Дата: Вторник, 18 Февраля 2025, 08:14:40 | Сообщение # 72
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Лишен статуса военнопленного
Он никогда не был военнопленным. Это остарбайтер. Поэтому его статус узника помечен как AZA. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 18 Февраля 2025, 08:20:45 | Сообщение # 74
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
статус узника помечен как AZA.
ЦитатаНазаров ()
30.06.1942 отправлен в гестапо Халле,откуда был отправлен в концлагерь Нойенгамме
Статус AZA, как правило, присваивали в концлагере остарбайтерам, отправленным в концлагерь за какую-либо провинность не-политического характера, типа неповиновения, кражи, нарушения запрета на контакт с немками и тп. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 18 Февраля 2025, 09:08:53 | Сообщение # 75
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Статус AZA, как правило, присваивали в концлагере остарбайтерам, отправленным в концлагерь за какую-либо провинность не-политического характера, типа неповиновения, кражи, нарушения запрета на контакт с немками и тп.
Засчитаем личным мнением по расшифровке элементарного понятия "иностранный рабочий" Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 18 Февраля 2025, 09:30:28 | Сообщение # 76
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
При чëм тут личное мнение? Это расшифровка концлагерного статуса с сайта Арользена https://eguide.arolsen-archives.org/ru/additional-resources Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 18 Февраля 2025, 09:44:47 | Сообщение # 79
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
При чëм тут личное мнение? Это расшифровка концлагерного статуса с сайта Арользена
В Арользене написано:
Ausländischer Zivilarbeiter Иностранный гражданский рабочий
Вы дополнили личным мнением с потолка:
ЦитатаAgniWater71 ()
присваивали в концлагере остарбайтерам, отправленным в концлагерь за какую-либо провинность не-политического характера, типа неповиновения, кражи, нарушения запрета на контакт с немками и тп.
Дата: Вторник, 18 Февраля 2025, 09:49:51 | Сообщение # 80
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Возможно, я ошибаюсь, и искомый попал в концлагерь по политическим причинам. Грань между "политическими" и "асоциальными" проступками не была чëткой для гражданских. Но суть здесь в том, что военнопленным до ареста он не был и статуса военнопленного его не лишали, а был он остарбайтером. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 18 Февраля 2025, 09:52:53 | Сообщение # 81
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
личным мнением с потолка:
Остарбайтера в концлагерь отправили через гестапо не просто так. Имел место некий проступок Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 18 Февраля 2025, 09:56:21 | Сообщение # 82
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
военнопленным до ареста он не был и статуса военнопленного его не лишали, а был он остарбайтером.
И что? Нанялся добровольно на работу, имея хорошую специальность. При чем тут наказания и политика? И совершенно не важно кем он был до биржы труда. А стал иностранным рабочим на секретном заводе в Германии. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 18 Февраля 2025, 10:01:20 | Сообщение # 83
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Нанялся добровольно на работу, имея хорошую специальность. При чем тут наказания и политика?
Саня, Вы заблуждаетесь. Через гестапо в концлагерь на работу не нанимались. Концлагерь - это тюремный режим для преступников. В тюремную мастерскую просто с улицы не берут. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 18 Февраля 2025, 10:04:11 | Сообщение # 84
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Через гестапо в концлагерь на работу не нанимались.
Серьезно? На секретное производство минуя Гестапо не устроиться. Военные производста все курируются спецорганами. Как и в СССР не устроиться, минуя спецорганы. Королев с товарищами в СССР тоже делал ракеты в шабашке, под контролем и охраной спецслужб. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 18 Февраля 2025, 10:36:12 | Сообщение # 85
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Alex2573, карточки узника мы и так все видим на сайте Арользена. А вот список на сайте по персоналиям не ловится. Или не оцифрован, или не проиндексирован. Зря Вы весь его не показали https://www.sgvavia.ru/forum/147-401-990378-16-1739827475 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 18 Февраля 2025, 10:59:08 | Сообщение # 87
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Не могу найти информацию, какое конкретное производство было в Sollstadt и Neusollstadt Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 18 Февраля 2025, 11:01:25 | Сообщение # 88
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Alex2573, у этих документов ещë должны быть ID-номера Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 18 Февраля 2025, 11:07:36 | Сообщение # 90
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Наверное Обычно их видно внизу на сканах Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
"Заключенные концентрационных лагерей были централизованы в строительных бригадах (нем. Baubrigaden), организованных СС, для уборки после воздушных налетов, удаления неразорвавшихся боеприпасов и бомб или извлечения трупов. Некоторые бригады также работали на Фризенвалле — части Атлантического вала на немецком побережье Северного моря — и укреплениях в немецких городах, например, противотанковых заграждениях. Другие бригады укладывали или ремонтировали рельсы или железнодорожные станции."
Вообще, в Золльштадте вроде была жд станция... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 18 Февраля 2025, 11:39:12 | Сообщение # 93
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
По этим номерам поиском на сайте Арользена эти списки не ловятся. Ладно, не суть Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 18 Февраля 2025, 11:46:11 | Сообщение # 94
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Не могу найти информацию, что какое конкретное производство было в Sollstadt и Neusollstadt
Про Нойзолльштадт есть вот что:
автоматический перевод:
"Ранее заключенные, число которых не превышало 12 000 человек, содержались под землей круглосуточно. Миттельбау-Дора/Миттельверк стал центром крупного фабричного комплекса в горах Гарц с дочерними заводами в Нордхаузене, Нидерзакшерфене и Нойзолльштадте. В начале апреля 1945 года СС приступило к освобождению лагеря. Большинство заключенных были отправлены в Берген-Бельзен." https://sv.wikipedia.org/wiki/Mittelbau-Dora
Но Bau-бригады, видимо, работали не непосредственно на производстве, а на строительно-восстановительных работах...
Когда узников в самом конце войны согнали массово в Берген-Бельзен, многие там умерли, там была массовая смертность, в том числе без опознания. Мы уже встречались со похожими случаями, когда судьбы узников (в конце войны КЛ Дора и Берген-Бельзен) дальше не прослеживаются.
Например, про Берген-Бельзен: https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-885225-16-1659357707 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 18 Февраля 2025, 12:34:52 | Сообщение # 95
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Однако!
У советского военнопленого лëтчика Девятаева, попавшего в концлагерь Равенсбрюк, в одном из документов там тоже статус AZA ! (наряду с Polit.) https://labas.livejournal.com/1237220.html
Дата: Вторник, 18 Февраля 2025, 14:49:47 | Сообщение # 97
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Отлично! Понятно, отправлены на строительство ж/д Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 18 Февраля 2025, 15:05:24 | Сообщение # 98
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Следующий в списке однофамилец Антонюк Михаил - это бывший военнопленный. Попал в концлагерь за побег из плена https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1 В советских потерях его не вижу
Эт я отвлеклась, вернусь к списку бригады Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Документы Абельмазова по концлагерям: https://collections.arolsen-archives.org/en....209&p=0 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Его документы по концлагерям: https://collections.arolsen-archives.org/en....176&p=0 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 18 Февраля 2025, 16:51:38 | Сообщение # 102
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Хороший Вы задаëте вопрос. Но кто Вам на него ответит? Возможно, список был актуальным и позже. Главный вопрос в том, где они находились в момент освобождения. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Советский документ куцый непонятно на чëм основанный:
Документ в учетной картотеке Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл., Корюковский р-н, Камка Воинское звание рядовой Причина выбытия Погиб (пропал без вести) Источник информации Управление Минобороны России по УППЗО https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 19 Февраля 2025, 10:36:47 | Сообщение # 105
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlex2573 ()
Там еще есть и даты,в т.ч. смерти, позже, в том числе 13.4.45.
Да, крайние даты - побеги 13.04.1945 (два беглеца) Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
