Фильтрационные и спецлагеря НКВД (СМЕРШ)
|
|
Nestor | Дата: Понедельник, 17 Декабря 2012, 01:53:20 | Сообщение # 36 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) есть факты.А они есть против любой стороны. С фактами больших проблем нет. Статистика осуждений репатриантов имеется, доступна. Никакими вообще миллионами там совершенно не пахнет за тысячу верст. Есть несколько десятков тысяч осужденных, причем в большинстве к ссылке в пределах не более шести лет. По действовавшим тогда законам за идентичные военные преступления, совершенные в отношении не советских граждан в будущей зоне союзнической оккупации предусматривались несопоставимо более мягкие наказания. В общем случае ссылки, даже не лагеря. Кроме того, множество власовцев и казаков по этой категории было освобождено по амнистии 1953 г. Не говоря о гражданских тем более. Так что особого предмета для споров по существу тут просто нет. Достаточно ясно.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Саня | Дата: Понедельник, 17 Декабря 2012, 01:58:30 | Сообщение # 37 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Вот Ломоносов пишет про жизнь после демобилизации,он в лагерях советских не был,служил в стройбате после фильтрации:
Демобилизовался в 1948 году, переехал в Саратов и сразу же столкнулся с трудностями устройства на работу с клеймом бывшего военнопленного. Временное удостоверение вместо паспорта, запись в графе "Особые отметки" военного билета, указывавшая на пребывание в плену, вызывали соответствующую реакцию начальников отделов кадров строительных организаций, руководители которых выражали согласие принять меня на работу. http://vai.na.by/vospominaniya/13.html
Вот такая жизнь и была у бывших пленных,когда в них врагов народа всю жизнь видели.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Понедельник, 17 Декабря 2012, 02:03:27 | Сообщение # 38 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фильтрационная проверка
проверка лиц, направленных в фильтрационные лагеря и пункты с целью установления личности и выявления среди них шпионов, диверсантов, изменников Родины, дезертиров и других преступных элементов. Фильтрационная проверка производится путем официального опроса фильтруемых оперативными группами органов КГБ и с помощью всех имеющихся в их распоряжении сил и средств (агентов, доверенных лиц, оперативно-технических средств). При получении доказательств преступной деятельности проверяемых возбуждается уголовное дело и проводится расследование. Проверяемые, личность которых установлена и в отношении которых не получено данных, могущих служить основанием для привлечения их к уголовной ответственности, направляются: советские граждане, невоеннообязанные, - к месту постоянного жительства (фильтрационные дела на них пересылаются в соответствующие территориальные органы КГБ), а бывшие военнослужащие Советской Армии и Военно-Морского Флота, в также лица призывного возраста - в распоряжение начальников гарнизонов или военных комендантов. После оперативного использования материалы фильтрации на бывших военнослужащих направляются на хранение в КГБ - УКГБ - ОКГБ по месту их жительства до призыва в армию или по месту рождения; иностранные граждане - к месту постоянного или временного жительства. Фильтрационные дела на них пересылаются в соответствующий территориальный орган КГБ.
http://slovco.com/kontrra....rka.926
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Понедельник, 17 Декабря 2012, 02:10:44 | Сообщение # 39 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) врагов народа всю жизнь видели. Насчет врагов народа явный полемический перехлест. Враги народа за решетками сидели. А остальные устраивались в жизни, как могли. Кто-то успешнее, кто-то наоборот. Кто-то почему-то считал себя в чем-то обделенным из-за того, что побывал в плену. Возможно, так оно и было. Возможно, нет. Методика научного исследования подобных тем простая. Берем массив бывших пленных, скажем, от тысячи человек минимум. Далее составляем матрицу социального успеха на основании реальных фактических данных. Типа из этой тысячи только 10 (100, неважно, какая именно цифра) сумели впоследствии получить высшее образование и т. п. Сравниваем с равной по численности группой не бывших в плену. Тогда будет понятно, наглядно, факт - была дискриминация, серьезная или незначительная, или ее вообще просто целиком выдумали. А ахи да охи да предположения (Ломоносову померещилось, что его якобы не хотели принимать на работу на стройку из-за того, что был в плену) - для журналистов, политиков, поэтов и прочей гуманитарной шелупони, которая ни черта не смыслит в реальной истории и исторических исследованиях.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 17 Декабря 2012, 02:11:50 |
|
| |
Саня | Дата: Понедельник, 17 Декабря 2012, 02:18:23 | Сообщение # 40 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Ломоносов еще жив, ему зачем придумывать в наши дни. Да что там пленные, это понятно, что на всю жизнь стали отбросами.После войны калек было много и они в городах в основном кучковались,а ведь их всех в одночасье погрузили в эшелоны и вывезли,кого на Соловки,кого в Казахстан,что бы вид городов не портили,там они и сгинули,инвалиды,Герои войны. Нестор,суть системы от количества цифр не поменяется,хоть миллион будь,хоть сто тысяч невинных. поиск врагов среди своих соплеменников,это было хобби советской власти!Причем для нее весь народ был врагом получается!
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Понедельник, 17 Декабря 2012, 02:25:47 | Сообщение # 41 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня () Да,что там пленные,это понятно,что на всю жизнь стали отбросами.
Я бы так вовсе не сказал.
Цитата После войны калек было много
Поехало. В огороде бузина, в Киеве дядька. Причем тут вообще калеки? А в Америке негров линчуют! Может, лучше о линчеванных неграх поговорим?
Цитата и они в городах в основном кучковались,а ведь их всех в одночасье погрузили в эшелоны и вывезли,кого на Соловки,кого в Казахстан,что бы вид городов не портили,там они и сгинули,инвалиды,Герои войны. Нестор,суть системы от колличества цифр не поменяется,хоть миллион будь,хоть сто тысяч невинных.
Не надо мне, сыну инвалида Великой Отечественной войны подобную явную дезу тюхать. Ни в какие его Соловки и в Казахстан не возили, но ежегодно давали бесплатные путевки в санатории. И кучу льгот. Первыми в очереди на квартиры и мн. мн. др. т. п.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Саня | Дата: Понедельник, 17 Декабря 2012, 02:31:02 | Сообщение # 42 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Да при всем тут калеки,они тоже из серии пострадавших от режима.
Пленных, кстати, которые прошли фильтрацию и под статью не попали,а следовательно и в Вами козыряемые цифры,пошли на выселки,на стройки народного хозяйства,на шахты и лесоповалы,причем пошли без права переписки,хоть и без статьи.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Понедельник, 17 Декабря 2012, 02:34:05 | Сообщение # 43 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Не надо мне, сыну инвалида Великой Отечественной войны подобную явную дезу тюхать. Ни в какие его Соловки и в Казахстан не возили, но ежегодно давали бесплатные путевки в санатории
Повезло,Нестор,что инвалид в семью вернулся,а я Вам говорю про тех инвалидов,кому возвращаться было некуда,вот их и отоварили путевками на Соловки.Безногие ,да безрукие,как то в одночасье исчезли с глаз народа,или их у нас вообще не было после войны? Ась?
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Понедельник, 17 Декабря 2012, 02:40:57 | Сообщение # 44 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) И какими их то цифрами считать надо? Во-первых, численность их хорошо известна. Она приводилась в одной из веток СРПО. Во-вторых. Человека призвали в армию. До войны или по мобилизации после ее начала. По законам тогдашнего времени в мирное время ему было положено отслужить три года. Но накануне войны для тех, кому подходили дембеля, срок службы продлили на неопределенное время. Следовательно, отслужить нормально по закону полагалось года четыре как минимум. В самом начале войны призвали, сразу затем попал в плен. Другие воевали за него, жизни и здоровье теряли, он тоже страдал выше всякой завязки, но не воевал, не служил. Так что изволь отслужить положенное в запасных полках после успешного прохождения фильтрации. И отслужили, причем в подавляющем большинстве по менее четырех лет. Вот и вся арифметика. Личного ровным счетом ничего.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Саня | Дата: Понедельник, 17 Декабря 2012, 02:54:50 | Сообщение # 45 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Согласно всех бумаг,бывшие в плену,уже назывались как бывшие военнослужащие,тем самым их уже формально считали отслужившими,но тем не менее их многих отправляли и правда в запасные части.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Понедельник, 17 Декабря 2012, 02:55:39 | Сообщение # 46 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Повезло,Нестор,что инвалид в семью вернулся,а я Вам говорю про тех инвалидов,кому возвращаться было некуда,вот их и отоварили путевками на Соловки.Безногие ,да безрукие,как то в одночасье исчезли с глаз народа,или их у нас вообще не было после войны? Ась? Опять в молоко. Во-первых, отец мой в свою семью не вернулся. Его первая жена с ним развелась, вышла замуж за некалечного. Во-вторых, получилось так, что и возвращаться ему было некуда. Жена отшила, в Москву, где его мать жила с его сестрой в собственном доме, не прописывали, поскольку до войны он уехал на стройку Комсомольска-на-Амуре (где была первая жена), потерял право на московскую прописку давно. Поэтому с чистого листа начинать приходилось. И таких, как он, калечных и некалечных было у нас, наверно, больше половины в стране. Ни кола, ни двора, ни семьи, ни здоровья. Лично видел безногих, безруких, наверно, миллион. Работали наравне с остальными. А на Соловки, похоже, сослали попрошаек пьянчуг, которые не хотели работать. Так и хорошо, что благоустроили, позаботились, не оставили дохнуть в канавах под заборами.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Саня | Дата: Понедельник, 17 Декабря 2012, 02:58:01 | Сообщение # 47 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Был специальный указ по очистке городов. А вот всех отправленных из румынского плена в запасные части,мы до сих пор найти не можем.Судьбы обрываются,как ни странно как раз запасными частями.Где они,как Нестор думает?
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Понедельник, 17 Декабря 2012, 03:03:12 | Сообщение # 48 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Монастырь для солдат
Автобиографические записки главного художника Большого драматического театра им. Г.А. Товстоногова помогли разыскать заброшенное кладбище солдат, искалеченных Великой Отечественной войной
«Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется». Именно эту тютчевскую цитату вспомнил автор рассказов о героях послевоенного ленинградского дна Эдуард Кочергин, узнав, что его книга «Ангелова кукла. Рассказы рисовального человека», а точнее, герой одной из новелл, безногий инвалид Василий Петроградский, станет причиной исторического расследования и краеведческого бума в вологодской глуши. Их итогом (разумеется, промежуточным), возможно, уже в скором времени станет установка монумента. Горицкий монастырь, вошедший в историю как место ссылки родственниц и жен Ивана Грозного, а также дочери Бориса Годунова Ксении, во время и после Великой Отечественной войны был пристанищем для безруких и безногих инвалидов. В вологодскую глушь их свозили, чтобы не мозолили глаза ликующей стране.
Медсестра бывшего горицкого дома инвалидов отрицает, что инвалиды попадали в монастырь по принуждению. А художник и писатель Эдуард Кочергин уверен: Горицы были звеном цепочки по «очистке» крупных городов СССР от «обрубков войны». «Очистили на славу, и не только из городов, но и из памяти людской, – говорит Кочергин. – После выхода «Ангеловой куклы» многие читатели и литературоведы сообщали мне, что я открыл новую тему в литературе. Об инвалидах войны, говорят, никто по-настоящему не писал».
http://www.russkiymir.ru/russkiy....14.html
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Понедельник, 17 Декабря 2012, 03:08:53 | Сообщение # 49 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| И еще. По требованию Сталина в послевоенные годы с улиц городов насильственно убирали одноногих, одноруких инвалидов, вообще любых людей, имеющих увечья. Таких компаний было несколько. На инвалидов войны были облавы, потом их сажали в поезда и увозили подальше от больших городов. Там они умирали без медицинской помощи, спивались, опускались, многие кончали с собой. Делалось это для того, чтобы быстрее придать советской действительности "мирный", радостный вид. Многим повезло: их помещали в "интернаты для инвалидов". Там хотя бы кормили. При этом, как пишет Е.Ю.Зубкова в своем исследовании "Общество, вышедшее из войны", "лишь треть интернатов для инвалидов имели врача, не говоря о полноценном медицинском обслуживании". Самый большой "интернат" (а на самом деле зона) был на острове Валаам: там в грязи копошились тысячи безногих и безруких фронтовиков.
Статистика такова. В конце войны среди демобилизованных из армии по состоянию здоровья было два миллиона инвалидов, из них - около 450 тысяч с ампутированной рукой или ногой. Их судьба была печальна. Родина отнеслась к ним как к мусору, который необходимо убрать с улицы.
http://avmalgin.livejournal.com/1669707.html
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Понедельник, 17 Декабря 2012, 03:11:14 | Сообщение # 50 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Согласно всех бумаг,бывшие в плену,уже назывались как бывшие военнослужащие,тем самым их уже формально считали отслужившими,но тем не менее их многих отправляли и правда в запасные части. Строго юридически совсем не так. Любого военнообязанного, служил он или не служил, пока военнообязанный, имеют право призвать служить повторно, если такая необходимость находится. Вот и все. Да и кроме того, надо смотреть на этот вопрос с т. зр. рациональности распределения трудресурсов. Разрушенную войной страну требовалось восстанавливать. А каждый естественно стремился устроиться так, чтобы работа была полегче, зарплата побольше, с перспективой карьерного роста, да чтобы еще комфорт - после работы культурно отдохнуть, желательно не у черта на рогах на куче навоза. Думаете, это легко доступно было всем в плену не бывавшим? Да как бы не так. Очень тяжелая жизнь была у всех где-то по середину 50-х гг. Только с того времени начали ощущаться улучшения. Так что героям фронтовикам работу получше по их выбору, а бывшим пленным, пардон. Зато с другой стороны никто из последних не жаловался на низкую зарплату, тяжелые условия труда. С этим было, по их оценкам, нормально.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Nestor | Дата: Понедельник, 17 Декабря 2012, 09:34:31 | Сообщение # 51 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Типичный пример бесчеловечных зверств чудовищного большевицкого режима
http://www.obd-memorial.ru/Image2....8e91378
http://www.obd-memorial.ru/Image2....195b204
Номер записи 85462862 Фамилия Бернацкий Имя Иосиф Отчество Игнатьевич Дата рождения __.__.1922 Место рождения Белорусская ССР, Минская обл., Дзержинский р-н, х. Репиш Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 17.04.1944 Название источника информации Картотека ФЗСП и АЗСП Источник информации ЦАМО
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 17 Декабря 2012, 09:40:05 |
|
| |
Nestor | Дата: Понедельник, 17 Декабря 2012, 09:50:38 | Сообщение # 52 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Наслаждайтесь изучением картотеки возвращенных из Франции репатриантов на проверочно-фильтрационный пункт Одесса в апреле 1945 г. В данном (№ 013036) ящике картотеки ФЗСП и АЗСП 2200 перскарт.
85461995
Начало ящика
http://www.obd-memorial.ru/Image2....ed96742
Будьте здоровы!
|
|
| |
Nestor | Дата: Понедельник, 17 Декабря 2012, 10:20:01 | Сообщение # 53 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Называется ЦАМО ф. Картотека ФЗСП и АЗСП, оп. 107 ЗСП Еще один картотечный ящик № 012031 (2238 перскарт) номер ОБД 85432424
Будьте здоровы!
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Понедельник, 17 Декабря 2012, 10:57:00 | Сообщение # 54 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) Дайте один документик, чтобы знать, что немецкие законы позволяют видеть архивные доки. Гена, почитай вот здесь:
http://www.tu-chemnitz.de/uni-arc....anh.php
Прежде всего §10 (1) - вот на этой основе и пляшем...
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Понедельник, 17 Декабря 2012, 11:01:34 | Сообщение # 55 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Геннадий_, Конечно этот закон даёт мне право решать, у кого есть основания, а у кого этого нет. Допустим наш "батька Махно" делает запрос и у меня есть повод подумать, ему это нужно только как основа просто поболтать, потолочь воду в ступе или поглумиться над людьми - то естественно я ему откажу!
|
|
| |
Геннадий | Дата: Понедельник, 17 Декабря 2012, 11:16:23 | Сообщение # 56 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Геннадий_, Quote (Геннадий_) Quote (Саня) Серега,перед взятием городов противнику предлагается ультиматум ,дается время на эвакуацию мирного населения
Ага! Примерно так сделал вермахт, скажем, утром 22 июня 1941 года в Бресте.
Ты про город,или про военный гарнизон в Брестской крепости говоришь? В Фэстунге были не только военнослужащие, но и вольнонаёмные.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Понедельник, 17 Декабря 2012, 11:20:19 | Сообщение # 57 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) А как на FdW отнеслись бы к таким выражениям? Я бы попросил, как и ранее... Гена, во первых ты знаешь, кто имеется ввиду, а во-воторых демагогв и пустобрёхов там банят по быстрому, за один "бред" или "чушь" его ноги там не было бы...
|
|
| |
Nestor | Дата: Понедельник, 17 Декабря 2012, 11:25:32 | Сообщение # 58 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Viktor7) ты мне насчёт аннексии Восточной Прусси так и не разъяснил! Очевидная аннексия или есть другой вариант? Среди вессис распространено пессимистическое настроение. Говорят, что бывший бундес помрет от заворота кишок, случившийся после заглатывания ГДР. Какая там еще Восточная Пруссия при таких делах? В восточные земли миллиарды казенных денег летят как в бездонную прорву без всякого проку. А тут еще Восточную Пруссию кормить. Да ну их на фиг!
Будьте здоровы!
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Понедельник, 17 Декабря 2012, 11:28:18 | Сообщение # 59 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) 306 полицейский полк, который там уничтожил 10 тыс. героических защитников Брестской области (и гражданских - членов семей военных и евреев где-то еще столько) тоже ведь формировался в том же Хемнице. Яблоко от яблоньки... Ну что тут сказать, дурак он и есть дурак! Какая разница, где закон опубликован??? Дай в гугле ArchG-LSA и читай где хочется, так нет видит придурок Chemintz и начинает бредить в свой горячке, как будто Университет этого города или его публикации чем-то связаны с войсками СС!!!
Я не проверял, но думаю очередной бред, что Брестскую крепость штурмовал полицейский полк! Один полк против 10 тысяч защитников???
|
|
| |
Геннадий | Дата: Понедельник, 17 Декабря 2012, 11:29:51 | Сообщение # 60 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Viktor7) Quote (Геннадий_) А как на FdW отнеслись бы к таким выражениям? Я бы попросил, как и ранее...
Гена, во первых ты знаешь, кто имеется ввиду, а во-воторых демагогв и пустобрёхов там банят по быстрому По-моему, там другая процедура: выписыватся официальное извещение, что такой-то получил предупреждение... В любом случае призываю к сдержанности: никого из нас уже не переделаешь, так что давайте уважать чужие взгляды на историю.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Nestor | Дата: Понедельник, 17 Декабря 2012, 11:42:17 | Сообщение # 61 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 () видит придурок Chemintz и начинает бредить в свой горячке, как будто Университет этого города или его публикации чем-то связаны с войсками СС!!! Хемниц вообще-то городишка маленький, но случилось с ним так, что в большинстве оттуда забирали в охранные войска. Возвратились по окончании войны призванные туда снова в Хемниц, понарожали детишек, воспитали их в преданности рейху и фюреру, так что на сегодня в городе ультраправые всюду рулят. В т. ч. и в университете, и в горархиве. Тут ничего необычного нет. Типичнейшая для истории ситуация.
Будьте здоровы!
|
|
| |
СерегаК | Дата: Понедельник, 17 Декабря 2012, 12:01:59 | Сообщение # 62 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Самое интересное ,что историю не поменять никому!
Как говорит декан исторического факультета и мой бывший научный руководитель - история никогда никого и ничему не учит. А многие говорят, что это не наука. Историю переписывают каждый день,так что ой как поменять
Сергей Кудрявцев
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Понедельник, 17 Декабря 2012, 12:17:05 | Сообщение # 63 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Хемниц вообще-то городишка маленький, но случилось с ним так, что в большинстве оттуда забирали в охранные войска. Возвратились по окончании войны призванные туда снова в Хемниц, понарожали детишек, воспитали их в преданности рейху и фюреру, так что на сегодня в городе ультраправые всюду рулят. В т. ч. и в университете, и в горархиве. Тут ничего необычного нет. Типичнейшая для истории ситуация. Серёга, я было засомневался, может не по делу Нестора ..., ан нет ! Достаточно глянуть на результаты выворов в горсовет : http://www.chemnitz.de/chemnit....ktionen
Я не поленился, позвонил туда в горархив - люди были очень удивлены этому высказыванию... Пришлось извиняться...
Так что увольте меня от этого болтуна... Времени жалко!
|
|
| |
Саня | Дата: Понедельник, 17 Декабря 2012, 12:22:37 | Сообщение # 64 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| СерегаК, Цитата СерегаК () А многие говорят, что это не наука. Историю переписывают каждый день,так что ой как поменять Наука, но не точная! Поэтому ее и приходится постоянно уточнять!
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Понедельник, 17 Декабря 2012, 12:26:48 | Сообщение # 65 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Репатриант интереснейший. Говорят, что такого не бывало. Ан нет, документ:
85394423
Фамилия Хейфец Имя Яков Отчество Александрович Дата рождения 05.06.1923 Место рождения Белорусская ССР, Витебская обл., Чашникский р-н, с. Грузино Дата и место призыва __.__.1940 Ростокинский РВК, Московская обл., г. Москва, Ростокинский р-н Последнее место службы 681 азсп 5 А Воинское звание лейтенант Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 23.10.1941 Название источника информации ЦАМО Название картотеки Картотека ФЗСП и АЗСП
http://obd-memorial.ru/Image2....3_0.JPG
http://obd-memorial.ru/Image2....4_0.JPG
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 17 Декабря 2012, 12:31:50 |
|
| |
Геннадий | Дата: Понедельник, 17 Декабря 2012, 12:30:33 | Сообщение # 66 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Viktor7) Времени жалко! Кому жалко времени - тот не скатывается от заявленной темы (Фильтрация) к уходам в сторону. Цифирь и фактов нет и/или маловато - одни размуссоливания насчёт "кровавого режима". А переход на личности - это удар "ниже пояса".
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Понедельник, 17 Декабря 2012, 12:38:38 | Сообщение # 67 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) Есть. Реконкиста. Шверин тоже верните как бывший славянский град. И вообще у вас сорбов притесняют. Насчёт сорбов ты зря! У них всё на двуязычьи, всё Управление округи сосоит (по крайней мере по ощущению) только из сорбов, благо у нас ТВ-программ с полсотни, а то забодали они своим фольклёром! Нет тут им определённо жить хорошо, лучше, чем в соседней Польше или Чехии.
Гена, ты тоже вспомнил времена старины седой! По этому принципу надо венгров возвращать на Поволжье, или куда-то туда, да и китайцы любят приговаривать, мол где конь Чингиз-хана ступил - там Китай! Нет, я про нынешние времена. К примеру, могли бы не часть, а всю Германию аннектировать - какая разница, ведь только в размере - суть остаётся той же. Какой-то основы для аннексии, кроме желания "отца народов" не было. Это только по поводу Саниного высказывания, что война велась не для захвата территорий.
|
|
| |
Nestor | Дата: Понедельник, 17 Декабря 2012, 13:16:21 | Сообщение # 68 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| 85392884
Ну такие маршруты в этой картотеке, что я вообще обалдеваю! Просто фантастика сплошная! Но правда притом. Но закономерность по ходу я успел ухватить. Отправляли дослуживать в нормальные строевые части бывших пленных больших лагерей, где все были у всех на виду и все очень легко проверяется. В запасные части отправляли типично служивших в темных рабочих командах, откуда затем освобождались англичанами, находились в Англии, что-то такое. Короче, где была темнота. Я полагаю, в запасные части отправляли также и затем, чтоб при обнаружении вдруг компромата легко можно было арестовать и т. д. Чтоб не сбежал хитрюга.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 17 Декабря 2012, 13:32:08 |
|
| |
Viktor7 | Дата: Понедельник, 17 Декабря 2012, 13:26:04 | Сообщение # 69 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) А переход на личности - это удар "ниже пояса". Гена, ну что тут сказать: "Возвратились по окончании войны призванные туда снова в Хемниц, понарожали детишек, воспитали их в преданности рейху и фюреру, так что на сегодня в городе ультраправые всюду рулят. В т. ч. и в университете, и в горархиве. Тут ничего необычного нет." Ну что здесь разумного??? Я б сказал, да Саня одёрнет!
|
|
| |
Геннадий | Дата: Понедельник, 17 Декабря 2012, 18:30:18 | Сообщение # 70 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| http://obd-memorial.ru/Image2....4912d11
Репатриирован из Англии и 24 марта 1945 года прибыл в Одессу. Опровержение байки о расстреле бывших в плену прямо в Одесском порту. Надо посмотреть, есть ли другие даты швартовки. В целом же при беглом просмотре этой картотеки видно, что многим было что скрывать: уж больно пунктирно описано пребывание в плену (типа "Польша, потом Англия). Думаю, что в протоколах допросов все немецкие лагеря перечислены более тщательно. С неделю назад нашёл в этой картотеке ФЗСП-АЗСП советского офицера, совершившего побег из плена.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |