• Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71, Геннадий  
Из плена - в войска СС
НазаровДата: Воскресенье, 16 Апреля 2023, 05:26:00 | Сообщение # 36
Группа: Администратор
Сообщений: 45926
Статус: Отсутствует
Фамилия Шегиртаев
Имя Бебит
Дата рождения/Возраст 15.01.1916
Судьба сотрудничал с врагом (погиб)
Дата смерти 13.06.1944
Первичное место захоронения Польша
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 394
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300973263



Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
ГеннадийДата: Пятница, 04 Августа 2023, 01:41:59 | Сообщение # 37
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ID 1978050653
Фамилия Ровков
Имя Дмитрий
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 12.12.1915
Дата пленения 09.07.1942
Лагерь шталаг 366, шталаг 367
Лагерный номер 9893, 13626
Судьба попал в плен
Воинское звание старшина
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 517
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 47029_2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978050653&p=1

ID 1978141768
Фамилия Ровков
Имя Димитрий (Дмитрий)
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 12.12.1915
Дата пленения 09.07.1942
Лагерь шталаг 367, шталаг 336, шталаг XI A
Лагерный номер 9893
Судьба попал в плен
Воинское звание ст. сержант
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 517
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 92340
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978141768


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AgniWater71Дата: Пятница, 04 Августа 2023, 02:04:00 | Сообщение # 38
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Фамилия Ровков
Имя Дмитрий
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 12.12.1915
Дата пленения 09.07.1942

Отпущен из плена в СС Бреслау...
Это точно "печенька"?
(Но в Арользене - да, не вижу...)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 06 Августа 2023, 14:43:07 | Сообщение # 39
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Фамилия Ровков
Имя Дмитрий
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 12.12.1915
Дата пленения 09.07.1942
Лагерь шталаг 366, шталаг 367
Лагерный номер 9893, 13626
Судьба попал в плен
Воинское звание старшина
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 517
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 47029_2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978050653&p=1

Геннадий,

в свете заявленной темы, пожалуйста, просветите, где Вы видите переход пленного в войска SS?
Войска вермахта вижу. Вижу Heeresarrestnstalt Армейский следственный изолятор фельдпост 22216

Да, "отпущен" из плена в СС Бреслау, но поступил ли в войска СС? Или это карательная мера?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
MSDNO_17Дата: Четверг, 10 Августа 2023, 22:48:39 | Сообщение # 40
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Фамилия Ровков
Имя Дмитрий
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 12.12.1915
Дата пленения 09.07.1942


Не он ли? Не считая ФИО, дата пленения идентичная.

Информация из картотеки
ID 80208011

Фамилия Равков
Имя Дмитрий
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Курская обл., Новосельский р-н, д. Ханыково
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия попал в плен
Дата выбытия 09.07.1942
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 96

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80208011


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
AgniWater71Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 04:09:30 | Сообщение # 41
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Информация из картотеки
ID 80208011

Фамилия Равков
Имя Дмитрий
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Курская обл., Новосельский р-н, д. Ханыково
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия попал в плен
Дата выбытия 09.07.1942
Название источника донесения РГВА

Да, поскольку его адрес Московская обл., то какое-то дело (с документами) - ФПД или просто проверочное, хранилось на него в УФСБ по Москве и Московской обл. А затем ушло в РГВА (полностью или частично), об этом и свидетельствует карточка в картотеке РГВА.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 04:48:04 | Сообщение # 42
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Фамилия Равков
Имя Дмитрий
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Курская обл., Новосельский р-н, д. Ханыково



Цитата Геннадий ()
Фамилия Ровков
Имя Димитрий (Дмитрий)

Возможно, вот его брат (?):

Фамилия
Ровков
Имя
Петер (Петр)
Отчество
Николаевич
Дата рождения/Возраст
__.__.1893
Место рождения
Орловская обл., Корсаковский р-н, д. Ханыково

https://obd-memorial.ru/html....4,22,21

(Корсаковский район образован в 30 июля 1928 года в составе Орловского округа Центрально-Чернозёмной области.
25 сентября 1930 года район был упразднён, его территория вошла в состав Новосильского района.
18 января 1935 года Корсаковский район был восстановлен уже в составе Курской области.
27 сентября 1937 года район вошёл в состав вновь образованной Орловской области.
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8C) )

А это может быть сын этого Петра:

Фамилия
Ровков
Имя
Сергей
Отчество
Петрович
Дата рождения/Возраст
__.__.1922
Место рождения
Орловская обл., Корсаковский р-н, с. Ханаково
Последнее место службы
1 гв. корп. 74 сд
Воинское звание
сержант
Название ВПП/ЗП
Челябинский ВПП
Дата прибытия
03.07.1943
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=13046412

Фамилия Ровков
Имя Сергей
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Орловская обл., Корсаковский р-н, с. Ханково
Дата и место призыва Корсаковский РВК, Орловская обл., Корсаковский р-н
Последнее место службы 52 осбр
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 12.02.1942
Место выбытия Ленинградская обл., Полавский р-н
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51546633



То есть, фамилия, вероятнее всего, подлинная
Но в потерях Ро(а)вков Д(и)митрий Николаевич не находится, место пленения покрыто мраком


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 05:18:49 | Сообщение # 43
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
место пленения покрыто мраком

Странная запись в перскарте Дмитрия Ровкова



unbekannt ?

то есть, 18 июня или июля или августа 1943 поступил в шталаг 367 неизвестно откуда?

На фото - старый регномер.
При этом в ЗК указан регномер 9893/367 - с ним пленный поступает 9.03.1944 из шталага 336 в шталаг XI A Альтенграбов.
(Из Ченстоховы, согласно ПК-1, 18.02 (видимо 1944 г.) отправлен в лагерь А Седльце)

Где и когда получен регномер 9893 ? Всё-таки в Ченстохове? или в шталаге 366?



Он из химвойск, и в ПК-1 в числовой линейке отмечена 7 - профессия химик.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 06:03:43 | Сообщение # 44
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Из Ченстоховы, согласно ПК-1, 18.02 (видимо 1944 г.) отправлен в лагерь А Седльце

Цитата AgniWater71 ()
Где и когда получен регномер 9893 ? Всё-таки в Ченстохове? или в шталаге 366?

ID 73184918
Фамилия Гусаковский
Имя Михаил
Отчество Борисович
Дата рождения/Возраст 08.11.1904
Место рождения Сунженский р-н, Михайловская
Дата пленения 21.11.1941
Место пленения Ростов
Лагерь шталаг 366
Лагерный номер 9897
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 13.12.1944
Первичное место захоронения Маутхаузен
Название источника донесения ЦАМО




https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73184918&p=1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 06:12:02 | Сообщение # 45
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
При этом в ЗК указан регномер 9893/367 - с ним пленный поступает 9.03.1944 из шталага 336 в шталаг XI A Альтенграбов.

Подозреваю, что ЗК Ровкова содержит ошибки.

В ЗК зафиксировано, что Ровков поступил из шталага 336 с регномером 9893/367:


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978141768&p=3

НО похоже, что Ровков поступил (в шталаг XI A 9.03.1944) из шталага 366 Седльце с регномером 9893/366


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 06:16:49 | Сообщение # 46
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Отсутствует
Регномера 9893 и 9897 (7 под вопросом)


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978050653&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73184918&p=1




free image storage sites


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 06:47:48 | Сообщение # 47
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Отсутствует
Энциклопедия Мемориала Холокоста, т. IV, с. 807
https://play.google.com/books....2&hl=ru



Прикрепления: 6423841.png (50.9 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 08:27:17 | Сообщение # 48
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Отсутствует
Как вариант.
Возможно, Гусаковский ( https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73184918&p=1 ) прибыл из Люблина из лазарета. Опять же, в Седльце лазарет, куда он и попадает.
В качестве версии, мог быть в легионе ранен или серьёзно заболел, ну может из-за этого буянил, вот и отчислили из легиона...

Цитата Саня ()

В свое время Варвара переводила:

В целом советские военнопленные составляли в Майданеке небольшую группу, насчитывающую примерно 2000 человек.
Лазарет для военнопленных был создан по приказу Гиммлера 6 января 1943 как эталонный. Забота об инвалидах должна была использоваться на фронте в пропагандистских целях. Планировалось разбрасывать листовки с фотографиями, документирующими хорошее обращение с пленными. Лазарет был автономной единицей, подчинявшейся командующему охранной полиции. В него доставлялись получившие увечья из лагерей вермахта и лазаретов среднего участка фронта. Первый транспорт прибыл 21 мая 1943 г.. Военнопленные в лазарете не составляли однородную группу. Среди них были как действительные военнопленные, так и перебежчики. Во второй половине 1943 года их было в среднем около 2000 человек.

https://www.sgvavia.ru/forum/78-2506-631540-16-1494247124


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 10:27:30 | Сообщение # 49
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Отсутствует
По шталагу 366 проходят:
Arbeitskommando 366/103 HUh Biala
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915866832&p=3
Катушкеев

и

Arbeitskommando 366/133 Warschau Wlochy - таких пленных немало, например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915608854&p=2
Мацына

Катушкеев затем отпущен 19.07.1943 в SS Sonderlager Sandberge, а Мацына отпущен 15/16.08.1943 в лагерь Siedlce

Аналогично (как Мацына) Мамончиков
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915999764&p=2 и др.

Артынов (аналогично Катушкееву) отпущен в Зандберге
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978053628


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 10:44:08 | Сообщение # 50
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Отсутствует
Вернёмся к Ровкову и теме "в войска SS".

Цитата Геннадий ()
ID 1978050653
Фамилия Ровков
Имя Дмитрий
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 12.12.1915
Дата пленения 09.07.1942
Лагерь шталаг 366, шталаг 367
Лагерный номер 9893, 13626
Судьба попал в плен
Воинское звание старшина
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 517
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 47029_2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978050653&p=1


Видим бывших или потенциальных легионеров, прошедших лагерь Siedlce.
Ровков - кроме этого (после Седльце) попал в шталаг XI A Альтенграбов, куда тоже отправляли экс-легионеров.

Судьбы у экс-легионеров затем складывались по-разному.

Цитата AgniWater71 ()
Геннадий,

в свете заявленной темы, пожалуйста, просветите, где Вы видите переход пленного в войска SS?
Войска вермахта вижу. Вижу Heeresarrestnstalt Армейский следственный изолятор фельдпост 22216

Да, "отпущен" из плена в СС Бреслау, но поступил ли в войска СС? Или это карательная мера?

Пожалуй, Геннадий, Вы правы, и Ровков действительно направлен в войска SS... (ведь действительно в SS, а не в гестапо)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 13 Августа 2023, 00:38:16 | Сообщение # 51
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вижу Heeresarrestnstalt Армейский следственный изолятор фельдпост 22216

Дополню: я вижу добавку Brakau
http://www.territorial.de/dawp/marienwd/brakau.htm
А 22216 - это телефонный номер.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 13 Августа 2023, 00:47:05 | Сообщение # 52
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
И у Ровкова, и у Гусаковского надпечатка на линейке "Исключенный тюрк..."

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
MSDNO_17Дата: Воскресенье, 13 Августа 2023, 00:48:21 | Сообщение # 53
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
вижу добавку Brakau

а не Краков?
Цитата Геннадий ()
22216 - это телефонный номер.

Feldpost


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
MSDNO_17Дата: Воскресенье, 13 Августа 2023, 00:56:11 | Сообщение # 54
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Странная запись в перскарте Дмитрия Ровкова

Цитата AgniWater71 ()
unbekannt ? то есть, 18 июня или июля или августа 1943 поступил в шталаг 367 неизвестно откуда?


Представляется, что здесь неизвестна причина помещения в лагерь, а не то, откуда он туда поступил.
Если судить по биографии на перс.карте, то камрад "махновец" тот еще был. По-видимому, за что-то пошел под военно-полевой суд и был передан в ближайший лагерь "для исправления".
Не могу только понять,почему в Бреслау "отпущен". К осени 1944 г. СС "дружины" русских националистов вроде бы оттуда уже передислоцировались.

UPD:
А.А. Милютин подсказывает, что на лицевой стороне перс.карты рукописный текст (по мне, так кракозябры) чуть ниже адреса места жительства родственников Д.Н. Ровкова. Буквально: "годен на работы в рейхе" - Arbeitseinsatz fur Reich.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Воскресенье, 13 Августа 2023, 12:34:15
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 13 Августа 2023, 16:47:42 | Сообщение # 55
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
А.А. Милютин подсказывает, что на лицевой стороне перс.карты рукописный текст (по мне, так кракозябры) чуть ниже адреса места жительства родственников Д.Н. Ровкова. Буквально: "годен на работы в рейхе" - Arbeitseinsatz fur Reich

Да, отлично видно! Мой косяк, пропустила!


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ЮlenkaДата: Среда, 06 Августа 2025, 13:06:54 | Сообщение # 56
Группа: Поиск
Сообщений: 49
Статус: Отсутствует
Возвращаясь к теме лагеря в Волау:
"стройбатовец", лейтенант, Абрамов Илья Гаврилович, на лето 43-го числился пропавшим без вести https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3262846

Попал в плен в июле 41-го в районе Минска https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76036349
26.03.42 отпущен из плена и 16.09.42 переведен в SS Wohlau https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76036345&p=4


Из плена освобожден https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85371844 (почему-то звание "лейтенант" перечеркнуто и написано "рядовой")
И осужден в 1949 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74504530 (умер в ИТК в 1951)


Алексей Зуев
Время - это лучший докторррр (с) Многоточие.......
 
ЮlenkaДата: Среда, 06 Августа 2025, 13:32:32 | Сообщение # 57
Группа: Поиск
Сообщений: 49
Статус: Отсутствует
Возможно один из карателей соединения Гиль-Родионова "Дружина"
Баташов Григорий Михайлович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915846638, пленен в Харьковском котле в мае 42-го года, 102 сп 41 сд ЮЗФ. 16.09.42 передан в SS Wohlau.
Есть в списках по 176 арм. запасного стрелкового полка, прибывших сюда бывших партизан 1-й Антифашистской бригады https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1983046905
После проверки в запасном полку в августе 44-го убыл в 47 сд ((1-й Прибалтийский фронт) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1983015542, в составе которой и погиб 10 октября 44-го в районе Лиепаи https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54408059


Алексей Зуев
Время - это лучший докторррр (с) Многоточие.......
 
AgniWater71Дата: Среда, 06 Августа 2025, 14:18:21 | Сообщение # 58
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Отсутствует
Цитата Юlenka ()
осужден в 1949

Ст. 58-1б и 58-11 УК РСФСР

Статья 58-1а. Измена Родине, то есть действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу, караются высшей мерой уголовного наказания — расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах — лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ № 30, ст.173)]
Статья 58-1б. Те же преступления, совершенные военнослужащими...

Статья 58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 — 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев. Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой — меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ № 49, ст.330)].
Статья 58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 06 Августа 2025, 14:28:21 | Сообщение # 59
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Отсутствует
Цитата Юlenka ()
почему-то звание "лейтенант" перечеркнуто и написано "рядовой"

Иногда в документах репатриированных из плена офицеров встречаем записи типа "бывший лейтенант" и т.п. Видимо, это некая условность в процессе фильтрации...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 06 Августа 2025, 14:30:17 | Сообщение # 60
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Отсутствует
В истории Абрамова примечательна регистрация офицера - в шталаге 318...
Вообще-то, она требует объяснения...
Надо глядеть ближайшие регномера...

Действительно, пленных офицеров регистрируют в шталаге...
Пленены в начале июля 1941, а 23.08.1941 уже первая прививка в рейхе...
Регномер 1/318 - тоже офицер
Кузменко
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

Неожиданно для меня...

А регномер 8/318 - рядовой
Вадильников
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

Регномер 15/318 - рядовой
Левченко, погиб в плену - умер в Ламсдорфе от туберкулëза в 1944 г.
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....similar
Прививки и фото - аналогично как у офицера Абрамова


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 06 Августа 2025, 15:09:20 | Сообщение # 61
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Отсутствует
Цитата Юlenka ()
Возможно один из карателей соединения Гиль-Родионова "Дружина"
Баташов Григорий Михайлович

"Непригодные к работе агенты направлялись в воинские формирования «Цеппелина», в частности, в зондерлагеря в гор. Парчев и мест. Гайдов (Польша), где формировались карательные отряды, «дружина 1» и «дружина 2».
С марта по август 1942 года в зондерлагере Освитц, близ Бреславля существовал филиал предварительного лагеря «Заксенхаузен» для обучения официальных работников особых лагерей «Цеппелина».
В августе 1942 года территория этого лагеря была освобождена для размещения главного лагеря агентов - уроженцев Средней Азии. Филиал переехал в гор. Волау, в казарму № 1, принадлежавшую бывшей школе унтер-офицеров. В эту же казарму прибыл в сентябре-октябре 1942года весь предварительный лагерь из мест. Заксенхаузен. Однако в конце 1942 года, в связи с тем, что казармы были заняты частями германской армии, предварительный лагерь перевели в Бреславль, где он разместился в ресторане на ул. Шисвердерплац, д. 25.
В марте 1943 года предварительный лагерь в Бреславле был закрыт. Личный состав частично перевели в мест. Зандберг..."

Это из темы Форума про "Дружину"
https://www.sgvavia.ru/forum/259-7879-644056-16-1501001871

Баташов пленен в мае 1942, а фото шталага 318 - аналогичное Абрамову
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
И да, Абрамов и Баташов одной датой отпущены в Волау - 16.09.1942.

(Вроде где-то была информация, что с Ламсдорфом были связаны какие-то формирования коллаборантов...)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ЮlenkaДата: Среда, 06 Августа 2025, 15:21:42 | Сообщение # 62
Группа: Поиск
Сообщений: 49
Статус: Отсутствует
AgniWater71, у них и дата перевода в Волау одинаковая - 16.09.42. Как у других в этой теме выше. Также есть ещё несколько карт, где есть название "Wohlau" и там такая же дата перевода стоит

Алексей Зуев
Время - это лучший докторррр (с) Многоточие.......
 
AgniWater71Дата: Среда, 06 Августа 2025, 15:26:44 | Сообщение # 63
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Отсутствует
Видимо, это был набор в общих рамках операции "Цеппелин", ну а дальше у кого как сложилось...




А вот из темы Цеппелина:

История Коровкина про шталаг 318

"Интересная история...

Согласно ПК-1 (Ченстохова), офицер отпущен из плена для операции "Цеппелин" - 24.06.44, но буквально через 5 дней (29.06.44) ЗК фиксирует его перемещение как военнопленного - с другим рег. номером (от шт. 318)."
https://www.sgvavia.ru/forum/209-950-858674-16-1639451653


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 06 Августа 2025, 15:37:40 | Сообщение # 64
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Отсутствует
26.03.1942 - видимо, это дата, связанная с конкретными указаниями по Цеппелину

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Сергей1968Дата: Среда, 06 Августа 2025, 16:37:49 | Сообщение # 65
Группа: Поиск
Сообщений: 1067
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Геннадий,

в свете заявленной темы, пожалуйста, просветите, где Вы видите переход пленного в войска SS?
Войска вермахта вижу. Вижу Heeresarrestnstalt Армейский следственный изолятор фельдпост 22216

Да, "отпущен" из плена в СС Бреслау, но поступил ли в войска СС? Или это карательная мера?


https://www.sgvavia.ru/forum/149-4929-770502-16-1580502981

Может Вы это пропустили?

Ответ: В действительности школа, в которой я обучался, называлась «Политическая школа СС по подготовке русских активистов»..................

Вопрос: Сколько времени Вы обучались в этой школе?

Ответ: Всего в этой школе с перерывами я обучался с конца сентября 1942 года до февраля 1943 года. Начав учебу в конце сентября, я примерно в последних числах октября 1942 года был вызван Садовским в штаб школы, который мне предложил пойти на учебу в разведывательно-диверсионную школу или же бороться с партизанами, или отправляться на фронт для участия в боях против Красной Армии. На все вышеуказанные предложения я Садовскому ответил, что желаю продолжать учебу в школе и никуда из нее не хочу уходить. И уже в начале ноября 1942 года, когда школа из гор. Велау переехала в Бреслау, меня вновь вызвал к себе Садовский и направил на сельскохозяйственные работы в дер. Мондчиц. Там я пробыл примерно до 20 января 1943 года. Затем вновь был отправлен в эту же школу. По прибытию в школу я узнал, что тех военнопленных, которые ранее со мной обучались, уже не было, а в школе находились другие военнопленные, которые обучались по тем же вопросам, что и раньше. Я по возвращении в школу опять стал заниматься и проучился до 20 февраля 1943 года. После этого меня в составе других обучавшихся, всего примерно около 50 чел., направили на завод «Линке-Гофман-Верке», где я вначале в течение двух месяцев работал надсмотрщиком над военнопленными Красной Армии.


Сообщение отредактировал Сергей1968 - Среда, 06 Августа 2025, 16:45:29
 
AgniWater71Дата: Среда, 06 Августа 2025, 17:27:05 | Сообщение # 66
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Отсутствует
Цитата Сергей1968 ()
Может Вы это пропустили?

Вы гляньте хотя бы даты.
Хотя вся история Ровкова непростая, поэтому и обсуждение его карт было небыстрым.

Сергей1968,
там смущает, что в марте 1943 года лагерь из Бреслау перевели в Зандберге. А у Ровкова такая забубенисто-сложная пленная биография, что на самом деле не до конца ясен его перевод в октябре 1944 года.
Хотя и после весны 1943 - летом 1943 - в Бреслау была персыльная база Цеппелина, но по 1944 году (тем более октябрь) ясности нет.

Поскольку в принципе передача пленного в СС может означать не только его поступление в войска СС, но и карательную передачу в концлагерь, некоторые конкретные примеры требуют детального рассмотрения. У Ровкова/Равкова история с такими сложными перипетиями, что всякое могло случиться.

Как русский москвич Равков мог оказаться в тюркском легионе и почему всë же был оттуда выдворен - неясно. И что там накопилось в его пленной биографии к октябрю 1944 года ?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск: