Дата: Суббота, 20 Сентября 2014, 20:16:57 | Сообщение # 141
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Выдержка из немецкого приказа, датируемого августом 1943 г., в котором лагеря в Бресте и Ковеле проходят как филиалы Владимир - волынского Шталага 365:
Дата: Суббота, 20 Сентября 2014, 20:19:18 | Сообщение # 142
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
Точную дату, когда произошла смена их индексов дать пока не могу.
Что значит смена индексов,я не понимаю.Я понимаю создание шталага,расформирование шталага,переподчинение шталага,но никак не пойму,что такое смена индекса?
На 11 декабря 1941 года у командования военнопленными в Ровно имеем следующие шталаги в подчинении: Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 20 Сентября 2014, 20:37:51 | Сообщение # 145
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
На 11 декабря 1941 года у командования военнопленными в Ровно имеем следующие шталаги в подчинении:
Все точно, так оно и было по состоянию на конец 1941 - начало 1942 гг. А по состоянию на сентябрь 1942 г. нумерация лагерей (я называю их индексами) была уже насколько иной. В частности, индекс Шталаг 301 был уже не у Ковельского лагеря, а у лагеря в Шепетовке. А в конце 1943 - начале 1944 г. он окажется уже у лагеря в Каменец - Подольском. Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 20 Сентября 2014, 20:44:38 | Сообщение # 147
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
Не знаю...
Нестор не зря тему ведомственной подчиненности поднимает. Если эти лагеря перешли в подчинение ОКН,то сколько осталось еще в ОКW на ту же дату ? Куда мы денем к примеру Дулаг 182 в Запорожье?Или куда мы денем кучу лазаретов,которые остались в подчинении ОКВ ,потому что инвалиды и раненые не нужны ОКН ? Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 20 Сентября 2014, 22:29:27 | Сообщение # 148
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Я еще раз обращаю внимание на временной фактор! Индекс "Шталаг 301" надо привязывать к тем или иным лагерям с указанием времени, так как индекс не был присвоен тому или иному лагерю "раз и навсегда" , а "кочевал" от одного лагеря к другому (да простит меня Саня за такое вольное выражение!).
То есть, с сентября 1941 г по условно - середину 1942 г. индекс "Шталаг 301" принадлежал лагерю военнопленных в г. Ковель. С середины 10942 г (условно) по август - сентябрь 1943 г. он принадлежал лагерю в Шепетовке. С сентября 1943 г. (условно) он был передан лагерю в Каменец - Подольском. Плюс надо учитывать, что у головного лагеря в Шепетовке могли быть филиалы, то есть вспомогательные лагеря, а также лазареты, которые носили такой же индекс с добавлением букв N или Z. Кстати, у Проскуровского лагеря применительно к середине 1942 г. был номер 355. Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 21 Сентября 2014, 09:41:45 | Сообщение # 150
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата
Правда не очень понял, почему черными чернилами писал один человке, но на двух языках.
Такое бывает. Еще раз посмотри на ПК Л.Г. Гринера, которую я выкладывал выше при обсуждении темы отсутствия индексов лагерей отправки.
Меня лично интригует, как рядовой, попавший в плен под Смоленском 21.08. 41 г., оказался в лагере военнопленных в Проскурове. Насчет проскуровского лагеря посмотрю свои материалы, если найду - выложу. Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 21 Сентября 2014, 11:48:48 | Сообщение # 151
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ПК Киселева Павла Ивановича, доставленного 08.09. 1942 г. во Владимир - волынский лагерь из Шталага 355, Проскуров.
Фамилия Киселев Имя Павел Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1908 Место рождения Новосибирская обл., г. Новосибирск Лагерный номер 27842 Дата пленения 13.08.1942 Место пленения Миллерово Лагерь офлаг XI A Судьба погиб в плену Последнее место службы 348 СП Воинское звание мл. лейтенант Дата смерти 07.01.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272149356&page=1 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272149356&page=2 Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 22 Сентября 2014, 09:14:59 | Сообщение # 153
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
В ПК Мельника рукописная запись на лицевой стороне сделана с грамматическими ошибками ("von" вместо "vom"). А так - доставлен предположительно в Каменец - Подольский 06.09. 1943 г. из Шталага 365 во Владимир - Волынском., причем добавлено, что там содержался в "Westlager", то есть в "Панцерном" отделении этого лагеря! Перевод Мельника связан с процессом закрытия Владимир - волынского лагеря в соответствии с приказом от 25 августа 1943 г. Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 22 Сентября 2014, 09:28:57 | Сообщение # 154
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
06.09. 1943 г. из Шталага 365 во Владимир - Волынском., причем добавлено, что там содержался в "Westlager", то есть в "Панцерном" отделении этого лагеря!
6.09.43 перевод в Вестлагерь шталага 355 из Вл.Волынского 10.09.43 помещен в ревир Вест Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 24 Сентября 2014, 18:29:33 | Сообщение # 155
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
6.09.43 перевод в Вестлагерь шталага 355 из Вл.Волынского 10.09.43 помещен в ревир Вест
Саня, согласен, дальнейшие выкладки по теме перемещения узников Вл, - вол. лагеря по маршруту Владимир - Волынский - Каменец - Подольский - Дрогобыч надо бы перенести в тему лагеря во Вл. - Волынском. Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 29 Сентября 2014, 02:50:35 | Сообщение # 157
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
С. С. Смирнов:
У брестских партизан уже был неплохой опыт в таких операциях - они еще в ночь с 8 на 9 августа 1943 года провели массовую диверсию на железнодорожных линиях Брест - Барановичи, Брест - Пинск, Брест - Малорита. В ту ночь они вывели из строя больше двух тысяч рельсов, надолго парализовав движение поездов через Брест. И когда год спустя развернулось наступление Советской Армии в Белоруссии и партизанские соединения республики начали "рельсовую войну", Брестское соединение в ночь с 19 на 20 июня, еще за несколько дней до начала наступательных операций на фронте, вывело из строя почти четыре тысячи рельсов. На этот раз гитлеровцы так и не смогли восстановить движение в районе Бреста вплоть до момента, когда сюда пришли советские войска. Множество эшелонов с грузами так и осталось стоять на станциях, пополнив собою трофеи наступающей армии. Будьте здоровы!
Штурмовая группа 133 пехотного полка 45 пехотной дивизии у ворот Брестского военного госпиталя. Волынское укрепление. Июнь 1941 г. фото с сайта "Мемориальный комплекс «Брестская крепость-герой» Будьте здоровы!
Дата: Четверг, 09 Октября 2014, 05:09:16 | Сообщение # 162
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
интересно написал Василий Сарычев:
Миниатюрный конвертик, датированный ноябрем 1941 года, – пикантное свидетельство эпохи. В него вложена повестка кожвендиспансера на польском языке: "До пани Т. Евгении, Брест-Литовск, ул. Граевская (номер дома опускаем. – В.С.). Администрация поликлиники по кожным и венерическим болезням вызывает пани на обследование 27.10 в 12 часов. Предупреждаем, что в случае неподчинения пани будет доставлена принудительно сотрудниками вспомогательной полиции. Адрес поликлиники: площадь Пилсудского, 3. Руководитель больницы и поликлиники д-р П. Скрабелиньски». ... 30 августа 1941 года, на третьем месяце оккупации, главный санитарный врач города д-р Анзельм направил во вспомогательную полицию официальный запрос с требованием установить и взять на учет проституток, предоставив список таковых с указанием имени, фамилии и адреса проживания. 6 ноября отдел здоровья красноречиво оценил качество выполнения этой работы новой бумагой: «На основе присланного полицией списка женщин, занимающихся неприличной профессией, кожно-венерическая поликлиника приступила к медицинскому обследованию и разослала отдельным женщинам повестки с приглашением на медицинский контроль. Однако, как оказалось, значительное число женщин не проживает по указанным полицией адресам, другие не являются, несмотря на неоднократные вызовы... Такая система регламентации женщин, занимающихся неприличной профессией, неэффективна, поскольку не охватывает всех проституток, лишь часть из которых попадают под медицинский контроль. Для налаживания системы медицинского обследования проституток отдел здоровья предлагает создать санитарно-нравственную комиссию…»
Дата: Четверг, 09 Октября 2014, 08:53:54 | Сообщение # 166
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Старший ефрейтор 133-го пехотного полка Альфред Криванок показал, что «первый раз в 1941 году дивизия пополнялась уже тотчас после боев под Брест-Литовском». Фельдфебель санитарной службы роты полевого дивизионного госпиталя 45-й пехотной дивизии Иозеф Фехтангер, плененный 9/ХII 1941 года в районе Стрелецкое, в своих показаниях 13/ХII 1941 года сообщил: «В начале войны лазарет 45-й пехотной дивизии был в районе Бяла-Подляска. Там было 860 раненых из 45-й пехотной дивизии, убитых 460 человек...» Общее число раненых точно не знает, [31] так как, «кроме лазарета, работали еще две санитарные роты». Унтер-офицер Г. Трайндль заявил, что «дивизия имела много потерь, особенно у Брест-Литовска». Необходимо также иметь в виду, что большое число раненых из 45-й пехотной дивизии и поддерживавших ее частей вывозилось в тыл, минуя лазарет дивизии в Бяла-Подляске, или же размещалось в госпитале города Бреста. Бывший ординарец при штабе 3-го батальона 133-го пехотного полка лейтенант Людвиг Мозер, взятый в плен в районе Нижние Куначи 27/ХII 1941 года, показал, что 24/VI 1941 года он был тяжело ранен в Брестской крепости. Его поместили в военном лазарете города Брест-Литовск, где «было очень много раненых и все время поступали новые». Кроме этого, сообщает Л. Мозер, «многих тяжелораненых отправляли в тыл самолетом».
Дата: Суббота, 21 Марта 2015, 12:28:20 | Сообщение # 167
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата
В шести предыдущих сообщениях я пытался установить, а не мог ли лазарет в Южном городке Бреста являться филиалом шталага 365 В. Волынский. Уважаемым Фадланом высказывалось ранее предположение, что какой-то из лагерей Бреста мог быть "офицерским филиалом\отделением" шталага 365. Увы, Брестский лазарет, который хоронил у "Полигон казармы" в июле-августе 1941г., не предназначался исключительно для офицерского состава...
Дело даже не в рядовом или офицерском составе, а в том, что шталаг 365 (а точнее офлаг XI A) еще не развернулся ни в июле, ни в августе 41-го. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 21 Марта 2015, 12:48:16 | Сообщение # 168
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Уважаемым Фадланом высказывалось ранее предположение, что какой-то из лагерей Бреста мог быть "офицерским филиалом\отделением" шталага 365.
Да, такое мнение мною действительно высказывалось: один из пяти лагерей военнопленных, которые были развернуты в Бресте, являлся филиалом Владимир - волынского лагеря. Носил индекс "Шталаг 365" и, полагаю, букву "Z". Как правильно подчеркнул товарищ Геннадий, функционировал одновременно с функционированием основного лагеря во Владимире - Волынском. Мое мнение основывается в первую очередь на немецких архивных документах. Один из таких документов:
Дата: Суббота, 21 Марта 2015, 13:02:45 | Сообщение # 169
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Но брестский филиал лагеря не был лазаретом. Госпитальное отделение лагеря для офицерского состава находилось в Луцке (полагаю до конца октября 1942 г.). Территориально располагалось в замке Любарта. А рядом, в бывшем женском монастыре, превращенном в сентябре 39 го в местную тюрьму, располагалось госпитальное отделение ровенского Шталага 360. Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 21 Марта 2015, 13:32:07 | Сообщение # 170
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата
А мы пока ещё не знаем: лагерь-ли, или самостоятельный лазарет, или лазарет как структурное подразделение лагеря был в Брест-Литовске (например, в Южном городке)
Мы о каком лагере ведем разговор? Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 21 Марта 2015, 13:44:36 | Сообщение # 171
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата
http://www.obd-memorial.ru/memoria....018.jpg
Офицер, плененный в киеве в сентябре 1941 как-то оказался оказался в лагере Брест-Литовска...
Пожалуйста, давайте ссылки из окна браузера, чтобы можно было листать страницы (а не искать снова в ОБД): http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272139430&page=1 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 21 Марта 2015, 14:11:10 | Сообщение # 172
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Лагеря военнопленных, развернутые в г. Брест - Литовский: 1. лагерь военнопленных в северо - восточной части города, 2. лагерь военнопленных по ул. Мещанской (ныне ул. Трудовая), 3. лагерь военнопленных № 365, 4. лагерь военнопленных № 251, 5 лагерь военнопленных на территории воинской части ("Красные казармы") под Брестом.
Источник: "Справочник о местах хранения документов о немецко - фашистских легерях...", издан Государственной архивной службой России, 1994 г. Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 21 Марта 2015, 22:52:17 | Сообщение # 174
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата
По сведениям, любезно предоставленным Фадланом и Летнабом, из лагеря Брест-Литовск 19.03.1942г. был этап во В. Волынский...
Полагаю, не один! Могли быть этапы с "промежуточными остановками", например, через Шталаг 360 в Ровно. Был, например, офицер, скорее всего из гарнизона Брестской крепости, доставленный, если мне не изменяет память, 29.09. 1941 г. Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Суббота, 21 Марта 2015, 23:04:04
Дата: Суббота, 21 Марта 2015, 23:00:35 | Сообщение # 175
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата
На Мещанской (если не ошибаюсь) была железнодорожная больница и городская (т.е. естественным было бы размещение здесь лазарета).. А второй - видимо имел свой собственный номер (521-по памяти) и переведен в Брест-Литовск явно не с Украины...
Мне кажется, создавать при Владимир - волынском лагере второй лагерь госпитального профиля в Бресте - самой удаленной точке полосы действия армий "Юг" нелогично. Развертывание филиала в Луцке выглядит более обоснованным. Да и о ковельском филиале мы знаем слишком мало. А оттуда, когда в Офлаге началась эпидемия сыпного тифа, во Владимир - Волынский переводили женщин - фельдшериц. Я не исключаю, что там было нечто вроде лазарета для рядового состава как филиала "Панцерного лагеря".
Поэтому, как мне кажется, стоило бы пособирать более подробную информацию о лагере на Мещанской. Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Суббота, 21 Марта 2015, 23:02:14
