• Страница 7 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
Модератор форума: doc_by, Геннадий  
Stalag 342/Z Glebokiе (белор. Глыбокае)
NestorДата: Воскресенье, 16 Апреля 2023, 15.17.35 | Сообщение # 181
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
сами можем посмотреть

Не получилось посмотреть. Я имею в виду данные по восточному фронту, Вы - по ОКВ.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 16 Апреля 2023, 15.18.01
 
NestorДата: Воскресенье, 16 Апреля 2023, 15.19.52 | Сообщение # 182
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Советские военнопленные из шталага-342 в городе Глубокое

Будьте здоровы!
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 16 Апреля 2023, 16.30.32 | Сообщение # 183
Группа: Администратор
Сообщений: 13515
Статус: Присутствует
Цитата Nestor ()
Советские военнопленные из шталага-342 в городе Глубокое

А, это то самое "мы пахали":

Цитата Nestor ()
Давно на форуме патриотцентра я завел тему Глубокого (страниц на 200), выложил там все ПК и достаточно основательно их проанализировал.


Из действительно ценного там (помимо выложенных "хозяйкой темы" и её помощниками перскарт) - письмо-свидетельство бывшего пленного Владимира Кабайкина по дате разгрузки лагеря Глубокое (с. 126):

"В феврале 1943 года разнеслись слухи, что готовится отправка в другой лагерь. А в марте нас вывели из лагеря, построили и перед нами с речью выступил начальник лагеря, которого мы до этого ни разу не видели. Он пожелал нам перенести тяжести плена и вернуться к родным. Надо думать, что победа под Сталинградом подействовала и на немцев. Потом нес привели на железнодорожную станцию, посадили в товарные вагоны и повезли. Сколько времени везли, не помню. Привезла в Каунас, где отсортировали инвалидов и перевели в другой лагерь смерти. Я спрятался и в партию инвалидов не попал."
(выделено мной - AgniWater71)

И ещё там есть загадочные находки (несколько) по "двум смертям" одних и тех же людей - якобы в Глубоком и позже...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Воскресенье, 16 Апреля 2023, 18.29.08 | Сообщение # 184
Группа: Администратор
Сообщений: 5769
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
"В феврале 1943 года разнеслись слухи, что готовится отправка в другой лагерь. А в марте нас вывели из лагеря


Так и получается. Март 1943 г. по Глубокому последние даты смерти в ПК1 .
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 16 Апреля 2023, 19.01.21 | Сообщение # 185
Группа: Администратор
Сообщений: 13515
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
S t а l аg 3 5 2
Waldlager-Minsk 10. August 1943
Kommandantur - Befehl Nr. 138

5. Lager Molodetschno

Das Restlager des Stalag 342 Molodetschno wird ab sofort mit Stalag 352, Lager Molodetschno bezeichnet.

Der Lageroffizier - z.Zt. Hptm. Krauß 3./531 - ist für. Einsatz und Bewachung der zum Lager Molodetschno gehörigen Kgf, voll verantwortlich, Er regelt den Einsatz nach den von Vorgesetzten Dienststellen und vom Stalag 352 gegebenen Befehlen. Neue Dauer-oder Pendelkommandos dürfen von ihm - von ausgesprochenen Notfällen abgesehen - nur nach vorheriger schriftlicher Genehmigung des Stalag 352 gestellt werden. Der R.V.B.-Kgf.-Stützpunkt Molodetschno—Oberbaustofflager-untersteht bewachungsmäßig der 1./981

Но когда был упразднён Шталаг 342 Молодечно - ясности пока нет...

Цитата AgniWater71 ()
Энциклопедия Мемориала Холокоста (т. IV, с. 745) пишет, что шталаг 342 был расформирован 10 мая 1943 года.


Последние смерти по Молодечно (проиндексированные в ОБД) - как и в Глубоком - март 1943.

Подчинение шталагу 352 видим вроде как в августе 1943 г.
Месяца четыре "выпадает".
Пусть даже административная ликвидация шла медленно, апрель-май 1943 г... всё равно июнь-июль подвисают...

А пленные итальянцы, похоже, появились там не ранее сентября 1943 г.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
NestorДата: Воскресенье, 16 Апреля 2023, 19.02.48 | Сообщение # 186
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()

Из действительно ценного там (помимо выложенных "хозяйкой темы" и её помощниками перскарт)

ПК, по-моему, как раз не самое ценное. Всего лишь сырой фактический материал для конструктивных обобщений. В той теме много больше несопоставимо более важных вещей. Особо я выделил бы воспоминания Ю. Волкова, дающие наиболее полные и конкретные сведения о лагерь-лазарете в период подготовки его фактического учреждения (вторая половина апреля - первая половина мая 1942 г.) http://vadim-blin.narod.ru/papa/10_snova_za_provolokoi.htm .
Мне крайне лестно было получить от Вас комплименты в мой адрес. Действительно, есть за что. Не назвал бы я Вам три ветки в форуме патриотцентра, Вы так бы никогда и не узнали ни об их существовании, ни о фактах, которые там приведены. Только продолжали бы, как и до того, кичиться своим многознанием и заслугами перед теми, кто кропотливо и многотрудно напахивал эти факты в течение четырех лет.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 16 Апреля 2023, 19.09.37
 
NestorДата: Воскресенье, 16 Апреля 2023, 21.45.24 | Сообщение # 187
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Последние смерти

Детский лепет. Правильно формулировать: "До нас дошли документы, свидетельствующие о смертях, с позднейшими датами смерти такими-то".


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 16 Апреля 2023, 21.45.58
 
NestorДата: Воскресенье, 16 Апреля 2023, 21.53.34 | Сообщение # 188
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
пленные итальянцы, похоже, появились там не ранее сентября 1943 г.


Воспоминания участников
Итальянцы в Березвечье

Связной 4-й Белорусской партизанской бригады Юрий Соболевский из Глубокого Витебской области 27 февраля 1944 года записал в своем дневнике: "В районе Лавриновка и Бариковщина производятся земляные работы. Работают главным образом итальянцы...". Это была не первая запись, в которой говорилось об итальянских военнопленных, наблюдать за которыми партизанский связной начал с момента их прибытия в Березвечский лагерь смерти.
=======================================
Деревня Березвечье находилась в трех километрах от Глубокого. Когда-то здесь был монастырь, который уже в первые месяцы оккупации гитлеровцы превратили в концлагерь и согнали сюда десятки тысяч военнопленных. Кроме каменного двухэтажного здания на территории лагеря других сооружений не было. Гитлеровцы построили здесь несколько дощатых бараков, но основную массу заключенных держали под открытым небом. Люди выдалбливали в земле ямы, чтобы хоть немного укрыться от снега и мороза. От холода, голода и непосильного труда здесь ежедневно умирали сотни заключенных. Березвечский лагерь стал одним из тех, куда гитлеровцы доставляли своих бывших союзников.
=======================================
После того как в сентябре 1943 года между Италией и странами антигитлеровской коалиции было подписано перемирие, гитлеровские войска начали массовое уничтожение итальянских военнослужащих. Интернированных солдат и офицеров из Албании, Италии, Югославии, Греции с конца 1943 года стали привозить в лагеря военнопленных, которые находились в Беларуси.
-----------------------------------------
Из дневника Юрия Соболевского

2 января. В Березвечье пригнали тысячу, а может и больше разоруженных итальянцев. Известно это из высказываний солдат. Есть слух, что их будут гонять на работы.

3 февраля. В Березвечье находится около 500 разоруженных итальянцев. Они разоружены в Албании.
====================================
16 февраля. В километре от Глубокого имеется два барака. В одном, сразу за лесничеством, расположена пекарня - 5 печей, а также кухня. В самом же лесничестве также некоторое количество солдат, правда, небольшое. В бараке же напротив расположен лагерь разоруженных итальянцев. Их 120-150 человек. Охрана лагеря живет тут же, в самом бараке.
====================================
Находящиеся в лагере итальянцы работают: часть, человек 40, - в бараках, где находится склад в 1/2 км от Глубокого, они выгружают и нагружают машины, проводят на территории лагеря настилы-дороги из бревен, рубят дрова, оплетают склад проволокой и копают ямы для оборонительных точек. Остальные - на земляных работах в деревнях Бариковщина, Ларионовка и возле них, а также в лесу возле Жабинского кладбища.
-------------------------------------
22 февраля. Прибыло еще около 500 человек или больше разоруженных итальянцев. Прибытие их означает, что работы по строительству складов и укреплений начнутся еще с большим размахом /Памяць. Глубокскі р-н/.
-------------------------------------
В то время в районе Глубокого велось интенсивное строительство эшелонированной линии обороны. Враг рассчитывал сделать этот участок неприступным для советских войск. Используя естественные рубежи, гитлеровцы возводили здесь противотанковые препятствия, создавали укрепленные опорные пункты, строили дзоты, доты, различного рода наземные и подземные склады. На строительстве этих объектов главным образом и использовались советские и итальянские военнопленные, отношение к которым было одинаково зверским.
================================================
Из дневника Юрия Соболевского более 2150 разоруженных итальянцев.

http://peramoga.belta.by/ru/vospominania?id=272316


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Воскресенье, 16 Апреля 2023, 22.05.58 | Сообщение # 189
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Но когда был упразднён Шталаг 342 Молодечно - ясности пока нет...

Беларусь: гг. Глубокое (филиал) , Молодечно (район ул . М. Горького).
Время существования:
07.1941- 10.04.1943 гг. (по другим данным существовал до 07.1944 г.)
Краткие сведения о лагере:
в среднем в лагере содержалось 30 тыс.человек, в т.ч. и мирное население.
Осенью 1941 г. от эпидемии тифа ежедневно умирало 350-400 человек.
Имели место массовые и отдельные расстрелы военнопленных. Всего было расстреляно более 33 тыс. человек .
В филиале, который располагался недалеко от Березвечского монастыря,3 км севернее города Глубокое,
было уничтожено 27 тыс. человек .
В ГА Минской области хранится список военнопленных, совершивших побег из лагеря.

10.04.1943 г. принято решение о расформировании лагеря.
Имеются отчеты о количестве военнопленных и их условиях содержания от: 1.2., 1.4.,1.5., 1.6.,1.8., 1.9.,1.10.,1.11., 1.12.1942

Белорусский справочник по лагерям пленных.

Вермахт-лексикон:

Stalag 342 Molodetschno Belarus 01/42 03/43


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 16 Апреля 2023, 22.13.19
 
NestorДата: Суббота, 12 Августа 2023, 04.49.23 | Сообщение # 190
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует


Будьте здоровы!
 
НазаровДата: Пятница, 10 Ноября 2023, 12.54.29 | Сообщение # 191
Группа: Администратор
Сообщений: 42389
Статус: Отсутствует

Фамилия Варакин
Имя Алексей
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1894
Место рождения д. Изовка
Дата пленения 02.07.1942
Лагерь шталаг 342
Лагерный номер 20549
Судьба погиб в плену
Воинское звание гражданский
Дата смерти 17.09.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 107
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72211423

Фамилия Варакин
Имя Алексей
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1896
Место рождения Горьковская обл., Сергачский р-н, д. Усовка
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1942
Название источника донесения ВК Нижегородской обл.
Номер фонда источника информации Отдел ВК по городскому округу г. Дзержинск и Володарскому р-ну
Номер описи источника информации Дзержинский ГВК
Номер дела источника информации 158 А-В
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1162320269


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
AgniWater71Дата: Пятница, 10 Ноября 2023, 13.46.54 | Сообщение # 192
Группа: Администратор
Сообщений: 13515
Статус: Присутствует
Цитата Назаров ()
Фамилия Варакин
Имя Алексей
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1894
Место рождения д. Изовка
Дата пленения 02.07.1942
Лагерь шталаг 342
Лагерный номер 20549
Судьба погиб в плену
Воинское звание гражданский
Дата смерти 17.09.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 107
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72211423

Мне думается, что этот пленный умер в Молодечно, а не в Глыбокой


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 10 Ноября 2023, 16.09.47 | Сообщение # 193
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()
Мне думается, что этот пленный умер в Молодечно, а не в Глыбокой


Аргументация где!
Думается им. Далеко уедем с такими мыслями


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 10 Ноября 2023, 17.17.57 | Сообщение # 194
Группа: Администратор
Сообщений: 13515
Статус: Присутствует
Какая аргументация? Она вся в перскартах темы Молодечно. Так отмечали смерть в Молодечно, а не в Глубокой. Не вижу смысла тащить сюда всю тему Молодечно.
По Глубокой на лицевой в перскарте всегда пишут, что умер в Глубокой. А в Молодечно, соответственно, так не пишут. Вот и вся аргументация. Не знаю, какую ещë надо. В обеих темах есть подборки перскарт.

Правда, у Степана Злобина упоминается некий Варакин...
https://www.sgvavia.ru/forum/152-3326-913625-16-1681407841
Но у Злобина Варакин - врач, а не столяр, да и речь идëт вроде про 1943 год...

Цитата Саня ()
Аргументация где!

Саня,

Вы сами Алексея Варакина в тему Молодечно поместили:

https://www.sgvavia.ru/forum/152-577-313618-16-1367057216
(кстати, и номер могилы соответствует дате смерти, если соотносить с соседними номерами могил).

Саня,

с удовольствием выслушаю Ваши аргументы, почему Вы Алексея Варакина отнесли к теме Молодечно


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 10 Ноября 2023, 17.59.13 | Сообщение # 195
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Саня,

Вы сами Алексея Варакина в тему Молодечно поместили:

https://www.sgvavia.ru/forum/152-577-313618-16-1367057216
(кстати, и номер могилы соответствует дате смерти, если соотносить с соседними номерами могил).

Саня,

с удовольствием выслушаю Ваши аргументы, почему Вы Алексея Варакина отнесли к теме Молодечно

Ничего мне не думается. Какие аргументы ещё нужны? У Варакина запись о смерти от истощения в лагере Молодечно


Не надо путать лагерь с филиалом. Когда немцам надо было, они и писали что умер в филиавле. Тьма примеров в теме. Тут и думать не надо,только посмотреть примеры записей.
Интересно, где Нестор. Почему он перестал думать про свой любимый филиал


Qui quaerit, reperit
 
  • Страница 7 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
Поиск: