Модератор форума: Назаров, Валентин  
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОЙНА И ПАМЯТЬ » Красная Армия против власовцев
Красная Армия против власовцев
NestorДата: Среда, 21 Сентября 2016, 04.43.30 | Сообщение # 991
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Русское охранное подразделение из бывших военнопленных

Это оно и есть подразделение АГ 312, а никаких русских охранных подразделений не существовало вовсе. Подразделения, осуществлявшие охрану разного рода, назывались везде и всегда конкретно и точно.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 21 Сентября 2016, 04.46.00 | Сообщение # 992
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Желающих набралось 250 человек, из которых впоследствии был организован отряд под командованием обер-лейтенанта Георга Титьена, из которого потом было создано три ост-батальона.

Батальоны численностью по 80 чел. It sounds pretty.
:p :p :p


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 21 Сентября 2016, 04.59.56 | Сообщение # 993
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Подразделения вели пропаганду среди русских добровольцев и на передний край расположения советских войск через специальные радиоустановки. Личный состав данных взводов состоял из военнослужищих Русской Освободительной Армии. Как правило, такой взвод состоял из 18.25 человек: командир, 2.3 пропагандиста, 3 унтер-офицера и рядовые.

Сапоги всмятку. Здесь надо выражаться конкретно и точно. Куда они субординационно относились? К армейским 1Ц или Propagandaabteilungen? С какого потолка взята численность взвода? Какие должности были в нем? Какие функции выполнялись рядовыми? В РККА численность отделений радиорупорной пропаганды не превышала 6 чел. А в вермахте, выходит, куча бездельников груши обивала?


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 21 Сентября 2016, 05.04.28 | Сообщение # 994
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
С весны 1943 года все антипартизанские роты были сведены в ост-батальоны.

Ага. А ягд-команды? Абвергруппы? Опять сапоги всмятку.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 21 Сентября 2016, 05.06.27 | Сообщение # 995
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
К июлю 1943 года существовало 78 ост-батальонов.

Не существовало, а числилось в разном состоянии, в т. ч. в форме штаммбатальонов и лишь на бумаге.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 21 Сентября 2016, 05.09.52 | Сообщение # 996
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
1-я Восточная эскадрилья Люфтваффе была создана по инициативе подполковника Люфтваффе Холтерса в декабре 1943 года в Морицфельде (Восточная Пруссия).

Не создана, а начала создаваться. Фактическое ее создание произошло существенно поздней.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 21 Сентября 2016, 05.12.14 | Сообщение # 997
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Русские летчики летали на ПО-2 и устаревших немецких самолетах. Эскадрилья принимала участие в боях в Прибалтике в составе группы ночных бомбардировщиков «Остланд».

В марте 1943 г. на ПО-2 в Прибалтике? Немцы, что ли, с тех самолетов бомбили сами себя? Оригинально.
:p :p :p


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 21 Сентября 2016, 05.24.58
 
NestorДата: Среда, 21 Сентября 2016, 05.17.09 | Сообщение # 998
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()

Помимо этого с весны 1944 года создаются подразделения «хиви» для Люфтваффе, именовавшиеся «помощниками Люфтваффе» – «лювтваффенхильферами».

Опять сапоги всмятку. Хиви начали использоваться в ЛВ гораздо раньше. А о люфтваффенхильферах разговор большой, отдельный и особый.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 21 Сентября 2016, 05.20.32 | Сообщение # 999
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
К окончанию войны в составе ВВС Германии находилось 120 тыс. бывших военнопленных и 22,5 тыс. добровольцев.

Добровольцы, выходит, бывшими военнопленными не были? А кем тогда были бывшие (ли?) в/п (ли?)?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 21 Сентября 2016, 05.22.12
 
NestorДата: Среда, 21 Сентября 2016, 05.31.54 | Сообщение # 1000
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
год до окончания войны, при полку СС «Курт Эггерс» было сформировано русско-немецкое военно-пропагандистское подразделение «Волга».
...
Отряд «Волга» был укомплектован чинами РОА

Опять фигня. РОА учредилась в ноябре 1944 г. Как тогда из ее чинов мог быть укомплектован отряд за год до окончания войны?


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 21 Сентября 2016, 05.35.28 | Сообщение # 1001
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Каждая такая боевая единица включала в себя 3.4 пехотные роты по 100.200 человек

Больше 156 чел. мне не попадалось, а типично по человек 60.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 21 Сентября 2016, 05.42.07 | Сообщение # 1002
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Став заложниками истерического недоверия фюрера

Какое такое истерическое недоверие? Вполне обоснованное и получившее подтверждение на практике. В боях на них положиться было нельзя.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 21 Сентября 2016, 05.45.08 | Сообщение # 1003
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Первоначально их планировалось разоружить и отправить на работу в шахты, однако столь радикальное решение спустили на тормозах, ибо разоружить 80 тысяч солдат было весьма непросто.

Чушь. Тогда же разоружили и отправили в шталаги сотни тысяч итальянцев без всяких эксцессов.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 21 Сентября 2016, 05.52.09 | Сообщение # 1004
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Помимо плохого вооружения, солдаты русских частей были оторваны от Родины и война вдали от дома, за непонятно чьи интересы для них не имела смысла.

Полнейший бред. Все прямо наоборот. Для многих пленных обещание немцев использовать их по вступлении в восточные батальоны на западном фронте служило решающим аргументом, поскольку для них в убийстве единокровников имелся не слишком большой смысл.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 21 Сентября 2016, 05.52.58
 
NestorДата: Среда, 21 Сентября 2016, 05.58.35 | Сообщение # 1005
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
621-й восточный артиллерийский дивизион во время отступления прикрывал переправу через р. Шельда, обеспечив эвакуацию остальной части немецкого корпуса.

Это автор списал у Хоффманна. А по свидетельству немецкого начальника штаба РОА майора Зигфрида Кайлинга, этот дивизион был сформирован из грузинских белоэмигрантов.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 21 Сентября 2016, 05.59.15
 
NestorДата: Среда, 21 Сентября 2016, 06.03.56 | Сообщение # 1006
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В июне 1943 года 619-й ост-батальон был преобразован в кадровый штамм-батальон, служивший для пополнения восточных частей 2-й танковой армии, что не мешало его личному составу принимать участие в антипартизанских операциях.

Какой такой личный состав у штаммбатальона? Бред собачий. Штаммбатальон, укомплектованный личным составом, уже не штаммбатальон, а просто батальон.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 21 Сентября 2016, 06.05.43 | Сообщение # 1007
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Батальон действовал против партизан Акатовских лесов Смоленской области.

Партизаны в Акатовских лесах = подводная лодка в степях Украины.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Среда, 21 Сентября 2016, 09.35.13 | Сообщение # 1008
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Цитата Nestor ()

Какой такой личный состав у штаммбатальона? Бред собачий. Штаммбатальон, укомплектованный личным составом, уже не штаммбатальон, а просто батальон.


Stamm-Bataillon переводится как кадровый батальон. Как Вы себе представляете кадровый батальон без личного состава?


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Четверг, 22 Сентября 2016, 02.42.42 | Сообщение # 1009
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Надо правильно понимать суть, которая заключается в следующем. Некая воинская часть выполнила свою задачу. Факультативно возможно, что она понесла громадные потери. Но сохранилась часть ее кадрового состава. С последним поступали так.
Шаг первый:
1) он переводится в кадровый резерв и
2) принимается решение о создании нового подразделения.
Шаг второй.
Из состава кадрового резерва создается штамм-подразделение. Численность его в период его формирования может составлять практически единичное количество человек.
Шаг третий.
Когда набирается более менее достаточное количество кадровых для формирования подразделения, штамм-подразделение переводится на место его службы. Как вариант, кадровые определенные на службу в штамм-подразделение прибывают в его месторасположение поодиночке.
Шаг четвертый.
Производится формирование штамм-подразделения некадровым личным составом.
Шаг пятый.
С момента поступления некадрового л. с. в штамм-подразделение оно автоматически становится действующим подразделением, прекращается существование штамм-подразделения. Т. е., конкретней. Формируется батальон из штамм-батальона. С момента, как только прибывает самая первая рота некадрового состава, штамм-батальон прекращает существование, становится обычным батальоном неполного состава.

Идея в том, что штамм-подразделение принципиально отличается от обычного ПОЛНЫМ отсутствием в его составе некадрового л. с. Постольку использовать личный состав штамм-подразделения в боевых действиях практически вообще никак невозможно. Это все равно, что есть семена вместо плодов растений, которые из них вырастают.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 22 Сентября 2016, 03.07.43
 
СаняДата: Четверг, 22 Сентября 2016, 08.58.36 | Сообщение # 1010
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Цитата Nestor ()
Идея в том, что штамм-подразделение принципиально отличается от обычного ПОЛНЫМ отсутствием в его составе некадрового л. с.

Вы о чем? Какое отношение пополнение имеет к названию кадровых подразделений?
Кадровая армия существует постоянно и в мирное и в военное время.
Дополнительно к кадровым частям и подразделениям в случае необходимости из запасного резерва разворачивают сколько угодно резервных частей и подразделений.
Все пополняются одинаково из находящихся в запасе военнослужащих.
После окончания боевых действий кадровые части остаются и дальше нести службу, а резервные и резервистов отправляют опять в запас.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Четверг, 22 Сентября 2016, 09.02.55 | Сообщение # 1011
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Дополнительно к кадровым подразделениям в случае необходимости из запасного резерва разворачивают сколько угодно резервных частей.

Так у нас. В вермахте по-другому, так, как я описал. Понятия кадровая армия в вермахте не было и быть не могло. А штамм точно переводится как становой, образующий основу, а не кадровый.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 22 Сентября 2016, 09.06.43
 
СаняДата: Четверг, 22 Сентября 2016, 16.09.07 | Сообщение # 1012
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
А штамм точно переводится как становой, образующий основу, а не кадровый.

Да как хочешь переводи. Только как была кадровая армия так ей и осталась и вчера и сегодня.Это и есть штатная армия.
А тех , кого призовут на время войны и какие части дополнительно образуют на период войны тоже можешь называть как угодно,они все одно кадровыми не будут.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Пятница, 23 Сентября 2016, 01.35.12 | Сообщение # 1013
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Да как хочешь переводи.

Я лично хочу переводить точно. Точный перевод позволяет правильно представлять суть дела. А неточный сбивает с толку.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 23 Сентября 2016, 01.36.56
 
NestorДата: Пятница, 23 Сентября 2016, 01.39.01 | Сообщение # 1014
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Только как была кадровая армия

В данном контексте корректней пользоваться термином "кадровый состав".


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Пятница, 23 Сентября 2016, 01.54.34 | Сообщение # 1015
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
В данном контексте корректней пользоваться термином "кадровый состав".

Даже в мирное время в кадровых армиях может находиться и не кадровый состав. К примеру призванные на переподготовку запасники.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Пятница, 23 Сентября 2016, 06.07.47 | Сообщение # 1016
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Даже в мирное время в кадровых армиях может находиться и не кадровый состав. К примеру призванные на переподготовку запасники.

Долго и нудно объяснять, но вермахт совсем по другому устроен. Так, сборы запасников там вообще вовсе не практиковались.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Суббота, 26 Ноября 2016, 05.41.21 | Сообщение # 1017
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
272055794
Информация о военнопленном
Фамилия Гамбашидзе Добавить доп.информацию
Имя Вахтанг Подсказка по вводу доп.информации
Отчество Васильевич Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст 01.11.1914
Место рождения Бордо
Лагерный номер 28397
Дата пленения 02.07.1942
Место пленения Крым
Лагерь офлаг XI A
Судьба лишен статуса в/п
Последнее место службы 772 сп
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272055794&page=3

Для чайников: III-D в то время - лагерь сбора власовцев.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 26 Ноября 2016, 05.42.45
 
ГеннадийДата: Среда, 11 Января 2017, 18.57.19 | Сообщение # 1018
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Из личных сообщений мне - о нём собираются снимать фильм (подробности мне не сообщили):

"— Если говорить о Первой дивизии Буняченко, то это всего лишь сотни человек. Правда, включая несколько старших офицеров. Командиры 1-го,2-го и 4-го полков — подполковник-марковец Андрей Архипов, подполковник Вячеслав Артемьев — бывший Гвардии майор Красной армии, полковник Игорь Сахаров — бывший лейтенант армии Франко — они оказались на Западе. Командир третьего полка подполковник Георгий Петрович Александров-Рябцев — бывший майор Красной армии — застрелился при роспуске дивизии."
http://inosmi.ru/world/20150512/227986660.html


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 16 Января 2017, 02.46.52 | Сообщение # 1019
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
"...
От Бешенковичи через понтонный мост танки и артиллерия хлынули на Чашники, Лепель, Ушачи, через ст. Загаце на знакомые нам Германовичи и Иоды. Очень эффективно работала наша штурмовая авиация, наши “ИЛ-2” просто сметали с дорог колонны противника, особенно когда на бреющем полете на высоте 50-60 метров появлялись над противником. На “ИЛ-2” были установлены кассеты с направляющими для реактивных снарядов - ”Катюш” и они творили чудеса. Могу подтвердить, что по дороге от Бешенковичи до Лепель нельзя было проехать машинам из-за сплошного завала всего плотна дороги трупами лошадей, людей и разбитой техникой. Было лето и вонь от гниющих трупов не давала дышать, мы одевали противогазы, прикрывались мокрыми платками и тряпками.

Где-то между Иоды и Дрисвяты я вел колонну машин с управленцами и разведкой. Справа и слева был сплошной лес и трудно было ориентироваться. Я, как всегда, ехал на подножке машины. Впереди развилка дороги. Куда ехать? Спрыгиваю и бегу вперед посмотреть, один, охрана не успевает. Добежал до развилки и поворачиваю влево. Если через 100 метров будет мостик, то едем правильно. Склоняюсь над картой. Поднимаю голову и вижу себя в окружении 10-12 человек в мышиной форме власовских солдат. Я онемел и застыл парализованный мыслею о плене! До пистолета не успею, они рядом, холодный пот струйками потек между лопаток. Что делать? И вдруг один из них на чистом русском спрашивает меня: “Возьму ли я их в плен?” О боже, все по новому, новая ситуация. Я воспрянул духом и приказал им построится по-два и следовать за моим сержантом, который уже подошел. Вот так я ”взял в плен“ отделение солдат противника, да еще кого, власовцев. Чудеса да и только..."
http://anshar.livejournal.com/19655.html


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Понедельник, 16 Января 2017, 03.42.55 | Сообщение # 1020
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
То были не русские, а белорусы. Русских тогда там не могло быть.

Будьте здоровы!
 
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОЙНА И ПАМЯТЬ » Красная Армия против власовцев
Поиск: