее, в отличие от Германии, Румыния отказывала советским военнопленным не во всех правах, вытекающих из международного статуса военнопленных . Лагеря для советских военнопленных пусть редко, но посещались представителями МКК. Так, 1 июля 1942 г. лагеря № 4 Васлуй и № 5 Индепенденца посетил нунций монсеньор А. Касуло, посол Ватикана в Бухаресте и, по совместительству, представитель МКК, а 14 мая 1943 г. делегация МКК из Женевы (Ed. Chaupissant, D. Rauss) посетила лагеря Бухарест, Майю, Калафат и Тимишоара. Не запрещалась им и почтовая переписка — правда, весьма ограниченная: представителям МКК было передано более 2000 открыток (правда, из них всего 200 открыток пришлось на период до 1 июля 1942 г.). Начиная с 1943 г. стали выходить и специальные газеты для военнопленных : одна на русском и одна на армянском языке.
По состоянию на 23 августа 1944 г., в румынских лагерях оставалось 59856 советских военнопленных , из них 57062 солдата.По состоянию на 23 августа 1944 г., в румынских лагерях оставалось 59856 советских военнопленных , из них 57062 солдата. Их национальный состав, согласно тому же источнику, выглядел следующим образом:
Таблица 1 Национальный состав советских военнопленных в Румынии .
Национальности Чел. Процент

Украинцы 25533 45,7
Русские 17833 31,9
Калмыки 2497 4,5
Узбеки 2039 3,6
Туркмены 1917 3,4
Грузины 1600 2,9
Казахи 1588 2,8
Армяне 1501 2,7
Татары 601 1,1
Евреи 293 0,5
Болгары 186 0,3
Осетины 150 0,2
Айсоры 117 0,2
Прочие 1 0,0
ИТОГО 55 856 100,0

Обращает на себя наличие в таблице военнопленных лиц еврейской национальности. Трудно сказать, основываются приводимые данные на материалах регистрации военнопленных или на их заявлениях после освобождения (скорее второе, чем первое).
Однако бросается в глаза, что вышеприведенная цифра количества советских военнопленных в Румынии накануне ее капитуляции (55 856 чел.) почти вдвое превышает число советских военнопленных , репатриированных из Румынии в СССР, — 28 799 чел. (по состоянию на 1 марта 1946 г.).
В чем тут дело? Объяснение за счет невозвращенцев тут явно не работает, поскольку речь идет о территории, контролировавшейся СССР. По этой же причине отпадает и объяснение саморепатриацией, хотя некоторые военнопленные из числа жителей близлежащих молдавских районов и украинских областей, возможно, и предприняли такие попытки, благо специальной репатриационной службы и лагерной инфраструктуры на этот момент времени еще не существовало (она возникла только в октябре 1944 г.). Скорее всего, часть пленных красноармейцев заново призвали в Красную Армию, а часть воспользовалась тем, что в их лагерях румыны содержали также и гражданских лиц и объявили себя на советской регистрации не военнопленными , а гражданскими лицами.
Кроме того, как выясняется, и сама румынская администрация практиковала официальный перевод советских военнопленных из статуса военнопленных в гражданский, чего, после ноября 1941 г., почти не делали немцы. Так, 1 марта 1944 г. из плена было отпущено 9495 чел., в том числе 6070 румын из Сев. Буковины и Бессарабии и 1979 румын из Транснистрии, 205 немцев, 693 чел. с территории восточнее Буга, 577 несовершеннолетних (моложе 18 лет) и 963 инвалида."

Павел Полян, Арон Шнеер.
Источник: http://lib.rus.ec/b/435931/read


Qui quaerit, reperit
 
ТэраДата: Среда, 13 Мая 2020, 18.41.24 | Сообщение # 412
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Добрый день .Я ищу родственника Уварова Ивана Семеновича,1908 г.р.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74112650
Я знаю,что в августе 1941 ему пришло предписание отправиться из Ростова-На-Дону(СКВО) в Анапу в распоряжение командира 716 сп 157 сд.А позже его жена получила извещение о том,что он пропал без вести в октябре 1941г .Обращались в ЦАМО,там информация такая же.Последнее письмо от него было из Крыма(к сожалению не сохранилось).
В базе ,,Саксонских мемориалов,, я его не нашла,хотя просмотрела все фамилии с возможными искажениями(Уваров,Уванов,Иванов,Умаров,Уманов).И вообще там Уваровых Иванов несколько,а дополнительных сведений нет-не за что зацепиться.
По боевому пути 716 сп я поняла,что в октябре-ноябре 1941 года была операция на Керченском полуострове с последующей эвакуацией остатков частей на Таманский полуостров.Из Крыма в это время многие попали в плен в румынские лагеря в Тирасполь(№5 и №11) и в Дорнешты(Калафат №6).Может можно поискать его в списках этих лагерей?Помогите пожалуйста,подскажите как искать дальше.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer9459351/

Есть запись похожая,но военная часть другая.И отчество.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79783454
 
СаняДата: Среда, 13 Мая 2020, 18.44.22 | Сообщение # 413
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Тэра,
Погибшие в румынском плену все известны.
После освобождения из румынского плена остальные были призваны полевыми ВК и продолжили воевать, освобождая Румынию, Венгрию, Чехословакию, Югославию и Австрию и почти все полегли в боях.


Qui quaerit, reperit
 
ТэраДата: Среда, 13 Мая 2020, 20.29.10 | Сообщение # 414
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Саня,спасибо.Можно ссылку на списки погибших в плену?
И, если его в этих списках нет,как продолжать дальше?
 
СаняДата: Среда, 13 Мая 2020, 22.07.04 | Сообщение # 415
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Тэра ()
Саня,спасибо.Можно ссылку на списки погибших в плену?


Записи с 1 по 100 из 18153
https://obd-memorial.ru/html....&ps=100


Qui quaerit, reperit
 
Tatjana4799Дата: Среда, 13 Мая 2020, 22.24.36 | Сообщение # 416
Группа: Поиск
Сообщений: 1998
Статус: Отсутствует
Цитата Тэра ()
Уварова Ивана Семенович


Уваров Иван Семенович
Дата рождения: 06.02.1908
Место рождения: Орловская обл., Урицкий р-н, Котовский с/с, д. Уваровка
Дата поступления на службу: __.__.1936
Воинское звание: мл. лейтенант
Наименование воинской части: СКВО,716 сп
Дата окончания службы: __.10.1941
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Номер шкафа: 211
Номер ящика: 20
https://pamyat-naroda.ru/heroes....%3D1908
Напишите запрос в Архив Генерального Штаба МО РФ, 103160, г. Москва, К-160
Просите копию послужного списка и сведения о наградах.

Нужно ксерокопиями документов подтвердить прямое родство с разыскиваемым.
 
ТэраДата: Четверг, 14 Мая 2020, 10.34.05 | Сообщение # 417
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Саня,Татьяна спасибо.Все сделаю.
Еще вопрос.Есть ли у вас выход на поисковиков,которые бойцов в Крыму поднимают?Или может на сайтах есть сводная информация?
 
Tatjana4799Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 10.44.04 | Сообщение # 418
Группа: Поиск
Сообщений: 1998
Статус: Отсутствует
Цитата Тэра ()
Есть ли у вас выход на поисковиков,которые бойцов в Крыму поднимают

Я работаю непосредственно с поисковиками по району Керчи, Феодосии, расшифровываем вкладыши, поднятых бойцов, оцифровываем алфавитки военкоматов по перезахороненным бойцам. Вашего - не вижу. Вам ещё можно попробовать написать запрос в "ВОСТОЧНО-КРЫМСКИЙ
ИСТОРИКО-КУЛЬТУРНЫЙ МУЗЕЙ-ЗАПОВЕДНИК"
Адрес музея-заповедника:
ул. Свердлова, 7
г. Керчь, Республика Крым
298320

E-mail: arhmuseum1826@yandex.ru http://www.kerchmuseum.ru/ru/kontakty.html
Запросите УПК и личное дело, обязательно. Там могут быть записаны сведения о дате и событиях пропажи.
 
ТэраДата: Четверг, 14 Мая 2020, 19.38.51 | Сообщение # 419
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Татьяна,спасибо огромное.Обязательно выполню все ваши рекомендации.
Но я не знаю что такое УПК,не вся абривиатура мне знакома.
 
Tatjana4799Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 19.51.14 | Сообщение # 420
Группа: Поиск
Сообщений: 1998
Статус: Отсутствует
Цитата Тэра ()
Но я не знаю что такое УПК,не вся абривиатура мне знакома.

Прошу прощения, что не расшифровала. УПК - Учётно Послужная Карточка и Личное Дело запрашивать в Москве, а в Музее - Заповеднике запросить сведения,если есть , приложите скан донесения.
 
Поиск: