• Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Модератор форума: Томик, Геннадий, Назаров  
KZ Dora-Mittelbau (Kgf. Lager Dora-Mittelbau)
AgniWater71Дата: Вторник, 18 Февраля 2025, 11:09:01 | Сообщение # 91
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Отсутствует
Вот здесь есть про Bau-бригады и упоминается Sollstadt. Опять без подробностей
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_subcamps_of_Neuengamme
(Надо глянуть, что там за ссылки)

Оттуда, автоматический перевод:

"Заключенные концентрационных лагерей были централизованы в строительных бригадах (нем. Baubrigaden), организованных СС, для уборки после воздушных налетов, удаления неразорвавшихся боеприпасов и бомб или извлечения трупов. Некоторые бригады также работали на Фризенвалле — части Атлантического вала на немецком побережье Северного моря — и укреплениях в немецких городах, например, противотанковых заграждениях. Другие бригады укладывали или ремонтировали рельсы или железнодорожные станции."

Вообще, в Золльштадте вроде была жд станция...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Alex2573Дата: Вторник, 18 Февраля 2025, 11:30:54 | Сообщение # 92
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Тогда да, это они. Скопировал для удобства ввода
 
AgniWater71Дата: Вторник, 18 Февраля 2025, 11:39:12 | Сообщение # 93
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Отсутствует
По этим номерам поиском на сайте Арользена эти списки не ловятся.
Ладно, не суть


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 18 Февраля 2025, 11:46:11 | Сообщение # 94
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Не могу найти информацию, что какое конкретное производство было в Sollstadt и Neusollstadt

Про Нойзолльштадт есть вот что:

автоматический перевод:

"Ранее заключенные, число которых не превышало 12 000 человек, содержались под землей круглосуточно. Миттельбау-Дора/Миттельверк стал центром крупного фабричного комплекса в горах Гарц с дочерними заводами в Нордхаузене, Нидерзакшерфене и Нойзолльштадте. В начале апреля 1945 года СС приступило к освобождению лагеря. Большинство заключенных были отправлены в Берген-Бельзен."
https://sv.wikipedia.org/wiki/Mittelbau-Dora




Но Bau-бригады, видимо, работали не непосредственно на производстве, а на строительно-восстановительных работах...




Когда узников в самом конце войны согнали массово в Берген-Бельзен, многие там умерли, там была массовая смертность, в том числе без опознания.
Мы уже встречались со похожими случаями, когда судьбы узников (в конце войны КЛ Дора и Берген-Бельзен) дальше не прослеживаются.

Например, про Берген-Бельзен:
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-885225-16-1659357707


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 18 Февраля 2025, 12:34:52 | Сообщение # 95
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Отсутствует
Однако!
_8_

У советского военнопленого лëтчика Девятаева, попавшего в концлагерь Равенсбрюк, в одном из документов там тоже статус AZA ! (наряду с Polit.)
https://labas.livejournal.com/1237220.html

Вот эти доки на Девятаева в Арользене:

https://collections.arolsen-archives.org/en....569&p=0 Политический русский

https://collections.arolsen-archives.org/en....898&p=0 AZA


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Alex2573Дата: Вторник, 18 Февраля 2025, 14:22:37 | Сообщение # 96
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Нашёл ещё про первую baubrigade здесь и далее
https://books.google.de/books?i....f=false

Перевёл автопереводчиком. Книга про Дору
Produktion des Todes: das KZ Mittelbau-Dora
von Jens-Christian Wagner
Прикрепления: 87073346.webp (600.8 Kb)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 18 Февраля 2025, 14:49:47 | Сообщение # 97
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Отсутствует
Отлично!
Понятно, отправлены на строительство ж/д


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 18 Февраля 2025, 15:05:24 | Сообщение # 98
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Отсутствует
Следующий в списке однофамилец Антонюк Михаил - это бывший военнопленный. Попал в концлагерь за побег из плена
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
В советских потерях его не вижу

Вот примеры перскарт военнопленных с номерами, близкими номеру Антонюка Михаила
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300429804 Мозорыбский
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300501448 Заяц




Вот ещë беглец
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1979267667 Цюзмак

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1979222500 Цюсмак
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1979256453 Циюзмак

Посмотрим, что есть про него...

Тоже попал в концлагерь
https://collections.arolsen-archives.org/en....948&p=0
Но к нашей теме вроде не подходит

Эт я отвлеклась, вернусь к списку бригады


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 18 Февраля 2025, 15:41:00 | Сообщение # 99
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Отсутствует
Первый в списке - Абельмазов

Пережил плен. Ветеран был жив в 1985 году (Курская область) - есть юбилейный орден 1985 года.
На него есть наградной 1958 г., когда массово награждали бывших пленных. Образ Наградного не доступен
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
https://obd-memorial.ru/html....2,20,21

Документы Абельмазова по концлагерям:
https://collections.arolsen-archives.org/en....209&p=0


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 18 Февраля 2025, 16:11:37 | Сообщение # 100
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Отсутствует
Третий в списке - Алаев Иван
F(Flucht) - сбежал 4.04.1945

Выжил и вернулся в СССР
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Был военнопленным

Его документы по концлагерям:
https://collections.arolsen-archives.org/en....176&p=0


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Alex2573Дата: Вторник, 18 Февраля 2025, 16:22:01 | Сообщение # 101
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
С учётом того, что указана дата побега 4.4.45, можно ли считать этот список актуальным на эту дату?

Там еще есть и даты,в т.ч. смерти, позже, в том числе 13.4.45.
Или записи вносились уже позже по факту некой сверки?
 
AgniWater71Дата: Вторник, 18 Февраля 2025, 16:51:38 | Сообщение # 102
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Отсутствует
Хороший Вы задаëте вопрос. Но кто Вам на него ответит?
Возможно, список был актуальным и позже. Главный вопрос в том, где они находились в момент освобождения.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 19 Февраля 2025, 10:23:13 | Сообщение # 103
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Отсутствует
Номер 6 в списке - Ананенко Максим,
умер 7.04.1945

Ананенко Максим Павлович - документы концлагеря без отметок о смерти
https://collections.arolsen-archives.org/en....673&p=0

Советский документ куцый непонятно на чëм основанный:

Документ в учетной картотеке
Место рождения
Украинская ССР, Черниговская обл., Корюковский р-н, Камка
Воинское звание
рядовой
Причина выбытия
Погиб (пропал без вести)
Источник информации
Управление Минобороны России по УППЗО
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 19 Февраля 2025, 10:31:07 | Сообщение # 104
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Отсутствует
Просто к слову

Многие из списка проходят также по списку Bau-бригады V от 28.09.1944 (список этот есть на сайте.
(Бригада V у них записана и в карточках концлагеря)

Сам список почëтче, и здесь у них, видимо, ещë номера узников КЛ Ноенгамме


https://collections.arolsen-archives.org/en....704&p=0
Прикрепления: 5682726.webp (271.8 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 19 Февраля 2025, 10:36:47 | Сообщение # 105
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Отсутствует
Цитата Alex2573 ()
Там еще есть и даты,в т.ч. смерти, позже, в том числе 13.4.45.

Да, крайние даты - побеги 13.04.1945 (два беглеца)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 19 Февраля 2025, 10:39:12 | Сообщение # 106
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Отсутствует
Один беглец (13.04) русский, другой немец

Концлагерные документы немца:
https://collections.arolsen-archives.org/en....187&p=0
Jakob Böhm 1904 г. рожд.

Русский Bestschesnjuk Dmitrij 1922 г. рожд.
номер узника Нойенгамме 88062
Доки концлагеря:
https://collections.arolsen-archives.org/en....HESNJUK
https://collections.arolsen-archives.org/en....946&p=0
https://collections.arolsen-archives.org/en....908&p=0
род. Винницкая область, Хринивка (Хреновка)
Советских документов на него не вижу
Бесчеснюк/Безчеснюк - вообще есть такая фамилия


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 19 Февраля 2025, 11:15:03 | Сообщение # 107
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Отсутствует
Номер 23 в списке
Беглец Баранов Гаврил
По советским документам пока не могу его идентифицировать

Бежал в один день с Алаевым.
Алаев вернулся в СССР
https://www.sgvavia.ru/forum/147-401-990460-16-1739884297

В этот же день (4.04) сбежал поляк - номер 45 в списке.




6.04. сбежал немец (номер 34 в списке) Бернегау Вильгельм
То ли он немец, то ли испанец
Политический
Но дальнейшая его судьба по сайту Арользена не прослеживается
https://collections.arolsen-archives.org/en....523&p=0
Возможно, это на него есть некое дело в архиве Коминтерна
http://komintern.dlibrary.org/ru....vilgelm

По дате рождения он же есть на сайте американского Музея Холокоста.
Но сопроводительный текст - только общая информация.

https://www.ushmm.org/online/hsv/person_view.php?PersonId=12993659



Автоматический перевод сопроводительного текста:

Начиная с 1933 года, правительство Германии отменило Германское гражданство на десятки тысяч немецких евреев, а также лиц, которых считали политическими противниками, например, коммунисты. Это затронуло не только людей, проживающих в Германии, но и людей, которые покинули Германию и проживали в других странах. Подобные действия были предприняты против людей, проживающих в некоторых частях Чехословакии, которые были аннексированы. Эти публичные действия, составляющие почти 90 000 имен лиц и фирм, смешанные, чья собственность была захвачена правительством Германии, возглавляемым Нацистом, были опубликованы в Deutscher Reichsanzeiger, официальной газете правительства. Большинство из них были перечислены в рамках категории, поскольку их гражданство было отозвано, обычно из -за того, что они были еврейскими, политическими противниками нацистов, и/или
эмигрировал из Рейха.
Этот список был напечатан вручную в течение многих лет геофизиком и историком немого фильма Герберт Биретт (1934-2015). Электронная таблица из его первоначальной работы можно найти в
https://tinyurl.com/y7w4ue6j. Данные были даны через друга взаимного архивариуса Родерику Миллеру в «Отслеживании прошлого» в 2011 году, где они были отформатированы в его нынешнее состояние.
К сожалению, данные, составленные на различных типах компьютеров на различных этапах технологического развития, усложняют форматирование, так как многие определения категории (столбцы) больше не определялись. Тем не менее, большинство данных в оригинальной электронной таблице хранились в этой коллекции, хотя некоторые не имеют определенных категорий. Названия компании и организаций и связанные с ними данные не включены в эту коллекцию, так как они выходят из базы данных и жертв, выживших в Холокосте.

Понятно
Этот Бернегау Вильгельм фигурирует в списке: Аннулированное немецкое гражданство и конфискация имущества 1933-1945 гг. (ID: 49495)
https://www.ushmm.org/online/hsv/source_view.php?SourceId=49495

По дальнейшей судьбе нет информации...

Он же фигурирует в каких-то списках, здесь должна быть некая информация, но вряд ли важная для нас:
https://de.wikipedia.org/wiki/Sonderfahndungsliste_G.B.
Прикрепления: 5811210.webp (502.7 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Поиск: