Дата: Суббота, 11 Января 2025, 10:20:16 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 87
Статус: Отсутствует
Вот и всё, что есть на сайте "Память народа". Одно единственное изображение - нет боевых действий. А журнал боевых действий должен быть - батальону присвоен номер.
В ЦАМО пусто. Если загуглить "422 обао 1941 год" - информации нет I search I shall find https://vk.com/polsk199108386
Сообщение отредактировал digimithun - Суббота, 11 Января 2025, 10:21:59
Дата: Суббота, 11 Января 2025, 11:03:30 | Сообщение # 3
Группа: Поиск
Сообщений: 87
Статус: Отсутствует
Саня, здравствуйте! Хотела с вами посоветоваться: меня никак не оставляет мысль о том, где мой солдат мог быть три с лишним месяца, с момента пленения и до попадания в шталаг SD 310 в Вицендорфе. Может, сделать запрос ЦА МО или ещё куда-то можно? Знаю, вопрос не простой, мы с Татьяной Назыфовной Первухиной об этом говорили. Она упоминала город Васильково, но не успела мне дать какую-либо информацию. Знаю, что 131 авиа база - позже была переименована на 422 обао. Оно существовало недолго, расформировали - очень интересно по каким частям раскидали солдат? Видела карточки обао, но вряд ли на моего солдата была составлена такая, хотя кто знает... -- I search I shall find https://vk.com/polsk199108386
Дата: Суббота, 11 Января 2025, 11:03:50 | Сообщение # 5
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Цитатаdigimithun ()
шталаг SD 310 в Вицендорфе
digimithun,
правильно: шталаг X D (310) Витцендорф.
Шталага SD не бывает Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 11 Января 2025, 11:04:00 | Сообщение # 6
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
digimithun, Ваш, кстати, где служил? В какой части, напомните нам? Из какой части домой письма писал? Письма дома сохранились? Или военкомат отобрал, как обычно, типа искать будем, поэтому письма приложите к анкете, все до единого. И ведб народ отдавал. Анкеты ныне видим, а письма испарились, как ни странно. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 11 Января 2025, 11:04:20 | Сообщение # 8
Группа: Поиск
Сообщений: 87
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Он ведь не один в части служил и не один в плен попал.
ЦитатаСаня ()
Письма дома сохранились? Или военкомат отобрал
Житомир редко вижу, как ни странно, когда ищу кого-то
Писем никаких не сохранилось. Может, действительно военкомат отобрал... В те годы было запрещено говорить о том, что твой родственник попал в плен. Наверняка, письма были, потому, что Вася был призван 20.09.1940 года. Отцу вручили похоронку.
I search I shall find https://vk.com/polsk199108386
Дата: Суббота, 11 Января 2025, 11:04:40 | Сообщение # 10
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаdigimithun ()
Может, действительно военкомат отобрал..
Не может, а факт. Когда делали подворовый опрос, письма прикарманивали, типа пригодятся для поиска,отдайте нам все, как приложение к анкетам, это было логично. Умным и правда могли пригодиться письма в поиске. Так у всей страны и прикарманили. По другому где последние письма с фронта, которые 99 процентов родственников показать не могут? Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 11 Января 2025, 11:04:50 | Сообщение # 11
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Как он в Житомире оказался?
Аэродромное обслуживание, в том числе могли отступать Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Фамилия Сомак Имя Иван Отчество Евтишевич Дата рождения/Возраст __.__.1918 Место рождения Краснодарский край, Краснодарский р-н, с. Пашковка Дата и место призыва 23.10.1940 Донской РВК, Краснодарский край Последнее место службы 131 авиац. бат. 422 сб Воинское звание красноармеец Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 28.09.1941 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65755900
Информация из картотеки ID 85421756 Фамилия Симак Имя Иван Отчество Евтихевич Дата рождения/Возраст __.__.1918 Дата и место призыва неизвестный РВК, Краснодарский край Последнее место службы 422 б-н 131 авбз Воинское звание рядовой Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 22.09.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека ФЗСП и АЗСП https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85421756
Информация из картотеки ID 85528849 Фамилия Симак Имя Иван Отчество Евтихиевич Дата рождения/Возраст __.__.1918 Место рождения Краснодарский край, Пашковский р-н, станица Пашковка Дата и место призыва 23.10.1940 Денский РВК, Краснодарский край Последнее место службы авиац. часть 131 авбз 422 аб Воинское звание рядовой Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 22.09.1941 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85528849 https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 11 Января 2025, 11:05:20 | Сообщение # 14
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Возможно, изначально это наверное 131 авиабаза дислокация Васильков
Васильков,это аэродром под Киевом. Шикарный и ныне. Житомир для них,это движение в сторону наступления Вермахта. Вопрос на каких самолетах летали. Перемещались, значит не доставали. Это не отступление, а наоборот. Зря на пацанов грешить не надо. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 11 Января 2025, 11:05:40 | Сообщение # 16
Группа: Поиск
Сообщений: 87
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Неделю мог содержаться в Шепетовке на сборном пункте, далее погрузили на поезд и повезли в Германию, в Витцендорф.
А как долго добирались? Похоже, карта пленного была выдана по прибытию, с датой пленения 07.11. в Житомире, так скажем отправная точка, хотя 131 часть была в Киеве, судя по документам. Как попал в Житомир, никто не знает. I search I shall find https://vk.com/polsk199108386
Дата: Суббота, 11 Января 2025, 11:06:00 | Сообщение # 18
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Цитатаdigimithun ()
карта пленного была выдана по прибытию, с датой пленения 07.11. в Житомире
???
Дата пленения записана в картах пленного, это 10 июля 1941 года. Пленëн в Житомире.
Далее, предположительно, прошëл транзитный лагерь в Шепетовке. Это предположение, а не секретная информация. Через Шепетовку шли пересылки пленных на запад с украинского направления.
В начале августа 1941 г. пленный прибыл в рейх, в шталаг 310. Здесь на него оформили персональную карту пленного, с присвоением личного номера. Поставили прививки.
Далее, 10.11.1941 пленный переведëн в другой шталаг. Эта информация записана в перскарте ПК-1. При переводе в другой шталаг также заполнена зелëная (транзитная) карта, которую лагерь отослал в службу учëта ВАСт. ВАСт зарегистрировал зелëную карту 25.11.1941
Пленëн 10 июля в Житомире. Карта пленного ПК-1 оформлена в Германии в августе 1941 г. и положена в администрации шталага в отделе карт. 10.11.1941 пленного перевели в шталаг XVII A, карту ПК-1 отправили туда же. После смерти пленного шталаг XVII A отослал эту карту в ВАСт в Берлин. После войны картотека ВАСта по советским пленным - была привезена в СССР. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Аэродром Васильков - это место базирования 422 (о)бао на начало войны. Понятно, что далее 422 (о)бао мог перемещаться
В ОБД и на Памяти Народа масса документов на военнослужащих 422 бао 131 авиабазы, в том числе, например, на офицеров: https://obd-memorial.ru/html....es=7003 Почти по каждому из них на Памяти Народа есть немало персональных документов, разной степени полноты. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 11 Января 2025, 11:06:20 | Сообщение # 20
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Цитатаdigimithun ()
131 часть была в Киеве, судя по документам.
Сформирована в Киеве в 1936 г., базировалась поблизости - на аэродроме Васильков. С началом войны, подразделения аэродромного обслуживания вполне могли перемещаться, а не стоять на месте. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 11 Января 2025, 11:06:30 | Сообщение # 21
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Аэродромное обслуживание, в том числе могли отступать
На аэродроме мог базироваться полк авиационный и части обслуживания со своими номерами каждая.
На авиабазах базировались такие же части обеспечения со своими номерами, а вот авиационных частей несколько. База могла иметь разные эскадрильи и звенья. Например эскадрилью бомберов, эскадрилью истребителей и звено разведчиков. Все на разных типах техники.
В начале боевых действий все части и самолеты перебазировались на фронтовые аэродромы. В данном случае перебазировались из Васильков под Житомир, встречать врага на дальних подступах.
Никто никуда не отступал, а перебазировались для выполнения боевой задачи. Из под Житомира самолеты могли улететь на запасные аэродромы,при наступлении немцев, а вот обслуживающий персонал частей обеспечения попал в плен. Такая уж судьба у сухопутных. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 11 Января 2025, 11:06:40 | Сообщение # 22
Группа: Поиск
Сообщений: 87
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
В начале боевых действий все части и самолеты перебазировались на фронтовые аэродромы. В данном случае перебазировались из Васильков под Житомир, встречать врага на дальних подступах.
Никто никуда не отступал, а перебазировались для выполнения боевой задачи. Из под Житомира самолеты могли улететь на запасные аэродромы,при наступлении немцев, а вот обслуживающий персонал частей обеспечения попал в плен.
Подписываюсь под каждым этим словом. Так могло быть. И пока мы не располагаеи иной информацией, чтобы опровергнуть это предположение - можно рассмотреть, как версию. I search I shall find https://vk.com/polsk199108386
Дата: Суббота, 11 Января 2025, 11:06:50 | Сообщение # 23
Группа: Поиск
Сообщений: 87
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Это не отступление, а наоборот.
Скорее всего готовили тщательно спланированный удар, и если бы он удался, но увы, вышло как вышло. А интересно, какая у них была форма? Именно у тех, кто обслуживал самолёты? Все пытаюсь представить, как выглядел мой Василёк. I search I shall find https://vk.com/polsk199108386
Сообщение отредактировал digimithun - Четверг, 31 Октября 2024, 23:33:55
Дата: Суббота, 11 Января 2025, 11:07:00 | Сообщение # 24
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
digimithun,
Цитатаdigimithun ()
А интересно, какая у них была форма? Именно у тех, кто обслуживал самолёты?
Носил форму красноармейца, как и все. Для работ на технике поверх формы красноармейца одевался комбинезон. Батальоны обеспечения не работали на самолетах. Их задача подвоз всего необходимого к самолетам, или обеспечивать связь, прожектора, освещение, столовая, баня, прачечная и пр. хозяйство. Самолетами занимался полк, или эскадрильи. Вот они ничем кроме самолетов не занимались, для остального им придавались батальоны обеспечения. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 11 Января 2025, 11:08:00 | Сообщение # 30
Группа: Поиск
Сообщений: 87
Статус: Отсутствует
Если авиация, то скорее всего речь идет о 131 истребительном авиаполке. 131-й истребительный авиационный полк сформирован в Одесском военном округе в г. Запорожье при 7-й дальнебомбардировочной авиационной бригаде на основе 1-й эскадрильи 48-го истребительного авиационного полка и 2-й эскадрильи 18-го истребительного авиационного полка на самолётах И-16.
Если честно, не помню, когда эту информацию сохранила на флешку. Сегодня нашла, записи перебирала I search I shall find https://vk.com/polsk199108386
Дата: Суббота, 11 Января 2025, 11:08:10 | Сообщение # 31
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаdigimithun ()
Если авиация, то скорее всего речь идет о 131 истребительном авиаполке.
Я говорил о специальности. Можно в роте охраны обьекты охранять, можно продукты возить в столовую в продовольственной роте, можно связью заниматься в роте связи, можно траву косить в аэродромной роте, можно баню топить, можно на складах работать Батальон не входит в авиационный полк, поэтому у него свой номер, а у полка свой номер. Их обьединять может только авиационная база, как место дислокации. Но база не может носить номер полка. Если на аэродроме один полк базируется со своим номером, значить батальон обеспечения будет отдельным там базироваться со своим номером.Но это уже не будет авиационной базой. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 11 Января 2025, 11:08:40 | Сообщение # 34
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Цитатаdigimithun ()
Если авиация, то скорее всего речь идет о 131 истребительном авиаполке.
Нет. Речь идëт о 131 авиабазе. Это разные вещи. Уже всë нашли, зачем какие-то новые ошибки? 131 иап не имеет вообще никакого отношения к Вашей истории. От слова совсем.
Вот примеры офицеров: https://obd-memorial.ru/html....es=7003 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 11 Января 2025, 11:08:50 | Сообщение # 35
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Речь идëт о 131 авиабазе.
При этом боец может указывать как номер базы, так и номер батальона обеспечения и будет прав, ибо батальон обеспечения (БАО) входит в базу, пока с базы не отправится куда нибудь, например с одним из полков. Тогда придется указывать номер своего батальона и он уже будет ОБАО. Qui quaerit, reperit
