Дата: Четверг, 24 Мая 2018, 17:59:52 | Сообщение # 316
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Галя,
Цитата (Галя)
Раз обратилась к вам за помощью,информирую как продвигаются дела.
Дело не в нас.Кто то в поиске пойдет следом,поэтому путь Ваш уже будет людям известен и будет проще искать.Поэтому и просим всегда делиться информацией. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 24 Мая 2018, 18:00:22 | Сообщение # 319
Группа: Поиск
Сообщений: 36
Статус: Отсутствует
Sehr geehrte Frau ......, in Beantwortung Ihrer Anfrage zu Pawel Plotnikow, geb. 29.07.1918 möchte ich Ihnen folgendes mitteilen. Fast alle Akten der Kommandantur des KZ Sachsenhausen einschließlich der Häftlingskartei und nahezu aller Häftlingsakten sind von der SS im Frühjahr 1945 noch vor der Befreiung des KZ vernichtet worden. Die wenigen, unvollständig erhalten gebliebenen Akten befinden sich in verschiedenen Archiven, größtenteils in Archiven der Russischen Föderation. Die häftlingsbezogenen Informationen dieser Unterlagen sind in unserem Archiv in Datenbanken erfasst. In den Datenbanken konnte ein Eintrag zu Pawel Plotnikow ermittelt werden. Demnach verstarb er am 15.1.1942. Ich sende Ihnen die Informationen in der Anlage zu Ihrer Kenntnis. Leider haben wir keine weiteren Hinweise. Ich kann Ihnen noch empfehlen, eine Anfrage an den Internationalen Suchdienst zu richten. Dieser ist seit Jahrzehnten als zentrale Erfassungsstelle aller im In- und Ausland verwahrten Unterlagen über Konzentrationslagerhäftlinge tätig.
Internationaler Suchdienst Große Allee 5-9 D-34454 Bad Arolsen
Mit freundlichen Grüßen i.A. Monika Liebscher Archiv Gedenkstätte und Museum Sachsenhausen Straße der Nationen 22 D-16515 Oranienburg archiv@gedenkstaette-sachsenhausen.de www.stiftung-bg.de
Sie haben eine Nachricht der Stiftung Brandenburgische Gedenkstätten erhalten, die vertrauliche Informationen für den Adressaten beinhalten kann. Sollten Sie nicht der für diese Nachricht bestimmte Adressat sein, bitten wir Sie, den Absender sofort zu informieren und die Nachricht mit deren Anhängen zu löschen. Die Veröffentlichung, Verbreitung, Vervielfältigung oder Verwendung von vertraulichen Inhalten dieser Nachricht ist ohne Zustimmung des Absenders nicht gestattet.
Quellenart: Liste der Verstorbenen Provenienz: FSB-Archiv Moskau N 19092/94, Bl. 160
Diese Angaben sind in einer Datenbank der Gedenkstätte quellengetreu elektronisch erfaßt. Für ihre Richtigkeit und Vollständigkeit können wir nicht garantieren.
Anmerkungen:
Aufgrund von Verständigungsproblemen zwischen Häftling und Lagerschreiber kam es häufig vor, dass Namen und Daten von Häftlingen falsch registriert wurden. Für Richtigstellungen und weitere biographische Informationen wären wir Ihnen dankbar. Bei der Datenerfassung können die flg. Probleme aufgetreten sein:
*) Die Angabe tauchte in der Quelle in zweiter Schreibweise auf. **) Die Quelle war z.T. unleserlich, so dass eine zweite Namensvariante erfasst bzw. schlecht entzifferbare Buchstaben oder Ziffern durch Unterstrich gekennzeichnet wurden. ***) Die Information wurde zu einem späteren Zeitpunkt, der nicht ermittelt werden konnte, handschriftlich nachgetragen.
Дата: Четверг, 24 Мая 2018, 18:00:42 | Сообщение # 321
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Галя, Что и требовалось нам для подтверждения наших аргументов,что Плотников погиб в Заксенхаузене! Дата смерти указана немцами 15.01.1942 . Не помню,а наши какую дату указали на карточке? Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 24 Мая 2018, 18:02:02 | Сообщение # 329
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Галя , в начале письма стандартная запись, что весной 1945 года СС уничтожили почти все персональные карты заключенных лагеря , а то , что осталось находятся в различных архивах , большей частью в архиве в Россси. Эта информация имеется в базе у них в архиве. В этих данных имеется запись о Плотникове Павле . Дата смерти 15.1.1942 . Эту информацию она и переслала вам ( Документ ). Другой информацией они не располагают. Она рекомендует вам обратиться в интернациональную службу поиска в Бад Арользен. ( данные указывает ниже )
В документе информация о Плотникове Павле.
Ниже приписка , что правильность и полноту данных они не могут гарантировать.
Diese Angaben sind in einer Datenbank der Gedenkstätte quellengetreu elektronisch erfaßt. Für ihre Richtigkeit und Vollständigkeit können wir nicht garantieren.
Примечание
Aufgrund von Verständigungsproblemen zwischen Häftling und Lagerschreiber kam es häufig vor, dass Namen und Daten von Häftlingen falsch registriert wurden. Für Richtigstellungen und weitere biographische Informationen wären wir Ihnen dankbar. Bei der Datenerfassung können die flg. Probleme aufgetreten sein:
*) Die Angabe tauchte in der Quelle in zweiter Schreibweise auf. **) Die Quelle war z.T. unleserlich, so dass eine zweite Namensvariante erfasst bzw. schlecht entzifferbare Buchstaben oder Ziffern durch Unterstrich gekennzeichnet wurden. ***) Die Information wurde zu einem späteren Zeitpunkt, der nicht ermittelt werden konnte, handschriftlich nachgetragen.
По причине непонимания между заключенным и писарем в лагере , часто случалась так, что фамилия и остальные данные были записаны с ошибками. За ваши поправки и другие биографические данные они были бы вам очень благодарны. При записи данных могут возникнуть следующие проблемы : - данные появились из другого источника - источник имел , например, плохо читаемые буквы - информация была внесена позднее от руки Tamara
Дата: Четверг, 24 Мая 2018, 18:02:12 | Сообщение # 330
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Галя,
Цитата
Если у них нет даты смерти,с чего наши установили дату?
Предположим с похоронной лагерной книги,или с медицинских документов.которые нам недоступны в ОБД сегодня.Где нибудь валяются на полках местных архивов бывших республик СССР.или какого нибудь института истории. Пока никто не знает ответа на этот вопрос ,ныне и доки продаются.Тот же Харитонов выкупает иногда. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 24 Мая 2018, 18:03:32 | Сообщение # 338
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Томик,
Номера первичной регистрации сохранялись.
Фамилия Ёрш Имя Павел Отчество Александрович Дата рождения/Возраст 07.08.1910 Место рождения Краснодарский край, Ново-Деревяновка Лагерный номер 7183 Лагерь шталаг II H (302) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 30.10.1941 Место захоронения Захзенхаузен Фамилия на латинице Jorsch Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977526 Номер дела источника информации 186 http://www.obd-memorial.ru/memoria....408.jpg Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 26 Августа 2018, 00:30:10 | Сообщение # 341
Группа: Администратор
Сообщений: 45926
Статус: Отсутствует
Totenbuch KZ Sachsenhausen
Plotnikow, Pawel geb. 29.06.1918, Todesdatum: 15.01.1942, Häftlingsnummer(n): K 7178 http://www.stiftung-bg.de/totenbuch/main.php Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Воскресенье, 26 Августа 2018, 00:30:20 | Сообщение # 342
Группа: Поиск
Сообщений: 36
Статус: Отсутствует
Здравствуйте всем! Получила ответ из Мюнхена. текст письма: Munich, 12.07.2013
Plotnikow, Pavel born 29.07.1918 Our reference: I/7 2000200825
Dear Mrs. .. Following your enquiry dated 21.04.2013, we wish to advise you as follows: According to the data base of the Central Archive of the Ministry of Defense of the Russian Federation, accessible in the internet at www.obd-memorial.ru. Pawel Plotnikow was taken prisoner by the German Army on July 29,1941. He was registered on 09.10.1941 at Stalag No. 302. Said camp had its headquarters in the following two towns: Groft Born-Rederitz (today in Poland, Polish name: Borne Sulinowo) and Barkenbrugge (today Poland, Polish name: Barkniewko). On the prisoners' registration card (copy enlcosed) there is a note that Pawel Plotnikow died on January15,1942. Since there is no transfer to any other camp mentioned, it has to be assumed that your family member died in either of the above-mentioned two places, today in Poland, and that he was buried there. Therefore, we suggest to forward the above information with a new tracing request to the Red Cross/Red Crescent Society in your country at the following address: Kazakh Red Crescent and Red Cross Society Kunaeva st. 86 480100 Almaty kaztracing@mail.ru Phone +7 3272 613791 Fax: +7 3272 618172 The colleagues of the Kazakh Red Cross/Red Cresdent Society will assist you by asking their colleagues in Poland to start investigations for your family member's grave. We ask you for your understanding regarding this procedure in compliance with international Red Cross/Red Crescent rules. Sincerely yours Karin Fiedler caseworker
Дата: Воскресенье, 26 Августа 2018, 00:30:30 | Сообщение # 343
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Галя,
Цитата (Галя)
Получила ответ из Мюнхена.
Немцы на основании транзитной карточки делают вывод,что пленный погиб в 302-м лагере. http://www.obd-memorial.ru/memoria....073.jpg http://www.obd-memorial.ru/memoria....074.jpg Странная позиция,причем ничем не аргументированная. Решать Вам остается! Номер военопленного находится в ряду номеров ,отправленных в концлагерь Заксенхаузен. Жаль,что нет документа,на основании которого наши специалисты поставили дату смерти,в том документе и место смерти поди было указано. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 26 Августа 2018, 00:30:40 | Сообщение # 344
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Саня, здравствуйте ! помогите и направьте , пожалуйста, в поиске дяди Молдован Михаил Алексеевич
Фамилия Молдаван Имя Михаил Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст __.11.1921 Место рождения Новосибирская обл., Михайловка Лагерный номер 7524 Дата пленения 10.07.1941 Место пленения Барановичи Лагерь шталаг II H (302) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 20.11.1941 Фамилия на латинице Moldawan Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977527 Номер дела источника информации 150 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301101790&page=2 не можем понять- все-таки в каком лагере он погиб и где искать - в Польше или Германии (Заксенхауз)? спасибо!
Дата: Воскресенье, 26 Августа 2018, 00:30:50 | Сообщение # 345
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
inmold, Доброго вечера!
Цитатаinmold ()
не можем понять- все-таки в каком лагере он погиб и где искать - в Польше или Германии (Заксенхауз)?
отправлен в концлагерь Заксенхаузен. По Заксенхаузену поиск подтверждений о гибели,дело безнадежное.Музей лагеря валит ,что документы все у КГБ,а наши валят на немцем. Но музей соглашается вписать пленных в список погибших в Заксенхаузене,если родственники им об этом напишут.
Дата: Воскресенье, 26 Августа 2018, 00:31:10 | Сообщение # 347
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаinmold ()
огут по запросу что-то прояснить в ЦАМО?
Нет,они не занимаются разьяснениями,они вообще не отвечают на такие запросы.Все документы ЦАМО по плену оцифрованы и размещены в ОБД мемориал,более никаких у них документов не хранится.
Цитатаinmold ()
и что за номер вертикально написан слева?
Это запись,что документы пленного после его смерти отправлены в архив ВАСТ .Номер записи 11065 от 42 года.
Дата: Воскресенье, 26 Августа 2018, 00:31:30 | Сообщение # 349
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
inmold, В принципе,у Вас есть данные об отправке в концлагерь,есть дата смерти от советского специалиста послевоенного,который имел по-видимому какие то фактические подтверждения и есть запись немцев на карточке,которая подтверждает смерть. Думаю,что надо верить тому,что имеем. Пишите в музей Загсехаузена,вписывайте пленного в список погибших в концлагере.
Заодно и вот на этот адрес отправьте запрос,пусть Вам официально ответят.Карточку не забывайте прикреплять,как официальный документ.
Центр розыска и информации Российского Красного Креста
107031, г. Москва, ул. Кузнецкий мост, д. 18/7 Тел: (495) 621-71-75, факс: (495) 623-45-80 e-mail: rrct@mail.ru
Установление сохранности могил советских воинов, погибших во время Великой Отечественной войны
Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения (извещения о гибели или справки Центрального архива Министерства обороны России), которые предоставляются заявителем.
После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.
По просьбе Центра розыска СР некоторых НО КК и КП через местную администрацию вносят фамилии погибших в списки воинов, перезахороненных на соответствующие кладбища. На основании справок Центра розыска, подтверждающих, что могила сохранилась или фамилия воина внесена в списки захороненных на указанном кладбище, заявителю в посольстве/консульстве выдается виза для выезда за границу на посещение могилы.
Все расходы, связанные с выездом, заявитель оплачивает сам.
По установлению сохранности могил воинов, захороненных на территории РФ, если запрос поступил из-за границы, ЦРИ РОКК обращается в военные комиссариаты страны, где на основании официального документа фамилия воина вносится в списки погибших и захороненных в указанной местности.
Дата: Воскресенье, 26 Августа 2018, 01:14:02 | Сообщение # 350
Группа: Администратор
Сообщений: 45926
Статус: Отсутствует
Totenbuch KZ Sachsenhausen
Moldawan, Michail geb. 01.11.1921, Todesdatum: 20.11.1941, Häftlingsnummer(n): K 7524 http://www.stiftung-bg.de/totenbuch/main.php Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
