Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Поиск

  • Страница 14 из 14
  • «
  • 1
  • 2
  • 12
  • 13
  • 14
Модератор форума: Томик, Viktor7, doc_by, Назаров  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общие судьбы военнопленных » Передан Гестапо / СД
Передан Гестапо / СД
СаняДата: Понедельник, 01 Ноября 2021, 18.19.50 | Сообщение # 391
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
А тут что он погиб в плену *смотрите снова неправильное отчество Лейбович!!! как и выше)

Передача в СД зачастую трактуется как погиб в плену военкоматами и теми кто не верит в гулаги.
Военкоматы этого возможно и не знали, что пленный вернувшись на Родину, не вернулся домой. Да и зная, они что написали бы, что погиб в районе Воркуты? Только в Воркуту ведь таких не армия отправляла, а другие органы. Армию похоже саму порой не оповещали особые органы
Тут шаблонов не будет в поиске.


Qui quaerit, reperit
 
MSDNO_17Дата: Суббота, 15 Января 2022, 21.39.09 | Сообщение # 392
Группа: Эксперт
Сообщений: 1271
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
книга заключенных пересыльной тюрьмы г. нюрнберга
В связи с общественным интересом к истории полковника П.С. Козлова ниже публикуются расшифровка и оригиналы семи страниц из книги заключенных пересыльной тюрьмы г. Нюрнберга за декабрь 1942 г.


https://www.sgvavia.ru/forum/126-8306-861205-16-1641385087

Цитата Геннадий ()
438. Ильин Евгений.. Лейтенант. Передан гестапо 4.12.42.... 5.1.43 6.00. Флоссенб[юрг]. [Подпись].
По БД KZ Flossenbürg казнен 5.1.43.


Цитата Назаров ()
Фамилия: Ильин
Имя: Евгений
Отчество: Филиппович
Дата рождения/Возраст: 24.03.1914


При регистрации сообщил о себе неверные данные!
В действительности:


Фамилия Ильин
Имя Алексей
Отчество Филиппович
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Последнее место службы 8 ап 9 А
Воинское звание политрук
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.04.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 663

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74762395

Цитата Геннадий ()
441. Невзоров Александр. Техник-интендант II ранга. Передан гестапо 4.12.42..... 5.1.43 6.00. Флоссенб[юрг]. [Подпись].... По БД KZ Flossenbürg казнен 5.1.43.


Цитата Назаров ()
Фамилия: Невзоров
Имя: Александр
Отчество: Васильевич
Дата рождения/Возраст: 15.10.1910
Место рождения: Саратовская обл., г. Балашов


При регистрации сообщил о себе неверные данные!
В действительности:




Фамилия Невзоров
Имя Василий
Отчество Григорьевич
Последнее место службы 8 ап
Воинское звание ст. политрук
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 634

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74166935

История группы военнопленных командиров и политработников, казненных 05 января 1943 г. в КЦ Флоссенбюрг: https://www.sgvavia.ru/forum/126-8306-847574-16-1630933432 и далее: https://www.sgvavia.ru/forum/126-8306-847575-16-1630933656


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Суббота, 15 Января 2022, 22.23.27
 
lenan18Дата: Пятница, 21 Января 2022, 17.08.56 | Сообщение # 393
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Добрый день!
Наша семья разыскивает родственника. Благодаря открывшимся архивам, вот что удалось о нем узнать https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272203865&p=1.
Помогите расшифровать сделанные на карточке записи и подскажите, пожалуйста, где можно узнать дальнейшую его судьбу после попадания в гестапо/сд.
Фамилия Соснин
Имя Иван
Отчество Владимирович
Дата рождения/Возраст 15.01.1918
Место рождения Московская обл., г. Звенигород
Дата пленения 27.06.1941
Место пленения Н. Брусня
Лагерный номер 32107
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы 141 отб
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
 
СаняДата: Пятница, 21 Января 2022, 17.47.33 | Сообщение # 394
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
lenan18,
Доброго дня!

Цитата lenan18 ()
Помогите расшифровать сделанные на карточке записи и подскажите, пожалуйста, где можно узнать дальнейшую его судьбу после попадания в гестапо/сд.

В зеленых картах особо нечего расшифровывать, в них названия граф на русском языке.
Немецкий штамп на второй карте говорит, что передан полиции безопасности (нем. Sicherheitspolizei, сокр. SiPo, Зипо)
Основной вариант, что отправили в концлагерь.
Но могли расстрелять и на месте.
Шталаг из которого его отправили в Зипо находился в Лимбурге

Stalag XII A Limburg
https://www.sgvavia.ru/forum/823-426-1


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 22 Января 2022, 05.14.33 | Сообщение # 395
Группа: Модератор
Сообщений: 6158
Статус: Присутствует
Цитата lenan18 ()
Помогите расшифровать сделанные на карточке записи и подскажите, пожалуйста, где можно узнать дальнейшую его судьбу после попадания в гестапо/сд.

