• Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71, Геннадий  
Перебежчики
Сергей1968Дата: Понедельник, 27 Октября 2025, 19:22:48 | Сообщение # 36
Группа: Поиск
Сообщений: 1051
Статус: Отсутствует
Интересный случай сюда дам ссылку (перейти нажать на стрелочку (>>) возле "Геннадий")

Цитата Геннадий ()
Речь идет о двух братьях-литовцах, перебежавших к немцам ещё до войны, 17 июня 1941 года. Оба оказались в шталаге III A уже 24 июня.


Сообщение отредактировал Сергей1968 - Понедельник, 27 Октября 2025, 19:25:00
 
Сергей1968Дата: Понедельник, 27 Октября 2025, 20:04:39 | Сообщение # 37
Группа: Поиск
Сообщений: 1051
Статус: Отсутствует
Еще один с удостоверением. Этого Дулага 152 нет в ПК

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272222120&p=1



Прикрепления: 9974289.webp (197.2 Kb) · 6327693.webp (286.9 Kb)


Сообщение отредактировал Сергей1968 - Понедельник, 27 Октября 2025, 21:05:16
 
Сергей1968Дата: Вторник, 28 Октября 2025, 15:29:20 | Сообщение # 38
Группа: Поиск
Сообщений: 1051
Статус: Отсутствует
Список перебежчиков Дулага 240

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85754684&p=8

 
AgniWater71Дата: Вторник, 28 Октября 2025, 16:42:57 | Сообщение # 39
Группа: Администратор
Сообщений: 18992
Статус: Присутствует
Цитата Сергей1968 ()
Список перебежчиков Дулага 240

Ну я бы так не формулировала

Это известные папки документов шталага 336, там много интересного

Конкретно в этом списке - перебежчики не только из дулага 240


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Сергей1968Дата: Вторник, 28 Октября 2025, 18:57:04 | Сообщение # 40
Группа: Поиск
Сообщений: 1051
Статус: Отсутствует
лейтенант Копецкий (Корецкий) бандит (это что-то новенькое от немцев) перебежчик, удостоверение перебежчика получил в Дулаге 240, годен в военное время, отпущен в 1944 на биржу труда.



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272159074&p=1
Прикрепления: 0325157.webp (152.3 Kb)


Сообщение отредактировал Сергей1968 - Вторник, 28 Октября 2025, 18:59:35
 
AgniWater71Дата: Среда, Вчера, 05:09:53 | Сообщение # 41
Группа: Администратор
Сообщений: 18992
Статус: Присутствует
Цитата Сергей1968 ()
бандит (это что-то новенькое от немцев)

Нет, не новенькое.
Так они называли партизан


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Сергей1968Дата: Среда, Вчера, 12:23:03 | Сообщение # 42
Группа: Поиск
Сообщений: 1051
Статус: Отсутствует
AgniWater71,

Спасибо за разъяснение. Значит имеем перебежчика-партизана. Это первая ПК такого, которую увидел в ОБД. Лейтенант на партизана в 1943 году подходит. 2 МСП это 2 ТД. Выходила в самом начале войны от Каунаса через Белоруссию. 16 июля 1941 расформирована.

https://rkkawwii.ru/division/2tdf1


Сообщение отредактировал Сергей1968 - Среда, 29 Октября 2025, 12:25:37
 
AgniWater71Дата: Среда, Вчера, 13:27:00 | Сообщение # 43
Группа: Администратор
Сообщений: 18992
Статус: Присутствует
Цитата Сергей1968 ()
Значит имеем перебежчика-партизана.

Не факт, что имеем перебежчика-партизана. Факт только в том, что немцы его так назвали.
Возможно, дал о себе ложные данные, поскольку в советских документах его не вижу, проверить не получается.
Немцам отрекомендовался чехом по национальности

Интересная история
Вы соседний с этим Копецким номер видели?
Наверняка его младший брат
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272156851 ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85771448 ГАРФ
назвался лейтенантом
тоже не проходит по советским документам
Его ПК-1 мы не видим, но возможно это его плечо и руку видно на фото старшего брата

В ЗК оба дают адрес отца
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272157096 Иосиф
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272157090 Вячеслав



Может, как версия, наши внедрëнные диверсанты? Почему бы и нет?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Сергей1968Дата: Среда, Вчера, 14:26:52 | Сообщение # 44
Группа: Поиск
Сообщений: 1051
Статус: Отсутствует
AgniWater71,

Видел. Слегка смущают оба, больше младший брат

Это чехи из чешского села Новини-Чешские Ровенской области Млиновский район. Переселялись чехи в РИ во второй половине 19 века.

В 1946 г. Указом Президиума ВС УССР село Новины-Чешские переименовано в Новины[1].

Корецкий фамилия распространена в Ровенской, там был район Корецкий, райцентр Корец.



Сообщение отредактировал Сергей1968 - Среда, 29 Октября 2025, 14:37:34
 
AgniWater71Дата: Среда, Вчера, 14:35:05 | Сообщение # 45
Группа: Администратор
Сообщений: 18992
Статус: Присутствует
Обоих нет по нашим документам, а ведь от офицеров должен быть хоть какой-то след

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Сергей1968Дата: Среда, Вчера, 14:57:22 | Сообщение # 46
Группа: Поиск
Сообщений: 1051
Статус: Отсутствует
AgniWater71,

Меня смущает, что Ровенская была осенью 1939 присоединена, а эти братья до (на начало войны) уже лейтенанты, а не солдаты. Ещё и чехи и их в офицеры. А второй брат назвал 1 МСП.

Каунас это 1-й мотострелковый полк оперативных войск НКВД СССР

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=11645.0

1 ТД с 1 МП воевала на Ленинградском направлении

https://rkkawwii.ru/division/1tdf1

Возможно они не офицеры в этих частях и это ближе в правде


Сообщение отредактировал Сергей1968 - Среда, 29 Октября 2025, 14:58:43
 
Сергей1968Дата: Среда, Вчера, 15:04:58 | Сообщение # 47
Группа: Поиск
Сообщений: 1051
Статус: Отсутствует
AgniWater71,

Если не было кому искать после освобождения то сведений может и не быть, особенно по частям, погибших летом 1941 в котлах.
 
ЮlenkaДата: Среда, Вчера, 15:10:04 | Сообщение # 48
Группа: Поиск
Сообщений: 49
Статус: Присутствует
"Из списка перебежчиков исключен за побег. Приказ по телефону л-та Буш 01.06.44"
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272043524&p=1



Алексей Зуев
Время - это лучший докторррр (с) Многоточие.......
 
ЮlenkaДата: Среда, Вчера, 15:15:20 | Сообщение # 49
Группа: Поиск
Сообщений: 49
Статус: Присутствует
Цитата Сергей1968 ()
Это первая ПК такого, которую увидел в ОБД


Еще партизан-перебежчик. Из 17-й партизанской бригады. На ОБД уже не могу найти



Алексей Зуев
Время - это лучший докторррр (с) Многоточие.......
 
AgniWater71Дата: Среда, Вчера, 16:02:51 | Сообщение # 50
Группа: Администратор
Сообщений: 18992
Статус: Присутствует
Цитата Сергей1968 ()
Если не было кому искать

Цитата Сергей1968 ()
Возможно они не офицеры

Хоть куцая УПК, но должна быть у офицера, уж с 1913-м то годом рождения! Да, и с чехами непонятки.
Вполне могли приврать немцам, что офицеры


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, Вчера, 16:11:22 | Сообщение # 51
Группа: Администратор
Сообщений: 18992
Статус: Присутствует
Цитата Сергей1968 ()
Корецкий фамилия распространена в Ровенской, там был район Корецкий, райцентр Корец.

Вижу, посмотрела. Но КоПецкий звучит как-то больше по-чешски, чисто интуитивно

Да, по-чешски kopec - "холм"
korec - нет такого слова

Корец - скорее всего, не чешский топоним


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Сергей1968Дата: Среда, Вчера, 16:53:52 | Сообщение # 52
Группа: Поиск
Сообщений: 1051
Статус: Отсутствует
AgniWater71,

Среди 80 чехов, расстрелянных в 1938 году НКВД в Житомире в ходе «национальных операций» есть

Josef KOPECKÝ
narozen roku 1889 v obci Česká Krošňa v Žytomyrském okrese, bydliště tamtéž, národnost česká. Před zatčením pracoval jako bednář. Popraven 28. září 1938 v Žytomyru ve věku 49 let.

Выходит правильно Копецкий

https://gulag.cz/ru....1%D1%80

https://gulag.cz/ru....hitomir

Житомирская и Ровенская граничат. Это все одна волна переселения чехов 19 века. Но до 1939 Ровенская была в Польше. Можно сказать, что их чехам тогда «повезло».


Сообщение отредактировал Сергей1968 - Среда, 29 Октября 2025, 16:54:54
 
AgniWater71Дата: Среда, Вчера, 16:56:15 | Сообщение # 53
Группа: Администратор
Сообщений: 18992
Статус: Присутствует
С другой стороны, по одной ЗК они КоРецкие, и их отец тоже.

Мутили они что-то


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Сергей1968Дата: Среда, Вчера, 17:06:19 | Сообщение # 54
Группа: Поиск
Сообщений: 1051
Статус: Отсутствует
AgniWater71,

Мама Шимкова, чисто чешская фамилия. Смешанная семья? Или просто ЗК выписывали ошибочно (обоим) как Корецким и Копецким
 
AgniWater71Дата: Среда, Вчера, 17:11:02 | Сообщение # 55
Группа: Администратор
Сообщений: 18992
Статус: Присутствует
В других ЗК они Копецкие. Всë-таки это вернее
Копецки - чешская фамилия


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, Вчера, 17:13:18 | Сообщение # 56
Группа: Администратор
Сообщений: 18992
Статус: Присутствует
Вячеслав отпущен из плена в тот же день, что и старший брат
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85771448&p=2


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, Вчера, 17:21:13 | Сообщение # 57
Группа: Администратор
Сообщений: 18992
Статус: Присутствует
Полагаю, что нашла этого Иосифа в Арользене, брат Вацлав (Вячеслав?)
Эмигранты

https://collections.arolsen-archives.org/de....198&p=0



Ещë поищу
Прикрепления: 1493941.webp (239.0 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Сергей1968Дата: Среда, Вчера, 17:22:01 | Сообщение # 58
Группа: Поиск
Сообщений: 1051
Статус: Отсутствует
AgniWater71,

Видел. У них все даты как под копирку. Пленение, перемещения, отпустили в один день.
 
AgniWater71Дата: Среда, Вчера, 17:30:47 | Сообщение # 59
Группа: Администратор
Сообщений: 18992
Статус: Присутствует
А вот и Вячеслав - Вацлав

https://collections.arolsen-archives.org/de....198&p=1



Лене - это жена Иосифа, чешка или полячка, родилась в Германии, на неë тоже есть карточка
Прикрепления: 5736404.webp (233.0 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Сергей1968Дата: Среда, Вчера, 17:31:05 | Сообщение # 60
Группа: Поиск
Сообщений: 1051
Статус: Отсутствует
AgniWater71,

Вполне могли выдать себя за поляков. Языком владели не хуже поляков. С 1920 по 1939 жили и учились в Польше. Пасификация Пилсудского касалась всего населения, не только украинцев. Они были гражданами Польши, потом СССР совсем немного. Фамилия у них может 100% сойти и за польскую.


Сообщение отредактировал Сергей1968 - Среда, 29 Октября 2025, 17:32:07
 
AgniWater71Дата: Среда, Вчера, 17:33:05 | Сообщение # 61
Группа: Администратор
Сообщений: 18992
Статус: Присутствует
Может, я нафантазировала с Арользеном, но похоже на правду

Месяц и год рождения совпадают у обоих


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, Вчера, 17:33:59 | Сообщение # 62
Группа: Администратор
Сообщений: 18992
Статус: Присутствует
Нет, не нафантазировала.

Нойштадт!


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ЮlenkaДата: Среда, Вчера, 17:41:59 | Сообщение # 63
Группа: Поиск
Сообщений: 49
Статус: Присутствует
Ситуация.
30 июля 43-го на Миус-фронте адьютант старший (начальник штаба) батальона 91 гв сп 33 гв сд Акимов Алексей Алексеевич попадает в плен. В плену называет себя фином и место рождения - Гельсингфорс (совр. Хельсинки). Хотя в дивизионной сводке о потерях и в других советских документах - место рождения - Ленинград https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2846674 На карте есть пометки переводчика - "перебжчик", "перебежчик с удостоверением","как фин, хочет быть направлен в РОА". Стоит характерная печать в виде синих колец. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012231
Но тем не менне Акимов в 57-году представляется к награждению орденом Красная Звезда.





Алексей Зуев
Время - это лучший докторррр (с) Многоточие.......


Сообщение отредактировал Юlenka - Среда, 29 Октября 2025, 17:51:04
 
Сергей1968Дата: Среда, Вчера, 17:42:18 | Сообщение # 64
Группа: Поиск
Сообщений: 1051
Статус: Отсутствует
AgniWater71,

Место рождения у обоих в эмиграционных документах Новини Чешська Польша. Они это.
 
AgniWater71Дата: Среда, Вчера, 17:45:37 | Сообщение # 65
Группа: Администратор
Сообщений: 18992
Статус: Присутствует
Документы в разделе документов на проживание и эмиграцию. Заявили себя как фермеры.
Других документов не нахожу. Эмигрировали или остались в Германии - мне не ясно. Документы на английском, но само по себе это ещё не ответ о дальнейшей судьбе


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, Вчера, 17:48:13 | Сообщение # 66
Группа: Администратор
Сообщений: 18992
Статус: Присутствует
Юlenka,

Карты Акимова есть у Вас?
По Вашим ссылкам их нет уже

Если есть, покажите через Прикрепление

Цитата Юlenka ()
Акимов в 57-году представляется к награждению орденом Красная Звезда.

Без ссылок Вы удлиняете нам время, фамилия нередкая, хоть бы дату рождения написали


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ЮlenkaДата: Среда, Вчера, 17:55:03 | Сообщение # 67
Группа: Поиск
Сообщений: 49
Статус: Присутствует
К посту прикрепленно два фото - перскарта и наградной лист в 57-году. Получается, они только у меня отображаются? Ссылки оживил. Ссылка на наградной - https://cdnc.pamyat-naroda.ru/podvig....225.jpg

Алексей Зуев
Время - это лучший докторррр (с) Многоточие.......
 
AgniWater71Дата: Среда, Вчера, 17:55:12 | Сообщение # 68
Группа: Администратор
Сообщений: 18992
Статус: Присутствует
Уже сама нашла

https://podvignaroda.ru/?#id=1561533761&tab=navDetailDocume

Прикрепления: 7973737.webp (430.3 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Сергей1968Дата: Среда, Вчера, 17:58:43 | Сообщение # 69
Группа: Поиск
Сообщений: 1051
Статус: Отсутствует
AgniWater71,

Акимов
Прикрепления: 0599297.webp (216.2 Kb)
 
AgniWater71Дата: Среда, Вчера, 17:59:24 | Сообщение # 70
Группа: Администратор
Сообщений: 18992
Статус: Присутствует
Спасибо!

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск: