Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Поиск

  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Модератор форума: Томик, Viktor7, Геннадий  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Wehrmacht und Legionäre » Попал в плен (сотрудничал с врагом)
Попал в плен (сотрудничал с врагом)
СаняДата: Суббота, 06 Января 2018, 02.18.07 | Сообщение # 61
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Присутствует
Цитата Evgeny87 ()
Но неужели такие педанты как немцы, могли "таскать" никак неоформленную обслугу, аж 1,5 года?


В соответствии с директивой, подписанной начальником Генерального штаба германских сухопутных войск Ф. Гальдером 16 августа 1942 года, все подразделения и части, сформированные из советских граждан, стали называться «восточными войсками», а их военнослужащие — добровольцами.

в группе армии «Юг» — как «вспомогательные охранные части» (нем. Hilfswachmannschaften)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Хиви


Qui quaerit, reperit
 
Evgeny87Дата: Суббота, 06 Января 2018, 03.13.52 | Сообщение # 62
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()

в группе армии «Юг» — как «вспомогательные охранные части» (нем. Hilfswachmannschaften)

Ого. Вот это поворот. Так страшное "wachmann", могло означать собирательное понятие всей военнопленной обслуги группы армии «Юг»? Интересно. Правда он то попал в плен, на направлении наступления группы армий "Север". Но с другой стороны, немецкие части тоже кидали из группы в группу. Может он из под Пскова, вместе с ними и "переехал". Однако шталаг 336 то у нас далековато от Юга. Получается опять потом вернулись? Вот это путаница... Вообще это Hilfswachmann много где встречается. Думаю вся эта путаница идет от того, что все эти "восточные формирования", были чистой самодеятельностью отдельных руководителей и командиров. Всерьез этим немцы занялись только с 1943. От того и разномастность в названиях и задачах.
 
СаняДата: Суббота, 06 Января 2018, 13.10.43 | Сообщение # 63
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Присутствует
Evgeny87,
Вики, это народное творчество. Но если такое распоряжение было, тогда в карте переводчики верно сделали перевод как "доброволец".



В 43 году в Каунасе могли появится откуда угодно, учитывая освобожденные территории Красной Армией.
Например из Минска появились все тодтовцы. РККА наступлением разрушала всю налаженную немцами систему.Приходилось бежать где примут, а не куда хочется.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 06 Января 2018, 13.34.13 | Сообщение # 64
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Присутствует
Цитата Evgeny87 ()
Ну и у немцев, вероятно должны были составляться какие то документы на "хиви", вроде солдатских "зольдбухов"? Может у них и поискать?


Запросите ВАСт, может что и осталось. В любом варианте хоть узнаете есть что-то, или не имеют данных.

Русскоязычная форма запроса ВАСт

https://www.dd-wast.de/de/sovetskie-voennoplennye/forma-formular.html


Qui quaerit, reperit
 
Evgeny87Дата: Суббота, 06 Января 2018, 14.16.05 | Сообщение # 65
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Русскоязычная форма запроса ВАСт
Спасибо большое!
 
Evgeny87Дата: Воскресенье, 07 Января 2018, 22.04.03 | Сообщение # 66
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Я его нашел! Спасибо отзывчивым и понимающим ребятам из Каунаса!
Прикрепления: 2762248.jpg(109.2 Kb)
 
СаняДата: Воскресенье, 07 Января 2018, 22.21.53 | Сообщение # 67
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Присутствует
Evgeny87,
Цитата Evgeny87 ()
Спасибо отзывчивым и понимающим ребятам из Каунаса!

Это верно. В Каунасе большие энтузиасты живут. Они и форты в музеи превращают и экспонаты ищут и все больше за свой счет.


Qui quaerit, reperit
 
Evgeny87Дата: Воскресенье, 07 Января 2018, 22.49.53 | Сообщение # 68
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Это верно. В Каунасе большие энтузиасты живут. Они и форты в музеи превращают и экспонаты ищут и все больше за свой счет.
Я был очень удивлен такой отзывчивостью. Это ради меня, незнакомого человека, парень связался со своими друзьями, они съездили на кладбище, нашли искомого человека, сделали фото плиты и прислали мне! Вот это люди! Честь им и хвала! И это все буквально за пол дня!
 
СаняДата: Понедельник, 08 Января 2018, 00.07.12 | Сообщение # 69
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Присутствует
Цитата Evgeny87 ()
Вот это люди! Честь им и хвала! И это все буквально за пол дня!

Мир не без добрых людей!


Qui quaerit, reperit
 
anlk2002Дата: Пятница, 16 Октября 2020, 15.01.30 | Сообщение # 70
Группа: Эксперт
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Геннадий, добрый день.
Возможно Вы мне поможете разыскать судьбу человека, который упоминается в немецких списках. Буду очень благодарен.
Фамилия Azaronok
Имя Michail
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Дата пленения Не позднее 08.1944
Судьба попал в плен (сотрудничал с врагом)
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 1453
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 1
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 18 Октября 2020, 10.56.59 | Сообщение # 71
Группа: Модератор
Сообщений: 26343
Статус: Отсутствует
Цитата anlk2002 ()
Геннадий, добрый день.
Возможно Вы мне поможете разыскать судьбу человека, который упоминается в немецких списках.

Я же не могу заменить архивы Бад-Арользена!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
витДата: Понедельник, 19 Октября 2020, 19.16.07 | Сообщение # 72
Группа: Поиск
Сообщений: 299
Статус: Отсутствует
Прям как в кино про Сатурн

Учетно-послужная картотека офицерского состава
ID 70009862450
Добавить в избранное
Фамилия Кузнецов
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 30.10.1920
Место рождения Кировская обл., Кырчанский р-н, Васильевский с/с, д. Черный Ключ
Дата и место призыва __.04.1940
Место службы Вольское уч-ще химической защиты; 111 тбр
Воинское звание ст. военфельдшер
Причина выбытия Пропал без вести
Дата выбытия __.01.1943

Учетно-послужная картотека офицерского состава
ID 70009862461
Фамилия Кузнецов
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 30.10.1920
Место рождения Кировская обл., Нолинский р-н, д. Черный Ключ
Дата и место призыва 10.10.1940 Баксайский РВК, Казахская ССР, Гурьевская обл., Баксайский р-н
Место службы Вольское ВУ химзащиты ПриВО; 111 тбр 25 тк ВорФ
Воинское звание ст. лейтенант мед. сл.
Дата выбытия 05.01.1965
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70009862461

А вот протокол допроса руководителя диверсионной группы Кузнецова И. заброшенного в Советский тыл в 1943
https://wwii.germandocsinrussia.org/ru....7

Один из руководителей разведшколы подполковник Краков "Дядя Ваня" дал указание им после приземления идти в штаб армии сдаться


Сообщение отредактировал вит - Понедельник, 19 Октября 2020, 19.35.11
 
витДата: Суббота, 06 Ноября 2021, 09.23.29 | Сообщение # 73
Группа: Поиск
Сообщений: 299
Статус: Отсутствует
ID 91828907
Фамилия Щербина
Имя Иван
Дата рождения/Возраст 17.01.1921
Место рождения Ростовская обл., Анастасиевский р-н, ст-ца Анастасиевка
Воинское звание казак
Причина выбытия попал в плен (сотрудничал с врагом)
Название источника донесения Национальный архив США
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91828907

ID 91794561
Фамилия Загородний
Имя Петр
Дата рождения/Возраст 26.12.1912
Место рождения Ростовская обл., Анастасиевский р-н, ст-ца Анастасиевка
Лагерный номер 72139
Судьба попал в плен (сотрудничал с врагом)
Воинское звание казак
Название источника донесения Национальный архив США
Номер фонда источника информации RG 242
Номер описи источника информации T84
Номер дела источника информации м-ф 350
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91794561

На обоих карт военнопленных нет. Как бы узнать о них еще что нибудь. Спасибо


Сообщение отредактировал вит - Суббота, 06 Ноября 2021, 09.26.28
 
MSDNO_17Дата: Суббота, 06 Ноября 2021, 13.25.45 | Сообщение # 74
Группа: Эксперт
Сообщений: 1283
Статус: Отсутствует
Цитата вит ()
Прям как в кино про Сатурн


Не совсем "как", но судьбы у обоих: и у А. Козлова, и у "Кракова", покалечены все же были конкретно.
Цитата вит ()
Один из руководителей разведшколы подполковник Краков "Дядя Ваня"


Фото "дяди Вани", вероятно, конца 1980-х гг, размещенное на его могильном памятнике. Умер и похоронен в одном из поселков Ставропольского края.



Из него был полковник, как из балерины Волочковой трактористка. "Краков" - ветеринарный врач среднего звена одной из кавалерийских дивизий, погибших под Харьковом в мае 1942 г.

Он был "не один из руководителей", а именно: руководитель курсов известных в истории Второй Мировой войны как «Парашютно-диверсионная группа «Краков»». Направленные на курсы коллаборанты в течение одной-двух недель в поселке Ясная горка недалеко от г. Краматорска, изучали подрывное дело, агентурную разведку, структуру РККА (главным образом, артиллерии и танковых войск), стрелковое оружие, тактику, тренировались в переходе линии фронта. Курсы входили в состав «Бау-трупп-203». Она проводила работу против Северокавказского и 2-го Украинского фронтов.

В 1943 г., в период освобождения Украины, явился в один из штабов наступающих войск 2-го Украинского фронта, представился командиром партизанского отряда, потребовал срочно пополнить вооружение его отряда, снабдить боеприпасами и незамедлительно перебросить за линию фронта. На основании оперативно полученной чекистами информации о подозрительном поведении «партизан» "Краков" и вся группа диверсантов были арестованы. Объяснить свое поведение он не смог, выдвигая на допросах противоречивые версии.

1 ноября 1944 г. Особое совещание НКВД СССР постановило: «Кракова" за измену Родине заключить в исправительно-трудовой лагерь
сроком на двадцать лет».

Из обвинительного заключения: "« изменив Родине, находясь в плену у немцев, установил преступную связь с антисоветской организацией, именуемой Национально-трудовым союзом нового поколения, и по ее заданию проводил активную вражескую деятельность. Устроившись на службу в германскую разведку, вел борьбу против партизан, вылавливал советских разведчиков, вербовал новых лиц в германскую разведку и после подготовки перебрасывал их в тыл советских войск с диверсионными и шпионскими заданиями, т.е. в преступлениях, предусмотренных ст. 58-1 п. « б» УК РСФСР…. Мера наказания «Кракову» предлагается 20 лет ИТЛ»…

В 1954 г. он был досрочно освобожден, по Указу «об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг». В 1990 г. реабилитирован как жертва политических репрессий.

Несмотря на реабилитацию, с оперативной точки зрения вопросов к "Кракову" осталось достаточно, не исключая и возможности его участия в игре немецких спецслужб против управлений контрразведки двух фронтов.

П.С.: благодарю коллегу Г. Полубедова за помощь в поиске материалов по делу "Кракова".


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
MSDNO_17Дата: Суббота, 06 Ноября 2021, 13.28.14 | Сообщение # 75
Группа: Эксперт
Сообщений: 1283
Статус: Отсутствует
Цитата вит ()
На обоих карт военнопленных нет. Как бы узнать о них еще что нибудь

Цитата вит ()
ID 91828907
Фамилия Щербина
Имя Иван
Дата рождения/Возраст 17.01.1921
Место рождения Ростовская обл., Анастасиевский р-н, ст-ца Анастасиевка
Воинское звание казак
Причина выбытия попал в плен (сотрудничал с врагом)
Название источника донесения Национальный архив США
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91828907


Похоже, что это тоже документ на него.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915782824


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
витДата: Суббота, 06 Ноября 2021, 16.18.23 | Сообщение # 76
Группа: Поиск
Сообщений: 299
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Похоже, что это тоже документ на него.


Да, похоже он. В таком случае он уроженец ст. Анастасиевская Краснодарского края, а не села Анастасиевка Ростовской области.
 
MSDNO_17Дата: Суббота, 06 Ноября 2021, 22.59.35 | Сообщение # 77
Группа: Эксперт
Сообщений: 1283
Статус: Отсутствует
вит,
Цитата вит ()
В таком случае он уроженец ст. Анастасиевская Краснодарского края

Да, типичная фамилия для области Кубанского казачьего войска. И "говорящая" тоже, - Щербина Федор Андреевич известен как историк Кубанского казачества. Возможно, что впл И.Г. Щербина из потомков этого рода.

Цитата вит ()
Название источника донесения Национальный архив США
Номер фонда источника информации RG 242
Номер описи источника информации T84
Номер дела источника информации м-ф 350


Просмотрела "опись фонда", - богатый.

https://www.archives.gov/researc....-header

Пыталась посмотреть и на ОБД, но там часть донесений из м-ф 350 закрыто для просмотра. Именно та, где упоминается Щербина. Открыты вот эти страницы: https://www.sgvavia.ru/forum/775-10540-829050-16-1616332448

и вот такого содержания: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91794143&p=2

Если честно,пока не могу определиться,что конкретно послужило основанием оператору ОБД для записи "сотрудничал с врагом".


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
витДата: Четверг, 19 Мая 2022, 17.54.05 | Сообщение # 78
Группа: Поиск
Сообщений: 299
Статус: Отсутствует
Не могу найти персонажа подполковник наговорил на 4 листа - предоставил обширную информация по всем частям

Допрос заключенных.
Лицо: Подполковник С ч а т о в (шватов ? сватов ?) , род. 29.4.1901 в Шатове
Без. Москва.
В 1919 году вступление в Красную Армию, в 1920 году повышение до лейтенанта.
1936 - 39 в штабе мил. Без. Киев, в 1939 переведен в штаб СКВО, мил. Без. в Костове, ул. Дискул Наскселите-
хес-



В октябре 1941 года Ш. покинул штаб и скрывался до полного захвата города немецкими войсками , после взятия оборонительной позиции на Миусе он связался с немцами в Таганроге






Сообщение отредактировал вит - Четверг, 19 Мая 2022, 18.09.28
 
витДата: Четверг, 19 Мая 2022, 18.08.08 | Сообщение # 79
Группа: Поиск
Сообщений: 299
Статус: Отсутствует
Цитата вит ()
В октябре 1941 года Ш. покинул штаб и скрывался до полного захвата города немецкими войсками , после взятия оборонительной позиции на Миусе он связался с немцами в Таганроге


 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Wehrmacht und Legionäre » Попал в плен (сотрудничал с врагом)
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2022
Хостинг от uCoz