Модератор форума: Геннадий, Назаров  
Stalag 336 Kauen
Andrey8942Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 09.51.12 | Сообщение # 751
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Да, не исключаю, что может быть совпадения, но первый имя и отчество не совпадают, второй написано что погиб , а не пропал без вести и отчество другое, вообщем пока одни вопросы
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 10.00.17 | Сообщение # 752
Группа: Администратор
Сообщений: 15374
Статус: Отсутствует
Цитата доброхот ()
Егор может быть и Григорием, и Георгием.

Цитата доброхот ()
Фамилия Вараксин
Имя Георгий
Отчество Ксенофонтович
Дата рождения/Возраст __.__.1907 (с. Вараксино)
Дата и место призыва 30.06.1941 Кыштовский РВК, Новосибирская обл., Кыштовский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести

Цитата доброхот ()
Фамилия ВАРАКСИН
Имя ЕГОР
Отчество КСЕНОФОНТОВИЧ
Дата рождения/Возраст __.__.1907


Цитата Andrey8942 ()
первый имя и отчество не совпадают, второй написано что погиб , а не пропал без вести и отчество другое

Это один человек, а не два.
Этим примером Вам показали, что в шталаге 336 МОГ БЫТЬ (как вариант) Вараксин Егор (Георгий) Ксенофонтович, чья точная дата пропажи - неизвестна (семья не имела от него вестей с августа 1941 г.).

Andrey8942,
Вы не принимаете тот факт, что 6 октября 41 г. Ваш боец ещё был в Узбекистане?
Сомневаетесь в датировках?
для этого нет оснований


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Andrey8942Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 11.35.36 | Сообщение # 753
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Это один человек, а не два.
Этим примером Вам показали, что в шталаге 336 МОГ БЫТЬ (как вариант) Вараксин Егор (Георгий) Ксенофонтович, чья точная дата пропажи - неизвестна (семья не имела от него вестей с августа 1941 г.).

Да мог быть, но если бы было бы написано точно (Георгий) Ксенофонтович, но написано Вараксин Егор и месяц и год рождение , я не думаю что могли написать неправильно имя вместо Егора , Григорий и наоборот
Цитата AgniWater71 ()
Вы не принимаете тот факт, что 6 октября 41 г. Ваш боец ещё был в Узбекистане?
Сомневаетесь в датировках?
для этого нет оснований

может он и был в это время в Узбекистане, но подтверждающих документов никаких нет, а приходится отталкиваться от обд, или надо делать запрос в какие то архивы, что бы более детально разложить весь начальный путь дивизии или полка до момента записи когда он пропал без вести
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 12.55.42 | Сообщение # 754
Группа: Администратор
Сообщений: 15374
Статус: Отсутствует
Цитата Andrey8942 ()
может он и был в это время в Узбекистане, но подтверждающих документов никаких нет

в смысле нет?
документ как раз есть, и вполне убедительный:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52313189
в потерях полк явно обозначен, его боевой путь известен - не великий секрет

Можно приехать в читальный зал ЦАМО (когда работает, с предварительной договорённостью) и изучать документы полка/дивизии.

Цитата Andrey8942 ()
не думаю что могли написать неправильно имя вместо Егора , Григорий и наоборот

В варианте Егор/Георгий нет ошибки. Для тех времён это обычная вариация одного имени. Вспомните хотя бы героя фильма "Офицеры".


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
доброхотДата: Понедельник, 31 Января 2022, 16.07.22 | Сообщение # 755
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном
ID 272116343
Фамилия Гриц
Имя Михаил
Отчество Ипполитович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Орджоникидзевский край
Дата пленения 18.10.1941
Лагерь шталаг III B
Лагерный номер 151314
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы 1081 сп 312 сд
Воинское звание военврач
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272116343&p=1

Учетно-послужная картотека офицерского состава
ID 70003126925
Фамилия Гриц
Имя Михаил
Отчество Виниаминович (Вениаминович)
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Ивановская обл., Вичугский р-н, г. Вичуга
Дата и место призыва 17.08.1941
Место службы 1081 сп 312 сд
Воинское звание военврач 3 ранга
Причина выбытия Пропал без вести
Дата выбытия __.11.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70003126925
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70003126926
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80001665193
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=37945907
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74158259


С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
 
доброхотДата: Понедельник, 31 Января 2022, 17.13.53 | Сообщение # 756
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном
ID 272018368
Фамилия Мишуренко
Имя Николай
Отчество Данилович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Ростов
Дата пленения 08.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг III B
Лагерный номер 151398
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы 142 мсб
Воинское звание военфельдшер
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272018368&p=1

Информация о военнопленном
ID 915938015
Фамилия Мишуренко
Имя Николай
Отчество Даниилович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Ростов
Дата пленения 08.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг 336, шталаг III B, KZ Sachsenhausen
Лагерный номер 151398
Судьба попал в плен
Воинское звание фельдшер
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915938015&p=4


С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
 
доброхотДата: Понедельник, 31 Января 2022, 17.39.45 | Сообщение # 757
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
21.10.1942 года мед.персонал из лагеря 336 Kauen был переведён в шталаг III B.
Дальше некоторых, в частности, евреев, передали гестапо и отправили в Заксенхаузен.

В шталаг III B перевели не только медиков.


С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
 
ВалентинДата: Понедельник, 31 Января 2022, 17.57.24 | Сообщение # 758
Группа: Модератор
Сообщений: 8029
Статус: Отсутствует

Информация о военнопленном
ID 300698140
Фамилия Копылов
Имя Матвей
Отчество Савельевич
Дата рождения/Возраст 20.10.1903
Лагерный номер 53586
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 30.11.1942
Первичное место захоронения Ковно-Каунас
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1648
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300698140

Аналогичные ПК-1, непроиндексированные операторами ОБД Мемориал
(имеют сочетание нескольких конкретных аналоговых признаков St. 336 Kauen)
[cut noguest]* перечень не системный и далеко не полный, составлен в результате поиска по другой теме...[/cut]

52941 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300712206

53012 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300763261
53045 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300823170
53047 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300759679
53049 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300754525
53060 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300733855
53118 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301161956
53128 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300784754
53159 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300833876
53161 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300791602
53162 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300783118
53172 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300724056
53184 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300793761
53186 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300832453
53194 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300823621
53201 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300723048
53255 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300813839
53383 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300772888
53384 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300700047
53395 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300823400
53433 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300831845
53481 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300808085
53603 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300708607
53723 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300788570
53852 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300816874

54524 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300834344
 
СаняДата: Понедельник, 31 Января 2022, 21.56.57 | Сообщение # 759
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Аналогичные ПК-1, непроиндексированные операторами ОБД Мемориал
(имеют сочетание нескольких конкретных аналоговых признаков St. 366 Kauen)

Линейка номеров 5**** вероятнее всего принадлежит инвалидам после тяжелых ранений.
Поэтому найденные карты не полностью заполнены и скорее заполены после смерти инвалидов постфактум для отправки в васт.
Как правило, такие инвалиды содержались в специальном ревирном отделении, мы их называем на форуме богодельнями.


Qui quaerit, reperit
 
ВалентинДата: Вторник, 01 Февраля 2022, 22.35.26 | Сообщение # 760
Группа: Модератор
Сообщений: 8029
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()

Линейка номеров 5**** вероятнее всего принадлежит инвалидам после тяжелых ранений.

НЕ подтверждается проиндексированными в ОБД ПК-1, а также - полнО ЗК линейки 5 ****.

53273 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272004406
53396 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272015773
53361 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272016825
53831 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272020357
===
53509 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272027884
53560 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272021153
53547 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272027413
 
СаняДата: Вторник, 01 Февраля 2022, 22.41.14 | Сообщение # 761
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
НЕ подтверждается проиндексированными в ОБД ПК-1, а также - полнО ЗК линейки 5 ****.

Но это похоже карты офицеров с офлага.
по логике офицеры проходили регистрацию отдельно от рядового состава.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 02 Февраля 2022, 04.42.09 | Сообщение # 762
Группа: Администратор
Сообщений: 15374
Статус: Отсутствует
Доступные в ОБД перскарты регномеров шталага 336 - из первой десятки, проиндексированные по шталагу 336. Это регномера № 2 и № 10.
Есть ещё № 8, но без перскарты: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85760098 Потапов Орест

Регномер 2:

Информация о военнопленном
ID 916227724
Фамилия Васильев
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Омск
Дата пленения 19.04.1941 (месяц ошибочен, конечно же; видимо, сентябрь)
Место пленения Ленинград

Лагерь шталаг 336
Лагерный номер 2
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - Омская область
Номер дела источника информации 777-044
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916227724
пехотинец, учитель (студент)
отмечено ранение ноги

Лагерь: Fliegerhorst "авиабаза"


Flugplatz "аэродром"


26.6.42 geflohen "сбежал"


Наверное, побег был неудачный. Домой не вернулся:

Васильев Иван Васильевич
Документ, уточняющий потери
Дата рождения: __.__.1921
Дата призыва: __.__.1940 Муромцевский РВК, Омская обл., Муромцевский р-н
Дата призыва: __.__.1940
Воинское звание: рядовой
Дата выбытия: __.12.1941
Причина выбытия: пропал без вести Источник информации: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....9896843



Регномер 10 :

Информация о военнопленном
ID 300605673
Фамилия Моисеенко
Имя Николай
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 05.05.1920
Место рождения Казанская обл.
Дата пленения 16.10.1941
Место пленения Вязьма

Лагерь шталаг 336
Лагерный номер 10
Воинское звание фельдшер
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300605673&p=1

Лагерь: Fliegerhorst "авиабаза"

Переводы в другие лагеря не зафиксированы.
15.5.43 в графе рабочих команд отмечено получение одежды (Unterhose "кальсоны")


На лицевой стороне перскарты советский обработчик поставил дату смерти 5.11.43. Мне не удалось найти в ОБД, на основании какого документа сделана эта запись.
Домой воин не вернулся:

Моисеенко Николай Семенович
Документ, уточняющий потери
Дата рождения: __.__.1920
Дата призыва: 15.10.1940 Георгиевский РВК, Ставропольский край, Георгиевский р-н
Дата призыва: 15.10.1940
Воинское звание: красноармеец
Дата выбытия: __.04.1943
Причина выбытия: пропал без вести
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....%D1%87&


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Среда, 02 Февраля 2022, 18.23.05 | Сообщение # 763
Группа: Модератор
Сообщений: 8029
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()

Но это похоже карты офицеров с офлага.
по логике офицеры проходили регистрацию отдельно от рядового состава.

гражданский
53276 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72211068&p=1

ПК красноармеец|рядовой
53196 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300408182
53199 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300408918
53187 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300445514
53221 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300492305
53247 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300509314
53248 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300516940
53203 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300517365
53253 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300531054
53222 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300537640
53249 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300538180
53210 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300573032
53209 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300665249
53190 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300846420
53197 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300510371

53969 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978042273

ЗК красноармеец|рядовой
53027 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978066531
53558 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915670056


...обнаружено одно совпадение инд. и неинд. в ОБД номеров 5****


53194 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300545075
53194 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85769203
Дата смерти : 07.01.44
53194 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300823621
Дата смерти : 03.11.42


Проверил по ОБД 5**** линейки номеров Алитус 343 и Кальвария 336/z -
- ничего даже рядом, нечего сравнивать...
 
AgniWater71Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 07.22.01 | Сообщение # 764
Группа: Администратор
Сообщений: 15374
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Регномер 2:

Цитата AgniWater71 ()
Регномер 10 :

Цитата AgniWater71 ()
Лагерь: Fliegerhorst "авиабаза"

Цитата AgniWater71 ()
Flugplatz "аэродром"

В 1942 г. "В январе около аэродрома были открыты так называемые большие мастерские, на которых работали тысячи узников гетто и которые в основном выполняли заказы немецких и гражданских властей."
http://www.ejwiki.org/wiki....2%D0%BE

Вот и думаю: не началась ли в Каунасе регистрация военнопленных в декабре 1941 г. или в январе 1942 г.? с отправкой первых зарегистрированных - работать в район аэродрома. Понятно, что не вместе с узниками гетто работать, но там разных дел и мест наверняка хватало...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 03 Февраля 2022, 08.12.07 | Сообщение # 765
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
...обнаружено одно совпадение инд. и неинд. в ОБД номеров 5****

53194 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300545075
53194 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300823621

Думаю у Сенина карта Алитуса. Алитус только в конце 42 года переподчинили шталагу 336. Сенин умер ы ноябре 42 года и скорее в Алитусе.

Тут как раз такой момент, когда можно путать места смертей в Каунасе и в Алитусе.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 09.32.43 | Сообщение # 766
Группа: Администратор
Сообщений: 15374
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Думаю у Сенина карта Алитуса.

Саня, в Алитусе не может быть таких больших регномеров. Это регномера Каунаса, они гораздо больше.

Надо вообще посмотреть, что за лагерь в Алитусе, каковы были принципы его заполнения.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 09.46.59 | Сообщение # 767
Группа: Администратор
Сообщений: 15374
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()

По Сенину вообще вопрос непростой

Если пытаться его идентифицировать, то очень подходит такой пропавший без вести:

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 52144829
Фамилия Зенин
Имя Степан
Отчество Матвеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Последнее место службы СКФ 190 кп 72 кд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52144829
Это Донесение от июля 1942 г. - о потерях дивизии в мае 1942 г. под Керчью

"После укомплектования в январе 1942 года дивизия в составе 3500 человек с техникой, лошадьми и другой амуницией[4] по скованному льдом проливу переправилась на Керченский полуостров и вошла в состав 47 армии Крымского фронта[5].
Находилась к началу операции «Охота на дроф» 8 мая 1942 года в тылу фронта. При прорыве немецко-румынскими войсками обороны на рубеже Турецкого вала 11-12 мая 1942 года, дивизия отступала с боями в направлении Керчи. На этой полосе наступала немецкая 132-я пехотная дивизия, а на завершающей стадии в прорыв вводилась румынская 8-я кавалерийская бригада. 72-я кавалерийская дивизия почти полностью лишилась коней. 14-18 мая в районе города Керчь обеспечила переправу частей фронта на Таманский полуостров...
15 июня 1942 года из-за тяжёлых невосполнимых потерь была расформирована и обращена на пополнение 40-й отдельной пластунской стрелковой бригады Северо-Кавказского фронта."
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F

Если Зенин/Сенин родом из Краснодарского края, вполне логично, что мог быть в частях СКФ.
Но мог ли рядовой с юга оказаться в Прибалтике?
и какого лагеря эта небрежная перскарта?

Вообще, перскарта Сенина не похожа на остальные представленные Валентином (в этой подборке) перскарты; остальные всё же заполнены более тщательно, регномер вписан на место, лагерь обозначен.
И умирают они позже.
В перскартах шталага 336 дата смерти 3.11.42, как у Сенина, у всех записана иначе - толстым красным карандашом:
https://obd-memorial.ru/html....ties=27



Валентин ещё такой пример приводил:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300808085
Селезнев - в потерях пока не нашла

Вот такие перскарты (заполненные очень скудно) и надо поглядеть повнимательнее и в массе. Отличаются они.
Возможно, и вправду это раненые, быстро умершие... но где и откуда? Это довольно большие регномера...



Саня,
точно ли они не из В-Волынского Кранкенревира? (Вы ж на эту аналогию намекали?)
если Сенин/Зенин пленён в Керчи в мае 1942...? регномер 53194
(регномера нужно, наверное, посмотреть на предмет дублей...)

вот в самом начале той темы (Кранкенревир В-В):
53***

Цитата Саня ()
Фамилия Кравченко
Имя Никита
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 10.02.1891
Место рождения Сталинградская обл.
Лагерный номер 53064
Дата пленения 15.05.1942
Место пленения Керчь

Лагерь шталаг 365
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 15.07.1943
Место захоронения Владимир-Волынский

https://www.sgvavia.ru/forum/79-6244-551972-16-1460121443
и т.д.

Пленённые в мае 42 г в Керчи - прибывают во В-Вол. 15.10.42 этапом из Житомира.
Вполне С/Зенин мог умереть в ноябре 1942...

Вот ещё пример из Кранкенревира В-В:
https://www.sgvavia.ru/forum/79-6244-552009-16-1460129399
пленён в мае 42 в Керчи, прибыл во В-В из Житомира в октябре 42 г.
Но умер позже (в 1943 г.), потому успели ему полноценную карту завести...

Это только на первый беглый взгляд...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Пятница, 04 Февраля 2022, 19.25.08 | Сообщение # 768
Группа: Модератор
Сообщений: 8029
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Аналогичные ПК-1, непроиндексированные операторами ОБД Мемориал
(имеют сочетание нескольких конкретных аналоговых признаков St. 336 Kauen)


52941 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300712206

53012 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300763261
53045 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300823170
53047 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300759679
53049 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300754525
53060 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300733855
53118 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301161956
53128 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300784754
53159 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300833876
53161 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300791602
53162 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300783118
53172 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300724056
53184 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300793761
53186 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300832453
53194 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300823621
53201 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300723048
53255 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300813839
53383 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300772888
53384 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300700047
53395 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300823400
53433 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300831845
53481 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300808085
53603 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300708607
53723 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300788570
53852 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300816874

54524 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300834344


Регистрационные номера 53*** из документов Stalag 336 Fort VI*
за период : 02.01.1943 - 03.02.1944 - 68 шт.
* фрагмент одного из документов


1943
https://obd-memorial.ru/html....&ps=100
Записи с 1 по 55 из 55 54 (Бигатов)
1944
https://obd-memorial.ru/html....%201944
Записи с 1 по 14 из 14



...обнаружено ещё 2 совпадения инд. и неинд. в ОБД номеров 53*** итого(пока) - 3 совпадения

53201 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300446840
53201 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85769223
Дата смерти : 03.12.43
53201 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300723048
Дата смерти : 29.09.42

53184 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300906928
53184 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79277732
Дата смерти : 21.01.44
53184 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300793761
Дата смерти : 30.11.42
 
СаняДата: Пятница, 04 Февраля 2022, 19.47.25 | Сообщение # 769
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()

Надо вообще посмотреть, что за лагерь в Алитусе, каковы были принципы его заполнения.

Вот именно.
Надо спокойно разбираться. За нами никто не гонится.

Цитата AgniWater71 ()
точно ли они не из В-Волынского Кранкенревира? (Вы ж на эту аналогию намекали?)
если Сенин/Зенин пленён в Керчи в мае 1942...? регномер 53194
(регномера нужно, наверное, посмотреть на предмет дублей...)

Я делал аналогию, но не утверждал. Для утверждения, или опровержения надо делать статистику. А для этого нужно найти время. Поэтому идем пока не спеша, мало-помалу.
Вопрос оконкретили. Поиском ответа занимаемся, карты Валентин помогает собирать, но это не значит что именно сегодня мы именно найдем ответ.
Может на других форумах быстрее нас будут.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 04 Февраля 2022, 20.10.04 | Сообщение # 770
Группа: Администратор
Сообщений: 15374
Статус: Отсутствует
Понемногу смотрю, но пока не могу решить, Каунас или ВВ или вообще что-то третье. Из Керчи тоже в Каунас везли.
Против Каунаса вроде бы то, что в Каунасе линейка 53* позже проходит, по 1943 году, а в непонятных картах смерти в сентябре и ноябре 1942 г.
Нашла одно пересечение (дубль номеров) между ВВ и неизвестными картами , и фамилии разные. Этот пример работает против идентификации неизвестных карт как волынских. Но пересечение всего лишь одно...
Пока хаос в голове

Если пробивать воинов из непонятных карт, то пленены они либо в мае-июне под Харьковом, либо в Керчи. Таких и привозят осенью 42 г в Кранкенревир ВВ, и регномера как раз 5****.
Но и в Каунас с юга везут, как ни странно. И регномера 5**** по Каунусу есть. Хронологию надо проверять


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 04 Февраля 2022, 20.11.40 | Сообщение # 771
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Каунас или ВВ

ПО ВВ на лицевой никаких отметок не будет вообще. Там не спутать никак.
Не утверждаю опять, но вариант использования Панцирного лагеря ВВ для содержания инвалидов, очень схож с лагерем в Алитуск после переподчинения его шталагу в Каунасе.
надо пробить линейку 5 всю тупо и с ней вопрос закрыть.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 04 Февраля 2022, 20.20.43 | Сообщение # 772
Группа: Администратор
Сообщений: 15374
Статус: Отсутствует
Валентин,

самое забавное, что регномер 53201 этот злосчастный - он как раз и по ВВ проходит, и там фамилия другая

То есть имеем 3 разных перскарты (не считая списка Каунаса) с тремя разными фамилиями и одним регномером 53201. Одна карта неведомая, вторая Каунаса, третья ВВ.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 04 Февраля 2022, 20.31.34 | Сообщение # 773
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Саня, в Алитусе не может быть таких больших регномеров.

Дело в том, что линейка 5 похоже использовалась отдельно. И не зависела от общих линеек шталагов. ПО ВВ нам удалось доказать, что она принадлежала инвалидам. Но там было полное погружение в тему всех круглосуточное на протяжении пяти лет. В теме было упоение и Колотуша был заводилой.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 04 Февраля 2022, 20.37.55 | Сообщение # 774
Группа: Администратор
Сообщений: 15374
Статус: Отсутствует
Нафига из Керчи и Харькова вобще кого-то везли в Прибалтику, и не единичные случаи.
Правда, пока каша в голове, но это потому, что сначала гляжу хаотично, по обыкновению.
Со временем должно проясниться


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 04 Февраля 2022, 21.09.00 | Сообщение # 775
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Саня, в Алитусе не может быть таких больших регномеров.


И во Вл. Вол. не достигала обшая линейка регномеров 5****
Поэтому и возникает с ними вопрос постоянно.


Qui quaerit, reperit
 
ВалентинДата: Суббота, 05 Февраля 2022, 10.34.40 | Сообщение # 776
Группа: Модератор
Сообщений: 8029
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()

Дело в том, что линейка 5 похоже использовалась отдельно.

Листаем "Тотенбух" Stalag 336 Kauen

Донесения о безвозвратных потерях
ID 79276712
Номер донесения 94815
Тип донесения Донесения о военнопленных
Название источника информации ГУК "СМЕРШ"
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79276712&p=114


Сразу возникает вопрос : чей это Бух, ревира или лазарета ?

стр. 116 начало Первая дата смерти - 16.04.42
стр. 140 19.08.42 Военнопленным начали отмечать регистр. номера St. 336
стр. 156 Индекс рег. номеров St 336 по журналу на конец 1942 достигает линейки 32 ***
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79276712&p=156
Хронология индексации рег. номеров линейная, возрастающая,
никаких особых линеек и выпадений не наблюдается .
стр. 173 К маю 1943 линейка номеров St 336 достигает 40***
стр. 187 К июлю 1943 - 45 ***
стр. 201 отмечен этап


стр. 202
К октябрю 1943 линейка номеров St 336 достигла 50***
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79276712&p=202
52*** окт. 1943
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79276712&p=206

Информация о военнопленном
ID 79277599
Фамилия Зиборов
Имя Александр
Дата рождения/Возраст 13.09.1907
Место рождения Курская обл.
Лагерь шталаг 336
Лагерный номер 50172
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Первичное место захоронения Каунас, Литва
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1478
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79277599

стр. 204 отмечено 2 этапа



стр. 210 К ноябрю 1943 линейка рег. номеров St 336 достигла 53***
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79276712&p=210

стр. 219 На фоне рег. номеров, едва достигших по хронологии 54***,
выделяются номера 6**** легионеры
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79276712&p=219
60773, 61797, 63717, 65626, 67580

65645 гражданский
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79276712&p=225

стр. 220 Максимальные номера линейки 55***, обнаруженные в Тотенбухе, дата смерти на 01.03.1944
55453, 55459, 55470, 55633, 55980

стр. 237 конец записей, дата смерти: 14.07.1944
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79276712&p=237

830-840 военнопленных, из них 805 - рядовых
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79276712&p=113

https://obd-memorial.ru/html....&ps=100
Записи с 1 по 100 из 805
 
AgniWater71Дата: Суббота, 05 Февраля 2022, 10.57.11 | Сообщение # 777
Группа: Администратор
Сообщений: 15374
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
чей это Бух, ревира или лазарета

Например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79276830

он же ПК-1

Фамилия Будаев
Имя Иван
Отчество Демьянович
Дата рождения/Возраст 21.01.1908
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300582493
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300582493&p=2 записан Лазарет

Я так понимаю, что это Лазарет в Форте VI
https://www.sgvavia.ru/forum/153-580-790913-16-1591308442


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Суббота, 05 Февраля 2022, 11.06.41 | Сообщение # 778
Группа: Модератор
Сообщений: 8029
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Я так понимаю

Lager A Fort VI Revier

Лазарет : Каунас, просп. Витауто, 35
 
AgniWater71Дата: Суббота, 05 Февраля 2022, 11.42.07 | Сообщение # 779
Группа: Администратор
Сообщений: 15374
Статус: Отсутствует
Валентин, а можно НЕСКОЛЬКО примеров с записью "Лазарет... 35" ?

вижу
https://www.sgvavia.ru/forum/153-580-218499-16-1341511612
Его на лицевой впечатывали


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 05 Февраля 2022, 11.44.59 | Сообщение # 780
Группа: Администратор
Сообщений: 15374
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
чей это Бух, ревира или лазарета ?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79276712&p=114

Тотенбух, думаю, именно из Форта VI, это и есть A Revir, но на оборотной стороне перскарты его как Лазарет писали.
Нужно карты смотреть
массовое захоронение https://www.sgvavia.ru/forum/153-580-243197-16-1348846940

Лазарет с адресом:
https://www.sgvavia.ru/forum/153-580-218774-16-1341585100


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Поиск: