Дата: Четверг, 14 Ноября 2024, 15:51:21 | Сообщение # 806
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Елена_М, Вы уже кругом обратились похоже. Надо попробовать пробить фамилии из списка рабочей команды, посмотреть соседей по регистрации, по месту пленения. Другого списка с фамилией Пискарева нет, поэтому покрутим что имеем. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 14 Ноября 2024, 15:58:04 | Сообщение # 807
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Посмотрела выборочно
Из тех, что я глянула, никто из этого списка дальше по плену "не светится". Те, кого удаëтся идентифицировать по советским документам, - в большинстве домой не вернулись (числятся проравшими без вести). Можно предположить, что почти все из этого списка там в плену в Каунасе и погибли. Вообще, едва ли пережили зиму 1941 - 1942 гг. Возможно, похоронены там же возле аэродрома, где и работали.
К сожалению, точная дальнейшая судьба В. Пискарева едва ли может быть прояснена.
Что касается в целом общих обстоятельств той истории, то выяснить некоторые детали, наверное, можно. Но тема ждëт своего кропотливого энтузиаста.
Дело в том, что некоторые пленные из этого списка - возможно, единицы - пережили плен. Вернулись домой. Кто-то мог оставить в семье воспоминания... Кое-какая информация, возможно, есть в их Фильтрационно-проверочных делах (ФПД), которые закрыты в региональных архивах и могут быть доступны родственникам... Но это долгий и сложный поиск, ради общей картины.
Например, из переживших этот плен (из этого же списка):
Информация о военнопленном ID 85743574 Фамилия Битков Имя Николай Дата рождения/Возраст 21.10.1914 Дата пленения Не позднее 20.09.1941 Лагерь шталаг 336 Лагерный номер 8102 Судьба попал в плен Название источника донесения ГАРФ https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85743574 Место рождения - Вологодская обл.
В этой штрафной роте могли оказаться и другие бывшие пленные шталага 336, если им довелось дожить до осени 1944 года. Кто-то, как вариант, мог сбежать из лагеря и прятаться до прихода Красной Армии.
В 1945 г. Битков служит в 367 осапб https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80000355132 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 14 Ноября 2024, 16:09:01 | Сообщение # 809
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Елена_М, не сомневаюсь, что это именно Ваш дед. С очень большой долей вероятности можно предположить, что он погиб в плену до весны 1942 г. и, возможно, похоронен где-то в районе того аэродрома, где жила и работала эта команда военнопленных. Почитайте эту тему лагеря, есть некоторые сведения про команду на аэродроме.
ЦитатаСаня ()
В Каунасе также был лагерь для военнопленных без номера, расположенный на юго-западной окраине каунасского аэродрома. Так же как и в форте № 6, здесь свирепствовали голод, плеть и палки. Истощенных военнопленных, которые не были в состоянии двигаться, ежедневно выносили за лагерь, живыми складывали в заранее вырытые ямы и засыпали землей. Это подтверждают свидетели - местные жители И. В. Гутавкинас, И. И. Гедрис, Б. К. Ионайтис. Близ лагеря были обнаружены 13 могил размером 25×2 м, 5 могил размером 12×2 м и 1 могила размером 15×15 м. При раскопках этих могил на глубине 3/4 м найдены трупы людей, одетых в серые шинели и защитного цвета обмундирование. На основании раскопок, документов и показаний свидетелей комиссия установила, что здесь, в районе аэродрома, замучено и погребено около 10 тыс. советских военнопленных.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 14 Ноября 2024, 17:02:16 | Сообщение # 811
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Для погибших в плену в лагере на аэродроме Алексотас захоронние ныне:
ID 1151250681
Страна захоронения Литовская Республика Регион захоронения Каунасское самоуправление Номер захоронения в ВМЦ З370-15-04 Место захоронения г. Каунас, ул. Европы, д. 41, около, быв. вертолетная площадка Вид захоронения захоронение военнопленных Состояние захоронения аварийное Количество могил 19 Захоронено всего 10000 Захоронено известных 0 Захоронено неизвестных 10000 Кто шефствует над захоронением Самоуправление г. Каунас https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151250681
Дата: Четверг, 14 Ноября 2024, 17:33:29 | Сообщение # 814
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
У отправленных на аэродром номера военнопленных по всей видимости дулаговские, поэтому у них и нет карт пленных, а только списки. А на самом аэродроме пленные по всей видимости находились в распоряжении Люфтваффе. Судя по списку, у всех пленных стоит гражданская профессия крестьянин, поэтому ипользоваться могли на физических работах по ремонту дорог, а зимой по очистке от снега. Голод и холод привели к огромной смертности.А отсутствие отчетности привело к массе безымянных могил на захоронении. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 24 Января 2025, 22:35:06 | Сообщение # 815
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Самсонов Имя Георгий Отчество Степанович Дата рождения/Возраст 20.11.1907 Место рождения Рязань Дата пленения 14.11.1941 Место пленения Калуга Лагерь шталаг 336 Лагерный номер 2334 Судьба Погиб в плену Воинское звание фельдшер Дата смерти 23.10.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2768 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300430733
Дата: Четверг, 03 Апреля 2025, 00:59:57 | Сообщение # 816
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый день! Я разыскивала информацию о прадедушке (Пестов Исаак Петрович), сначала на "Памяти народа" нашла карточку, где указано, что пропал без вести в 1942 году, а потом на ОБД "Мемориал" нашла, что был в плену.
Информация о военнопленном ID 85758506
Фамилия Пестов Имя Исаак Дата рождения/Возраст 17.05.1906 Дата пленения Не позднее 07.01.1942 Лагерь шталаг 336 Лагерный номер 8913 Судьба попал в плен Название источника донесения ГАРФ Номер фонда источника информации Р-7021 Номер описи источника информации 111 Номер дела источника информации 12
Судя по тому, что домой он так и не вернулся, скорее всего в этом лагере он и погиб. Но можно ли это как-то точнее узнать? Вот в карточке, что выше в сообщении приводится, чётко указано - умер такого-то числа. Может и на нашего прадеда такая карточка была? Буду очень признательна за любую помощь / совет!
Дата: Четверг, 03 Апреля 2025, 02:25:46 | Сообщение # 817
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Цитатаkrupinovamaria88 ()
домой он так и не вернулся
Цитатаkrupinovamaria88 ()
Пестов Имя Исаак Дата рождения/Возраст 17.05.1906
Пестов Имя Исак Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1906 Место рождения Башкирская АССР, Кармаскалинский р-н, Бабичевский с/с, д. Адвокатовка Дата и место призыва 04.08.1941 Кармаскалинский РВК, Башкирская АССР, Кармаскалинский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60153199
krupinovamaria88, посмотрите вот эту информацию:
Фамилия Пестов Имя Иван Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 17.05.1906 Место рождения Адвокатово Дата пленения 06.09.1941 Место пленения Мга Лагерь шталаг IV H (304) Лагерный номер 49503 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 30.12.1942 Первичное место захоронения Ликвиц https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300648959&p=1
7-8.08.1942 прибыл в составе большой партии пленных из шталага 336 Ковно (Каунас) в лагерь на территории рейха - шталаг 304 (IV H) Цайтхайн. Здесь прошел новую регистрацию с присвоением нового номера пленного и оформлением персональной карты. Рост 169 см, брюнет, гражданская профессия Bauer "крестьянин". 31.08.1942 получил прививку от оспы. Тогда же, видимо, прошëл флюорографию. 25.09.1942 переведен в шталаг IV C Вистриц для последующего назначения на работы. 9.12.1942 переведен в лагерь Ликвитц, где и умер 30.12.1942. Причина смерти записана как "сердечная слабость" (Herzschwäche) и "катар лëгких" (Lungenkatarrh).
В карте пленного, с его слов, записано, что воевал во 2 стрелковом полку. Пленен 6.09.1941 в районе станции/поселка Мга. Не являюсь специалистом по тем боям, но осторожно предположу, что воинская часть - это 2 сп 1 стрелковой дивизии внутренних войск НКВД. "2-й полк майора В. В. Жеребцова наступал в направлении станции Мга и деревни Погорелушка. Для обороны Кузьминского моста и предмостного плацдарма был выделен батальон 3-го полка.
За три дня боёв 1-й дивизии НКВД удалось надёжно прикрыть себя с направления посёлка Отрадное и разъезда Горы, окружить противника в деревне Горы, вытеснить моторизованную разведку противника из деревень Лобаново и Келколово. Но отбить у немцев станцию и посёлок Мга частям 2-го стрелкового полка и двум батальонам 1-й горнострелковой бригады не удалось. Бои велись на окраинах посёлка. 4 сентября гитлеровцам удалось прорвать наше кольцо вокруг деревни Горы. Массированно против защитников Ленинграда была применена авиация. 5 сентября 1941 года 1-я дивизия НКВД, понеся от бомбёжки значительные потери, вести наступательные действия была уже не в состоянии." https://ladoga-news.ru/news?id=8076
Дата: Четверг, 03 Апреля 2025, 09:08:19 | Сообщение # 818
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
AgniWater71, я не знаю как вас благодарить! Спасибо вам огромное! Жаль, бабушка не дожила год, чтобы узнать, что с её отцом стало. Но хотя бы мы будем, сохраним в родословной книге. Спасибо!
Дата: Четверг, 03 Апреля 2025, 09:27:27 | Сообщение # 819
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
krupinovamaria88, Захоронение:
ID 86035269
Страна захоронения Чехия Регион захоронения Устецкий край Номер захоронения в ВМЦ З420-817 Место захоронения Литвинов р-н, н/п Литвинов Вид захоронения братская могила Состояние захоронения хорошее Количество могил 1 Захоронено всего 906 Захоронено известных 8 Захоронено неизвестных 898 Кто шефствует над захоронением н/п Литвинов https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86035269
Дата: Четверг, 03 Апреля 2025, 13:19:15 | Сообщение # 820
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
krupinovamaria88,
Цитатаkrupinovamaria88 ()
сначала на "Памяти народа" нашла карточку, где указано, что пропал без вести в 1942 году, а потом на ОБД "Мемориал" нашла, что был в плену.
Получается у вас в доме был пропавший без вести, а вы так долго не приходили к нам на форум? Наконец дошли до нас и воин вернулся домой после долгих лет неведения. С возвращением солдат! Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 03 Апреля 2025, 19:25:03 | Сообщение # 821
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Саня, благодарю за отклик! Воин пропавший без вести был не совсем у меня - это родня по мужу. А я когда стала родословной плотно заниматься, вот и выяснила, что у нас несколько дедов именно пропали без вести. Просто всегда говорили "не вернулся с войны", поэтому складывалось ощущение, что всё понятно с их гибелью. Я вот как раз сегодня ещё думала, что наверное надо будет и по другим попробовать вас спросить - вдруг тоже информация обнаружится. Только надо сначала хотя бы с годами рождения разобраться, а то все разное говорят...
Дата: Вторник, 06 Мая 2025, 02:06:10 | Сообщение # 823
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Фамилия Терентьев Имя Андрей Отчество Степанович Дата рождения/Возраст 13.09.1913 Место рождения Татарская АССР, Высокая Гора Дата пленения 17.07.1941 Место пленения Орша Лагерь шталаг 336 Лагерный номер 8384 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 11.07.1942 Первичное место захоронения Ковно-Каунас Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1664 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300702741
Здравствуйте! Сразу извиняюсь, если вопрос покажется глупым и повторяющимся. Согласно карточки пленных, наш прадедушка погиб в июле 1942г. Первичное место захоронения написано Ковно-Каунас. Где именно он может быть захоронен, чтобы посетить место, может подскажите? И я так понимаю у Шталаг 336 разные были форты/места пребывания, как понять какое именно у нашего? Плюс на карточке написано слово, справа, где данные "в каком состоянии он доставлен в плен" не могу разобрать с переводчиком. Может Вы поймете?
Дата: Вторник, 06 Мая 2025, 04:07:50 | Сообщение # 824
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Цитатаlyana198730 ()
"в каком состоянии он доставлен в плен"
krank - "болен" (на момент заполнения этой карты пленного), при регистрации пленного после прибытия в шталаг. Было такие основных градации: здоров, болен, ранен, инвалид Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 06 Мая 2025, 07:25:05 | Сообщение # 825
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
lyana198730,
Терентьев захоронен у форта №6, в нем находился лазарет
Вот это кладбище:
Из сообщения Чрезвычайной государственной комиссии о преступлениях гитлеровских захватчиков в Литовской Советской Социалистической Республике
18 декабря 1944 г.
В Каунасе, в форте № 6, находился лагерь № 336 для советских военнопленных. В лагере к военнопленным применялись жестокие пытки и издевательства в строгом соответствии с найденным там «Указанием для руководителей и конвоиров при рабочих командах», подписанным комендантом лагеря № 336 полковником Эргардтом. В этом указании говорится: «Каждый военнопленный рассматривается в качестве врага». На основе этой директивы немецкие солдаты и конвоиры распоряжались жизнью военнопленных по своему усмотрению.
В лагере форта № 6 был «лазарет» для военнопленных, который в действительности служил как бы пересыльным пунктом из лагеря в могилу. Военнопленные, брошенные в этот лазарет, были обречены на смерть. Из месячных немецких сводок заболеваемости военнопленных в форте № 6 видно, что только с сентября 1941г. по июль 1942г., т. е. за 11 месяцев, в «лазарете» умерло 13 936 советских военнопленных
Дата: Вторник, 06 Мая 2025, 12:17:49 | Сообщение # 826
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Саня, AgniWater71 спасибо большое вам за помощь и фото. Вечная память погибшим воинам.
У меня есть еще два прадедушки без вести пропавшие. Я по ним тоже отдельно напишу запрос, может Вы поможете и подскажите где искать, к кому обращаться.
Дата: Вторник, 06 Мая 2025, 12:26:18 | Сообщение # 827
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаlyana198730 ()
У меня есть еще два прадедушки без вести пропавшие. Я по ним тоже отдельно напишу запрос, может Вы поможете и подскажите где искать, к кому обращаться.
Дата: Суббота, 10 Мая 2025, 13:24:58 | Сообщение # 828
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Бабенко Имя Михаил Отчество Терентьевич Дата рождения/Возраст 11.04.1904 Место рождения Спальное Дата пленения 08.07.1942 Место пленения Калинин Лагерь шталаг 336 Лагерный номер 31912 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 10.12.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1628 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300692579 Qui quaerit, reperit
