• Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: doc_by, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Белоруссии » Arbeitskommando in Molodetschno (Молодечно)
Arbeitskommando in Molodetschno
КудрявцевДата: Пятница, 27 Декабря 2013, 10.33.39 | Сообщение # 1
Группа: Эксперт
Сообщений: 1924
Статус: Отсутствует
300385073
Информация о военнопленном
Фамилия Патинцов
Имя Игнат
Отчество Никитич
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Воронежская обл.
Лагерный номер 6971
Лагерь шталаг 342
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 12.02.1942
Фамилия на латинице Patinzow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2590
http://www.obd-memorial.ru/memoria....050.jpg
 
NestorДата: Пятница, 27 Декабря 2013, 12.37.26 | Сообщение # 2
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Гражданский. В снегоуборочных командах доля гражданских составляла порядка трети.

Будьте здоровы!
 
NestorДата: Пятница, 27 Декабря 2013, 13.08.18 | Сообщение # 3
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Буквально все именно так по всем РК на ж. д. Отправки в лазареты с последующими захоронениями на кладбищах шталагов делались редко, выступали редкими исключениями из общего правила и документировались на ПК.

Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 15 Января 2014, 13.10.44 | Сообщение # 4
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
В данном случае азиат, Известны только его ФИО, фамилия матери, гражданская специальность бухгалтер, в графе воинского звания и части записано солдат. Следовательно, в рабочие команды северо-западной Белоруссии, по всей видимости, нередко отправляли неместных, о которых нельзя было определенно сказать, являются ли они подлежащими пленению военнослужащими. Нам известны приказы о направлении в шталаги всех мужчин призывных возрастов, но, судя по всему, они исполнялись весьма даже нестрого в отношении местных, а разные пришлые мужчины, оказывавшиеся в оккупации, в его исполнение достаточно легко и массово направлялись во внешние команды.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 15 Января 2014, 13.11.52
 
galinaДата: Вторник, 11 Февраля 2014, 09.21.59 | Сообщение # 5
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Аркадий писал:
"Фамилия Дробшев
........."
Вероятно, фамилия искажена. В ОБД числится без вести пропавшим Дробжев Федор Павлович:

Фамилия Дробжев
Имя Федор
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Дата и место призыва 01.09.1941 Богатовский РВК, Куйбышевская обл., Богатовский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.08.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 374

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60639538&page=7

В КП Самарской области тоже как Дробжев:

Фамилия ДРОБЖЕВ
Имя Федор
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Дата выбытия __.08.1942
Название источника информации Книга памяти. Самарская область. Том 18


С уважением,
Галина
 
NestorДата: Вторник, 11 Февраля 2014, 10.07.49 | Сообщение # 6
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Дробжев чувашская фамилия.

Будьте здоровы!
 
КудрявцевДата: Вторник, 11 Февраля 2014, 13.17.07 | Сообщение # 7
Группа: Эксперт
Сообщений: 1924
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Дропшев умер в январе 1942г. в Молодчечно, а Дробжев считается пропавшим без вести лишь с августа 1942г.. Не стыкуется.


Все стыкуется. Посмотрите когда его пропавшим без вести признали и кто признал.
 
КудрявцевДата: Вторник, 11 Февраля 2014, 20.13.35 | Сообщение # 8
Группа: Эксперт
Сообщений: 1924
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Не понял... разъясните...


Это не донесение дивизии. Он был признан пропавшим без вести в августе 1942 г. уже постфактум на основании военкоматского донесения от 28 мая 1947 г.
 
NestorДата: Среда, 12 Февраля 2014, 16.12.29 | Сообщение # 9
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Тут совершенно другая методика. Представьте себе, что дивизия оказалась разгромленной, попала в окружение. Спустя какое-то время кто-то из нее вышел, занялись составлением списка безвозвратных потерь. До каждого конкретного бойца в каждом конкретном взводе дойти было трудно, установить даже более-менее точную дату его пропажи без вести не представлялось возможным. Могло полгода с тех пор пройти совсем спокойно. А так как его на дату составления отчета не находилось в строю или на лечении, пропажу без вести датировали днем составления отчета.

Будьте здоровы!
 
КудрявцевДата: Среда, 12 Февраля 2014, 16.38.50 | Сообщение # 10
Группа: Эксперт
Сообщений: 1924
Статус: Отсутствует
Нестор, тут донесение военкомата - при чем тут донесения дивизий и т.д.? Это разные вещи.
 
КудрявцевДата: Среда, 12 Февраля 2014, 16.45.48 | Сообщение # 11
Группа: Эксперт
Сообщений: 1924
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
(методика, по-моему, Ваша)


Не моя, а общепринятая. Там указано, что связь прекратилась в мае 1942 г. Но опять же не панацея. Ибо письма бывало приходили уже и после смерти воинов. Вряд ли в одном селе будут такие полные тезки. Просто, возможно родственники не так сведения подали в военкомат - ведь ошибки встречаются часто.
 
NestorДата: Среда, 12 Февраля 2014, 16.48.02 | Сообщение # 12
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Цитата Кудрявцев ()
при чем тут донесения дивизий и т.д.? Это разные вещи.

Принцип, по существу, тот же самый, что я описал.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 12 Февраля 2014, 17.01.49 | Сообщение # 13
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Можно обойтись без штемпеля. Надо смотреть, что за часть, когда ее бойцы могли быть пленены по наличным фактам истории (ее боевого пути). Может быть, она в соответствующий момент вовсе была в дальнем советском тылу. Возможны самые разные варианты.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 12 Февраля 2014, 17.02.22
 
КудрявцевДата: Среда, 12 Февраля 2014, 17.06.50 | Сообщение # 14
Группа: Эксперт
Сообщений: 1924
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Принцип, по существу, тот же самый, что я описал.


Отнюдь.

Цитата Аркадий1946 ()
Значит, до этой даты связь была... А с покойником связи по почте быть не могло.


:) не кажи гоп, как говорят украинцы.
Вспоминать случаи долго, поэтому дам близкий мне - по Айзенаху.
Поглядите бойца:

Номер записи 61051036
Фамилия Ханин
Имя Михаил
Отчество Павлович
Дата рождения __.__.1910
Дата и место призыва 28.06.1941 Краснозоренский РВК, Орловская обл., Краснозоренский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 348

http://obd-memorial.ru/Image2....25806a4

Призван 28 июня 1941 г. Письменная связь прекратилась 20 июня 1943 г. Письмо без адреса... Но! Еще 11 ноября 1942 г. он умер в плену. Письмо было отправлено в начале осени 1941 г. (точно не скажешь - в ПК ошибка в дате пленения). То есть письмо пришло уже от умершего.
 
NestorДата: Среда, 12 Февраля 2014, 17.11.33 | Сообщение # 15
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Цитата Кудрявцев ()
Отнюдь.

Объясню. Отчет о потерях могли составить после выхода остатков части из окружения. Аналогично с почтой, которую не имели возможности отправить, когда окружение создалось. Как вынесли почту из окружения, так и разослали. По мне, причина одна и та же, а значит и принцип одинаковый.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 12 Февраля 2014, 17.27.27 | Сообщение # 16
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Еще часто бывало, что почту закапывали, укрывали в каких-то надежных местах, примечая их. А после освобождения мест, где ее оставляли, выкапывали и рассылали.

Будьте здоровы!
 
КудрявцевДата: Среда, 12 Февраля 2014, 18.10.29 | Сообщение # 17
Группа: Эксперт
Сообщений: 1924
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Вы выяснили, до 23.06.43г. письма были, и если да, то с какой регулярностью их получали родственники?


Ни с какой. Он умер уже, когда дошло последнее (а, может, и единственное) письмо домой. А вот как оно дошло - это другой вопрос.
 
СаняДата: Среда, 12 Февраля 2014, 18.52.37 | Сообщение # 18
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Аркадий1946,
Вам еще тему для дискуссий завести отдельную?Зачем флудить в теме по рабочей команде в Молодечно?


Qui quaerit, reperit
 
КудрявцевДата: Среда, 12 Февраля 2014, 19.47.36 | Сообщение # 19
Группа: Эксперт
Сообщений: 1924
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
А мы этого не знаем... Может, связь до получения последнего письма была очень регулярной и своевременной...


Конечно Саня прав, что это уже все другая тема пошла. Но не надо уж настолько кощунственно относиться к памяти погибшего в плену. Какая регулярная и своевременная связь до июня 1943 г., если его прах он уже в ноябре 1942 г. в урне уже похороненным лежал?
 
ГеннадийДата: Среда, 12 Февраля 2014, 22.45.05 | Сообщение # 20
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Еще часто бывало, что почту закапывали, укрывали в каких-то надежных местах, примечая их. А после освобождения мест, где ее оставляли, выкапывали и рассылали.

Хотя бы один такой случай известен исторической науке?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Четверг, 13 Февраля 2014, 00.01.36 | Сообщение # 21
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Минимум раза три встречал такие эпизоды в мемуарах. Кроме того, имеется устав военно-полевой почтовой службы, где черным по белому написано поступать именно так. Наконец, и сейчас то и дело в печати публикуются случаи обнаружения мешков с солдатской почтой в разных укромных местах.

Будьте здоровы!
 
NestorДата: Четверг, 13 Февраля 2014, 00.24.34 | Сообщение # 22
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Неизвестно насколько удачно новый персонал справился бы с поставленными перед ним задачами, если бы не Его Величество Случай: в ходе одной из военных операций в руки советских военных попал устав полевой почтовой службы немецких войск. А поскольку почтовое обеспечение вермахта всегда находилось на должном уровне, то перевод и изучение такого ценного документа позволило уже через несколько недель успешно использовать технологию врага для нужд Советской армии. Однако использование грамотно разработанной немецкой модели не устраняло чисто советских проблем. В первые же недели войны почтовые работники столкнулась с банальной проблемой нехваткой конвертов. Именно тогда и появились письма-треугольники, народные письма, когда лист с письмом просто складывали в несколько раз, а на верхней стороне писали адрес получателя.

Письмо-треугольник представляло собой лист бумаги прямоугольной формы, загнутый сначала справа налево, а потом слева направо. Оставшаяся полоска бумаги вставлялась внутрь. Марка не требовалась, письмо не заклеивалось, так как все знали о том, что его будет читать цензура. На наружной стороне писался адрес назначения и обратный, а также оставлялось чистое место для отметок почтовых работников. Поскольку тетради были на вес золота, послание писалось мельчайшим почерком, заполнялось все пригодное пространство. Подобные письма-треугольники складывали даже маленькие дети, которые сооружали послание папке из обычного куска газеты. Если адресат к моменту доставки письма уже погиб, то на треугольнике делали запись о гибели, перечеркивали адрес назначения и возвращали обратно. Зачастую такой треугольник заменял «похоронку». В редких случаях, когда адресат числился без вести пропавшим или был расстрелян за трусость, письмо уничтожали. Если солдат был переведен в другую часть, попал в лазарет или госпиталь, то на месте для пометок ставили новый адрес. Некоторые такие переадресованные письма исчезали на долгое время, находя адресата уже через годы после войны.

http://topwar.ru/22959-v....ny.html


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Четверг, 13 Февраля 2014, 01.31.14 | Сообщение # 23
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
В цитированном тексте говорится о том, что в редких случаях письма, отправленные пропавшим без вести, уничтожались. Здесь нужно уточнить следующее. Извещения о пропаже без вести командиры в приказном порядке начали отправлять не с начала войны. С какого точно времени был заведен такой порядок, не знаю. Предполагаю, что не ранее начала 1942 г., хотя могу капитально ошибиться. Для того чтобы письмо вернулось отправителю с отметкой о пропаже без вести, оно должно было дойти до соответствующей полевой почты, т. е. подразделения, только командование которой знало о пропаже без вести. Притом это могло быть, вероятней всего, лишь до введения порядка отправки извещений о пропаже без вести. Позднее отправитель должен был бы получить извещение о пропаже без вести согласно вновь заведенному порядку. В данном случае извещения не было.

Будьте здоровы!
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Белоруссии » Arbeitskommando in Molodetschno (Молодечно)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: