Дата: Понедельник, 19 Июня 2023, 23.43.54 | Сообщение # 61
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Спасибо.Значит я правильно поняла,что побег был неудачным.При призыве у него г.р.1909 и 1910.В/ч я определить не смогла и где попал в плен.Боец из семьи репрессированных,отец расстрелян в 1938.
РОБУЛ Александр Васильевич Полковник (22.03.1897 - 04.04.1944)
Заключенный под № 33035 Робул Александр Васильевич был передан гестапо Кенигсберга в концлагерь Штуттгоф 20 марта 1944 г.
Причина перевода - "поведение, противоречащее международным нормам права".
Вероятней всего Возможно (???), полковник Робул А.В. входил в состав активных членов "движения сопротивления" среди заключенных. Это мое личное предположение, требующее дополнительного исследования и уточнения - могу ошибаться.
Смерть наступила в концлагере Штуттгоф 4 апреля 1944 г.
По всей видимости Возможно (???) полковник Робул А.В. был экзекутирован ??(расстрелян либо умерщвлен в газовой камере ???) в этот день. Либо смерть наступила по другим причинам. Это мое личное предположение, требующее дополнительного исследования и уточнения - могу ошибаться.
Кремирован на территории концлагеря 5 апреля 1944 г. там же и захоронен.
Ошибочно (по незнанию) был указан в тексте Книги Памяти Калужской области (2005 г. издания, т. 10, стр. 200), как погибший в бою 14 октября 1941 г. в районе г. Калуги.
Ошибочно (по незнанию) был якобы "перезахоронен" и увековечен в братской могиле, расположенной в вблизи д. Григоровка (в настоящее время в черте Калужского городского округа), вместе с еще тремя представителями комначсостава 194-й стрелковой дивизии. Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
Сообщение отредактировал murylev - Пятница, 15 Сентября 2023, 07.33.36
Дата: Четверг, 14 Сентября 2023, 08.05.11 | Сообщение # 63
Группа: Распорядитель
Сообщений: 9624
Статус: Отсутствует
Цитатаmurylev ()
Смерть наступила в концлагере Штуттгоф 4 апреля 1944 г. По всей видимости (???) полковник Робул А.В. был экзекутирован (расстрелян либо умерщвлен в газовой камере ???) в этот день.
Интересный аргумент... На чëм основано предположение о казни?
В день поступления А. Робула в концлагерь Штуттгоф (20.03.1944) - вместе с ним поступил Григоренко Фёдор - тоже из гестапо Кëнигсберга, но с другой формулировкой провинности - агитация. Записи о смерти в карте нет: https://collections.arolsen-archives.org/en....143&p=0
Советских документов на него, с такими данными, навскидку не вижу
Вместе с ними поступил В. Краснокутский. Формулировка провинности - такая же, как у А. Робула. Умер В. Краснокутский 16.09.1944 (не совпадает с датой смерти А. Робула) https://collections.arolsen-archives.org/en....017&p=0
Дата: Четверг, 14 Сентября 2023, 15.04.17 | Сообщение # 64
Группа: Эксперт
Сообщений: 1466
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Формулировка провинности - такая же, как у А. Робула
Интересная формулировка. Что немцы вкладывали в ее содержание? Или обращение с немецкими пленными на фронте, а конкретно - их расстреле. Или же в отношении военнопленных, которые были пойманы после побега из лагеря. Акцентировали внимание на "краже" у местных (вроде картофеля с поля бауэра или кролика из клетки того же бауэра).Т.е. поведение во время побега. Еще "поведение, противоречащее международным нормам права" вменяли партизанам. Но здесь все-таки военнопленные. Может, во время побега кого-то убили по случаю?
Пока только такая "рабочая гипотеза". Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Четверг, 14 Сентября 2023, 15.05.20
Дата: Четверг, 14 Сентября 2023, 15.09.48 | Сообщение # 65
Группа: Распорядитель
Сообщений: 9624
Статус: Отсутствует
Может, стандартная общая фраза, когда затрудняются с формулировкой провинности? Типа разводных "непримиримых противоречий" Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 14 Сентября 2023, 19.38.17 | Сообщение # 66
Группа: Эксперт
Сообщений: 1466
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Может, стандартная общая фраза
Ну у них там вроде III отдел (ОКВ) собирал информацию о своих военнопленных и преступлениях против них. На генерала А.Д. Кулешова туда своего рода донос поступил от военнопленного. Что в районе с. Рубежное в мае 1942 г. позволил расстрелять пленного немецкого офицера. Это у немцев уже подпадало под категорию преступления. По аналогии подумалось. Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Дата: Четверг, 14 Сентября 2023, 20.38.29 | Сообщение # 67
Группа: Поиск
Сообщений: 126
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
На чëм основано предположение о казни?
Мое личное предположение = рабочая гипотеза = домыслы = я везде поставил знаки "?" = считаю это достаточным на данный момент.
Могу ошибаться. Отредактировал сообщение выше. Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
Сообщение отредактировал murylev - Четверг, 14 Сентября 2023, 20.48.04
Дата: Пятница, 15 Сентября 2023, 00.50.44 | Сообщение # 68
Группа: Распорядитель
Сообщений: 9624
Статус: Отсутствует
Цитатаmurylev ()
Вероятней всего (???), полковник Робул А.В. входил в состав активных членов "движения сопротивления" среди заключенных.
Если бы ему это вменялось в вину, тогда, пожалуй (???), была бы другая формулировка причины заключения в концлагерь.
Не вижу примет казни. Не монтируется причина заключения. Да и казнили в 1944 г. только в исключительных случаях. Издевательства, умерщвление тяжким трудом - это одно, а казни по приказу свыше - это несколько иное... И, как правило, казнили не поодиночке, а здесь у нас нет сведений о других (связанных) смертях в этот день.
На генерала А.Д. Кулешова туда своего рода донос поступил от военнопленного. Что в районе с. Рубежное в мае 1942 г. позволил расстрелять пленного немецкого офицера. Это у немцев уже подпадало под категорию преступления.
Интересно, не знала, спасибо! Логично. Уж шибко мудрëная формулировка про нормы права. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 15 Сентября 2023, 08.25.31 | Сообщение # 69
Группа: Поиск
Сообщений: 126
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Но текст требует критичной проверки, прежде чем использовать его материалы как источник фактов.
Благодарю за уточнение. Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
Сообщение отредактировал murylev - Пятница, 15 Сентября 2023, 09.24.12