Здравствуйте!

Насколько понимаю, офицер домой не вернулся, приказ о пропаже без вести не отменен. Поэтому очень странно выглядит запись на "Памяти Народа" о его награждении Медалью "За оборону Москвы" и "За победу над Германией...".
https://pamyat-naroda.ru/heroes....3891422

По Вашему воину видим 2 "Зелёные карты", которыми лагерь информировал службу учёта вермахта (ВАСт) о перемещениях военнопленного. Печать "Eingang" (с датой) означает регистрацию карты ВАСтом; к судьбе пленного это отношения не имеет.

После пленения Ваш воин довольно быстро был переправлен в лагеря рейха - сначала в шталаг IV B (6.08.41), затем вскоре в шталаг XII A (28.09.41). Следует отметить, что гражданские специальности указаны довольно "дефицитные" (квалифицированный рабочий). Но или вёл себя слишком непокорно, или был признан "комиссаром" (этого мы не узнаем), потому вскоре был передан службе безопасности (17.10.41).
Такие передачи не были единичными. Например, 10.10.41 также был передан службе безопасности другой офицер из шталага XII A:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272209141

Оперативные приказы № 8 (от 17.07.1941 г.) и № 9 (от 21.07.1941 г.) шефа полиции безопасности и СД - предписывали проведение (в лагерях военнопленных в рейхе) специальных акций "отбора" - политруков и иных "большевистских подстрекателей", лишение их статуса военнопленных и передача для казни в ближайший концлагерь. Акции "отбора" проводили специально направленные айнзатцкоманды (айнзатцгруппы).

В последующие годы, когда немцы стали больше ценить пленных как рабочую силу, казни стали заменять принудительными работами в концлагерях. Тогда на узников заводили персональные карты концлагерей, те документы частично сохранились, некоторые воины пережили плен и вернулись.

По 1941 г. ситуация более сложная. Концлагерь использовали только как место казни, документы в массе не сохранились. Тела, как правило, кремировали.
Затрудняюсь ответить, в какой именно концлагерь могли отвезти.

На всякий случай сделайте запрос в немецкие Архивы Арользена:
https://arolsen-archives.org/ru/search-explore/inquiries/

Почему не видим основной карты пленного (ПК-1) - сложно сказать, но такая "пропажа" не редкость, далеко не все документы сохранились. Теоретически возможен вариант, что из Перскарты ПК-1 не была ясна судьба пленного, и с подобными картами после войны работали "органы", заводили проверочные дела. На всякий случай можете запросить Центральный Государственный архив Республики Марий Эл и УФСБ по Марий Эл, с целью поиска перскарты ПК-1... но в данном случае перскарта ПК-1 тоже не прояснит дальнейшую судьбу пленного.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 22 Января 2022, 05.34.13
 
СаняДата: Суббота, 22 Января 2022, 10.55.23 | Сообщение # 396
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Соснин
Имя Иван
Отчество Владимирович
Дата рождения/Возраст 15.01.1918
Место рождения Молдавская ССР, п. Звенигово, "Затон Краснот Волеарь"
Последнее место службы 141 опулб 6 УР КОВО
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия Пропал без вести
Дата выбытия __.09.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Учетно-послужная картотека
Номер описи источника информации 196
Номер дела источника информации 19
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=39238860&p=2



Qui quaerit, reperit
 
AlenuschkaДата: Воскресенье, 23 Января 2022, 17.41.48 | Сообщение # 397
Группа: Поиск
Сообщений: 943
Статус: Отсутствует
Цитата lenan18 ()
Фамилия Соснин
Имя Иван
Отчество Владимирович

https://www.stsg.de/cms....nnt+mit

ID 456206 и
Nachname:Sosnin Vorname:Iwan Vatersname:Wladimir Geburtsdatum:15.01.1918 Todestag: Geburtsort:Swenigowo (опечатка вместо Звенигород), Mari Nationalität:nicht angegeben

пишите запрос при ссылке на в.у. айди в
https://www.bundesarchiv.de/DE....ss.html

poststelle-pa@bundesarchiv.de
или почтой по адресу:
Bundesarchiv
Abteilung PA
Eichborndamm 179
13403 Berlin
Deutschland / Германия
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 23 Января 2022, 18.50.41 | Сообщение # 398
Группа: Модератор
Сообщений: 6158
Статус: Присутствует
Цитата Alenuschka ()

https://www.stsg.de/cms....nnt+mit
ID 456206 и
Nachname:Sosnin Vorname:Iwan Vatersname:Wladimir Geburtsdatum:15.01.1918 Todestag: Geburtsort:Swenigowo (опечатка вместо Звенигород), Mari Nationalität:nicht angegeben

Возможно, что это информация по одной из известных нам Зелёных карт, никаких новых сведений...
Хотя, может, конечно, быть и перскарта ПК-1, раз так верно записан адрес (чего с такой четкостью в Зелёных картах нет): Звенигово Мари(йской АССР). Впрочем, по одной из Зелёных карт это можно понять.
К сожалению, даже находка перскарты ПК-1 не прояснит дальнейшей судьбы воина...

В базах данных концлагерей - не нашла


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 24 Января 2022, 08.43.48
 
lenan18Дата: Вторник, 25 Января 2022, 19.20.16 | Сообщение # 399
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
"Поэтому очень странно выглядит запись на "Памяти Народа" о его награждении Медалью "За оборону Москвы" и "За победу над Германией...".
https://pamyat-naroda.ru/heroes....3891422"
Здравствуйте!
Эта запись меня тоже смущает. Могла ли эта запись быть ошибкой?
К тому же, действительно, мы не видим его перскарты. В архив Арользен делала запрос в 2017 году. Ответили, что (цитата):"дела на советских военнопленных, ранее находившихся в справочной службе вермахта, в середине 1945 года были собраны и увезены в неизвестном направлении и предположительно находятся в военном архиве в Подольске. Проверка картотеки архива результатов не дала, учреждение не располагает данными."
И еще нюанс, расшифровка записей архивов, несмотря на записи в его картах и донесениях (Марийская ССР, поселок Звенигово), относит воина то к Молдавской ССР, то к Московской области (Звенигород). Не могли ли его данные по ошибке попасть в архивы тех регионов?


Сообщение отредактировал lenan18 - Вторник, 25 Января 2022, 19.40.56
 
AgniWater71Дата: Среда, 26 Января 2022, 10.27.25 | Сообщение # 400
Группа: Модератор
Сообщений: 6158
Статус: Присутствует
Цитата lenan18 ()
https://pamyat-naroda.ru/heroes....3891422"
Здравствуйте!
Эта запись меня тоже смущает. Могла ли эта запись быть ошибкой?

Полагаю, что ошибка, конечно.

Цитата lenan18 ()
расшифровка записей архивов, несмотря на записи в его картах и донесениях (Марийская ССР, поселок Звенигово), относит воина то к Молдавской ССР, то к Московской области (Звенигород). Не могли ли его данные по ошибке попасть в архивы тех регионов?

Запросто могли

Проблема в том, что это за данные? Перскарта ПК-1? Допустим (хотя могла и не сохраниться вообще). Но и она не прояснила бы судьбы. Пленный лишён статуса военнопленного и погиб - а где и когда, вермахт уже не учитывал, поскольку пленный выбыл из его юрисдикции.
Судьбы жертв такого "полицейского отбора", особенно по 1941 г., в большинстве своём неизвестны; документы не сохранились (или их нет в доступе). Немецкие историки Р. Отто и Р. Келлер (и др.) специально исследовали этот вопрос и нашли только отрывочные сведения - причём в основном по количеству, а по именам - совсем немного.

Можно предположить, что казнь "отобранных" в Лимбурге - происходила в одном из ближайших концлагерей...



Вот информация о том, что "отобранных" в 1941 г. в Шталаге XII A (Лимбург-на-Лане) - казнили в Бухенвальде:


(Согласно ссылке 422, сохранились документы о командировочных расходах айнзатцкоманды при поездке в Бухенвальд)
Р. Отто, Р. Келлер. Советские военнопленные в системе концлагерей Германии. М., 2020. - С. 155


там же, с. 163

Поскольку не были заведены карты узников концлагеря, персональных сведений по 1941 г. мало. По отдельным концлагерям сохранились единичные списки, отдельные имена казнённых известны из свидетельских показаний...


там же, с. 143



Как один из примеров, см. тему https://www.sgvavia.ru/forum/259-5567-1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 26 Января 2022, 19.57.05
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общие судьбы военнопленных » Передан Гестапо / СД
  • Страница 14 из 14
  • «
  • 1
  • 2
  • 12
  • 13
  • 14
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2022
Хостинг от uCoz