Дата: Четверг, 05 Сентября 2013, 22:35:31 | Сообщение # 281
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Фамилия Чурин Имя Петр Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст 12.07.1918 Место рождения Свердловская обл., Новый Завод Лагерный номер 14231 Дата пленения __.07.1941 Место пленения Столбцы Лагерь шталаг X D (310) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 25.09.1941 Место захоронения Витцендорф Фамилия на латинице Tschurin http://obd-memorial.ru/memoria....161.jpg http://obd-memorial.ru/memoria....160.jpg С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 06 Сентября 2013, 16:51:18 | Сообщение # 282
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Фамилия Мотинов Имя Иван Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 17.09.1917 Место рождения Курская обл., г. Курск Лагерный номер 3681 Дата пленения 06.07.1941 Место пленения Кедаксей Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба погиб в плену Последнее место службы 2 ТП Воинское звание лейтенант Дата смерти 08.11.1944 http://obd-memorial.ru/memoria....6_1.jpg С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 06 Сентября 2013, 22:08:32 | Сообщение # 283
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Фамилия Глебов Имя Николай Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст 09.01.1918 Место рождения Тульская обл. Лагерный номер 14244 Дата пленения 02.07.1941 Место пленения Слоним Лагерь шталаг IV H (304) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 09.08.1941 Место захоронения Цайтхайн I Фамилия на латинице Glebow http://obd-memorial.ru/memoria....149.jpg С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 06 Сентября 2013, 23:19:12 | Сообщение # 284
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Фамилия Мельников Имя Павел Отчество Павлович Дата рождения/Возраст 26.01.1913 Место рождения Андреевка Лагерный номер 14248 Дата пленения 10.06.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг III D Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 09.11.1942 Место захоронения Вильдау Фамилия на латинице Melnikow http://obd-memorial.ru/memoria....618.jpg С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 10 Сентября 2013, 10:02:17 | Сообщение # 285
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Фамилия Куприянов Имя Иван Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 20.01.1924 Место рождения Орловская обл. Лагерный номер 63305 Лагерь шталаг 366 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 14.10.1944 Фамилия на латинице Kuprijanow http://obd-memorial.ru/memoria....119.jpg http://obd-memorial.ru/memoria....118.jpg
Бывший туркестанец. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 13 Сентября 2013, 13:44:47 | Сообщение # 286
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Фамилия Логвиненко Имя Василий Отчество Денисович Дата рождения/Возраст 09.01.1918 Место рождения Черниговская обл. Лагерный номер 14302 Дата пленения 28.08.1941 Место пленения Чернигов Лагерь шталаг XX C (312) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 26.08.1942 Фамилия на латинице Logwinenko http://obd-memorial.ru/memoria....030.jpg http://obd-memorial.ru/memoria....031.jpg С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 20 Сентября 2013, 23:51:36 | Сообщение # 287
Группа: Эксперт
Сообщений: 1932
Статус: Отсутствует
Номер записи 300814680 Фамилия Садовничий Имя Виктор Отчество Семенович Дата рождения 15.05.1918 Место рождения Россошь Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 1169 Дата пленения 19.09.1941 Место пленения Киев Судьба Погиб в плену Дата смерти 14.06.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2064
Дата: Понедельник, 23 Сентября 2013, 20:35:28 | Сообщение # 288
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Фамилия Шепин Имя Николай Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст 23.08.1919 Место рождения Юдчино Лагерный номер 20054 Дата пленения 28.06.1941 Место пленения Буршаны Лагерь шталаг VIII E (308) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 20.10.1941 Место захоронения Цюллихау Могила ряд 1, могила 19 http://obd-memorial.ru/memoria....070.jpg
Фамилия Маркаров Имя Григорий Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст 12.03.1913 Место рождения Сталинградская обл. Лагерный номер 20067 Дата пленения 04.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг VIII E (308) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 02.10.1941 Место захоронения Цюллихау Могила ряд 1, могила 12 http://obd-memorial.ru/memoria....058.jpg
Фамилия Бурдан Имя Федор Отчество Герасимович Дата рождения/Возраст 04.02.1912 Место рождения Парышкол Лагерный номер 20097 Место пленения Тарнополь Лагерь шталаг VIII E (308) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 19.09.1941 Место захоронения Цюллихау Могила ряд 1, могила 2 http://obd-memorial.ru/memoria....097.jpg С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 26 Сентября 2013, 19:18:38 | Сообщение # 289
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Фамилия Грушин Имя Михаил Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст __.__.1915 Место рождения Вологодская обл., Стояново Лагерный номер 14437 Место пленения Холм Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 12.01.1942 Место захоронения Фореллькруг/Зенне http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300709463 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 26 Сентября 2013, 20:17:55 | Сообщение # 290
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Фамилия Кузнецов Имя Павел Отчество Андрианович Дата рождения/Возраст __.__.1920 Лагерный номер 14439 Дата пленения 19.10.1941 Место пленения Сумы Лагерь шталаг 324 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 12.08.1942 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300643989&page=1
Augustow https://www.google.ru/?gws_rd....wgustow С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 27 Сентября 2013, 07:33:59 | Сообщение # 291
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Холобаев Имя Николай Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1914 Место рождения Московская обл., г. Москва Лагерь дулаг 127 Судьба погиб в плену Воинское звание военврач Дата смерти 23.10.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272222637 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 04 Октября 2013, 21:21:21 | Сообщение # 292
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Застрелен за отказ от подневольной работы
Номер записи 300085920 Фамилия Малнев Имя Павел Отчество Константинович Дата рождения 10.05.1910 Место рождения Елецк Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 14539 Дата пленения __.04.1942 Место пленения Александрово Лагерь шталаг XIII B Судьба Погиб в плену Дата смерти 31.08.1942 Место захоронения Фрибус Могила могила № 1 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1501 http://obd-memorial.ru/Image2....3f11464 http://obd-memorial.ru/Image2....657bfa8 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 06 Октября 2013, 18:44:26 | Сообщение # 293
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Фамилия Бережной Имя Федор Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 17.10.1917 Место рождения Курская обл. Лагерный номер 45463 Дата пленения Не позднее 12.07.1941 Лагерь лаг. 308 (VIII E) Судьба погиб в плену Воинское звание солдат Дата смерти 03.11.1941 Место захоронения Тарновиц http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67339137
Фамилия Бережной Имя Федор Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 17.10.1917 Место рождения Курская обл. Лагерный номер 45463 Дата пленения 27.06.1941 Место пленения Броды Лагерь шталаг VIII E (308) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 03.11.1941 Место захоронения Тарновиц Могила ряд 3, могила 64 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300026046 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 06 Октября 2013, 18:57:26 | Сообщение # 294
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Цитата (Геннадий_)
Застрелен за отказ от подневольной работы
Номер записи 300085920 Фамилия Малнев Имя Павел Отчество Константинович
Не вижу в карте записи про подневольную работу. Трактовка персональная слова arbeitsverweigerung. Работа могла быть оплачена авансом . Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 06 Октября 2013, 19:22:00 | Сообщение # 296
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик,
Цитата (Томик)
Переводится как отказ от выполнения работы .
Цитата (Томик)
Переводится как отказ от выполнения работы .
Все правильно,только отказ от работы и ни слова о подневольной. Привлечение рядовых военнопленных к работам определяется международной конвенцией,в ней все расписано от разрешенных работ и до оплаты. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 06 Октября 2013, 20:39:38 | Сообщение # 297
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Какой конвенцией? Немцы признавали какие-либо конвенции относительно русских военнопленных? Мог ли военнопленный отказаться от ДОБРОВОЛЬНО выбранной им работы? Думаю, нет. Стало быть, отказ может быть лишь от вмененной работы. Кстати: ЧТО в "конвенциях" говорилось о праве "принимающей" стороны на расстрел, а? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 06 Октября 2013, 20:50:41 | Сообщение # 298
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_, Военнопленные кроме конвенции еще подчиняются внутренним законам государства ,причем в военное время и законы действуют военного времени,в любой воюющей стране.
Цитата (Геннадий_)
Какой конвенцией? Немцы признавали какие-либо конвенции относительно русских военнопленных?
Признавали ту,которую Сталин подписал. А какую Сталин подписал,ты в курсе?На что теперь кивать,если чхал Сталин на всю страну и тем более на пленных.Свои чхали,а ты к немцам претензии какие-то имеешь. И вопрпос не в конвенции вообще, а в твоем некорректном переводе документа. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 06 Октября 2013, 20:55:53 | Сообщение # 299
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Работа могла быть оплачена авансом
Еще говорят, что кур доят. Но в студию неплохо было бы представить для доказательства подобных гипотез (что якобы существовала практика оплаты работ авансом) соответствующую бамажку. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 06 Октября 2013, 20:58:41
Дата: Воскресенье, 06 Октября 2013, 20:59:46 | Сообщение # 300
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor, Неплохо было-бы не придумывать байки при переводах документов в стиле советских лживых пропагандистов,а не требовавать флуда на десяток страниц замазывая некорректный перевод сотоварища. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 06 Октября 2013, 21:00:37 | Сообщение # 301
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
На фразу "И вопрпос не в конвенции вообще, а в твоем некорректном переводе документа." отвечаю: немецкий текст, переведенный мною, я закавычиваю. В данном случае кавычки я не ставил. Сл-но, это моя трактовка немецкого текста, а не перевод. Я в этом случае излагаю собственную точку зрения, обоснованную выше. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 06 Октября 2013, 21:05:41 | Сообщение # 303
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Неплохо было-бы не придумывать байки
Вот именно. Покажьте бамажку, свидетельствующую о существовании в плену практики оплаты пленным работы авансом, вопросов больше никаких к Вам не будет. Будьте здоровы!
Дата: Воскресенье, 06 Октября 2013, 21:09:41 | Сообщение # 304
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Точно не помню, но вроде бы за совершение тяжких уголовных преступлений расстрел допускался.
Нет ни в одной конвенции такого и быть не может.Конвенция,это не Уголовный Кодекс. Расстрел ,как наказание,входит в Уголовный Кодекс стран. Был бы разговор,если бы в немецких законах расстрел не фигурировал,а они его применяли.А так,нет и разговора,ибо расстрел присутствовал в законах.Право примененеия можно обсуждать,но для этого надо знать законы Германии той поры и обстоятельства применения. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 06 Октября 2013, 21:21:29 | Сообщение # 305
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
По законам рейха наверняка расстрел мог применяться лишь по решению суда. В данных случаях (в этой теме) если и есть упоминания суда, то как исключение. Таким образом, расстрел за " отказ от работы" есть произвол охраны. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 06 Октября 2013, 21:29:48 | Сообщение # 306
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_, У любой охраны есть и инструкции и Устав. Говорить о произволе без этих документов,это воду толочь впустую. Все архивы Германии в основном вывезены в СССР,поэтому вначале обсудить надо,кто и зачем до сих пор эти архивы прячет и кому это выгодно. Раньше прятать было выгодно советским пропагандистам и советским историкам ,пишущим собственную историю по мотивам собственных фантазий.Ныне кому выгодно?Да тем же кто байки рассказывает в отсутствии доков. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 06 Октября 2013, 21:37:12 | Сообщение # 307
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Опять ты о спрятанных (якобы) архивах... Вместо аргументов за право расстреливать военнопленных. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 06 Октября 2013, 21:42:54 | Сообщение # 308
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
А какую Сталин подписал,ты в курсе?
Ну, формально не подписал. А как насчет ее нарушения? Есть ли факты? Обязанность соблюдения возлагается на подписавшую сторону. Возьмем навскидку обязательства немцев в отношение итальянцев (Италия конвенции подписывала).
Вики:
На Балканах всего расстреляно 6300 итальянских солдат и офицеров, а более 17 тыс. отправлено в лагеря для военнопленных.[3] Всего на территории Польши было уничтожено около 22600 итальянских солдат и офицеров.[4] В сентябре 1943 г. 4500 солдат и офицеров было расстреляно на средиземноморских островах Кефалиния и Кос.
В середине сентября 1943 г. на Балканском полуострове и островах Средиземноморья, в Эпире, в Греции. 28 сентября 1943 г. на острове Корфу расстреляно 28 итальянских офицеров. В начале октября 1943 в Албании, в городе Саранда — 130 офицеров дивизии «Перуджа». В Демблине, Хелмно, Торуни, Бяла-Подляска, Пшемысле и других лагерях. В 1946 г. на Нюрнбергском процессе был представлен список расстрелянных во Львове итальянских офицеров.[5]
Бывший сотрудник миссии по репатриации советских граждан (Париж) Б. М. Гоглидзе, осенью 1943 г.:
в пустые артиллерийские склады и бункера, находившиеся неподалеку от города Ордруф, в направлении деревни Кравинкель, привезли и разместили 3 — 4 батальона итальянцев, которые вскоре были расстреляны. Весной 1944 г. останки расстрелянных решили уничтожить, сделать это поручили заключённым из расположенного неподалеку филиала Бухенвальда. При вскрытии могил заключённые увидели трупы, одетые в итальянскую военную форму [8]
Во Львове расстрелы итальянцев проводили солдаты дивизии СС "Галичина",сформированной из этнических украинцев.По некоторым данным было расстреляно до 50 тысяч итальянцев.По рассказам очевидцев кровь растреляных сочилась с противоположной от места расстрела стороны Замковой горы.
Примечательными, но по большей части, малоизвестными актами жестокости стали массовые убийства итальянских военнослужащих на островах Кефалиния (Cephallonia) и Кос (Kos) в сентябре 1943 г. во время взятия немецкими войсками под контроль оккупированных итальянцами территорий. В Кефалинии итальянская дивизия Acqui численностью 12000 человек была атакована 13 сентября 1943 г. частями 1-й горной дивизии (1 Gebirgs-Division) с поддержкой самолётами Юнкерс Ю 87 («Штука»), и была принуждена к сдаче 21 сентября после понесённых военных потерь 1300 человек.
На следующий день немцы начали казни взятых в плен и продолжали их до тех пор, пока свыше 4500 итальянцев были убиты. Около 4000 уцелевших были отправлены на кораблях на материк, но некоторые из них утонули после подрыва на минах в Ионийском море, где приблизительно 3000 человек погибли.[9]
Дата: Воскресенье, 06 Октября 2013, 21:50:26 | Сообщение # 309
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Цитата (Геннадий_)
Вместо аргументов за право расстреливать военнопленных.
Аргументы в архивах,без них пойдет демагогия и персональные мнения,зачастую основанные на историях написанных советскими пропагандистами,без всяких ссылок на документы.Нет доков,нет и истории,а есть голые фантазии. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 06 Октября 2013, 21:59:35 | Сообщение # 310
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Все архивы Германии в основном вывезены в СССР,поэтому вначале обсудить надо,кто и зачем до сих пор эти архивы прячет и кому это выгодно.
Что касается архивов концлагерей, то они распределились между СССР и США в примерно равных количествах, некое число документов есть также в Германии, Франции и др. странах. Что касается документов, хранящихся в США и в республиках бывшего СССР, сочинять не надо. Срок секретности на них был 50 лет, он кончился, и с того времени они все доступны. У нас, в частности, документы по Освенциму отложились в архивном хранилище бывшего музея Революции, иностранцы этот фонд возделывают активнейшим образом, наши "историки" по должности от него мордами ворочают, предпочитают сочинять байки про засекреченность. Если в общем и целом, грубо на пальцах, то в Штатах по Освенциму в основном списки заключенных и персонала, эшелонные, росписи прибытия-убытия эшелонов, документы по внешним лагерям, у нас основной корпус технической документации по строительству лагеря, крематориев и т. п.
Тот же Прессак только в одной своей монографии опубликовал порядка 600 документов Освенцима из архива музея Революции. Т. е. поднял очень малую часть. Не потому, что ему препятствовали с выдачей, ссылаясь на мнимую секретность, а потому что документов на самом деле горы, горы и горы, большинство из которых никогда ни один историк в глаза не видал, просто руки до них не добирались. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 06 Октября 2013, 22:04:21
Дата: Воскресенье, 06 Октября 2013, 22:15:39 | Сообщение # 311
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Вместо аргументов за право расстреливать военнопленных.
Если был расстрельный закон,значит было и право его применения.Без закона и права даже патроны на складе никто не получит. Если есть оружие,значит есть и право его применения и инструкции у тех,кто носил и носит оружие.Никто на голом месте стрелять не будет.Армия,это все-же дисциплина и законность,а не бардак гражданских,у которых кто хочет,тот любого и мочит круглосуточно. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 06 Октября 2013, 22:22:32 | Сообщение # 312
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Это немецкая-то армия в виде охранников шталагов есть "дисциплина и законность"?! А опробование оружия стрельбой в пленных тоже по Уставу?! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 06 Октября 2013, 22:39:11 | Сообщение # 313
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_, А чем Вермахт отличался от РККА в плане ношения и применения оружия?Одинаковый Устав и одинаковые инструкции и одинаковое право применения оружия. К сожалению ни немцы ни русские,ни люди других национальностей не могут влиять на процент дебилов , призывающихся в армию и способных на бесправные действия при применении оружия. Но без документов,проливающих свет на обстоятельства применения оружия,пустой разговор.Мнение я твое уважаю,но для меня без доков,это не аргумент в праве применения оружия солдатами при исполнении служебных обязанностей.Там действуют четкие инструкции,коих мы не видим. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 07 Октября 2013, 01:50:21 | Сообщение # 314
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
А чем Вермахт отличался от РККА в плане ношения и применения оружия?Одинаковый Устав и одинаковые инструкции и одинаковое право применения оружия.
Примерно так же одинаковые, как яблоко и мерседес. Могут быть одного и того же цвета. А больше сходства ни в чем вообще нет. Навскидку. Какие реалии в немецкой системе лагерей пленных соответствовали, хоть в какой-то мере, советским следственным группам НКВД? Особому отделу лагерей? У нас вообще никак не было предусмотрена работа военных разведчиков и контрразведчиков, а в немецкой системе они были главными (т. е. если представлять наши лагерные особые отделы грубыми аналогами гестапо, то у нас выявленные особыми отделами среди пленных военные преступники передавались в военную разведку, а в немецких лагерях то же происходило зеркально наоборот - абвер (военная разведка - контрразведка) выявлял антинемецкие элементы и передавал их СД). У нас вообще отсутствовало любое подобие зондеркоманд. Не было охранных батальонов коллаборационистов. И таких различий громадное количество. Я уж не говорю о том, что у нас в среднем на лагерь пленных приходились считанные единицы (в пределах не более пяти) застреленных при попытках побегов за всю войну. Есть обширная немецкая литература на эту тему. Нигде там ни о каких расстрелах и иных казнях никаких намеков нет. А в немецкой системе лагерей пленных, чтоб не было казней и т. п., искать такое вообще замучаешься. Один, ну, два таких лагеря, с большим трудом найдутся. Но точно уже никак не больше. Везде пристрелить пленного было, что два байта переслать. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 07 Октября 2013, 03:31:06
Дата: Понедельник, 07 Октября 2013, 04:33:46 | Сообщение # 315
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
German Police Decodes No.1 Traffic: 22.7.44: DD Nr.41 ESK de OEF 0939 Nr. 7 ? ? ESK 155 Kripo.leitstelle München. Geheim! ...... Sowjetrussicher Offizier Pa……ow. Betr. dort. Ft. nr. 4369 vom 17.7.44 Fürstenberg Nr. 3875. P. ist …… Anweisung von Amtschef V der Gestapo. zu überstellen. [David Irving notes: according to testimony in the Auschwitzprozeß, überstellen was a euphemism for transfer and liquidate]. Von [TKFN] Berlin C.
David Irving
The Himmler Decodes
a selection of messages passed from 1941 to 1945 between Himmler, his headquarters, and local police and SS commanders; in German; as decoded by British Intelligence
