Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 08:27:48 | Сообщение # 247
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитатавит ()
потеряв облик гражданина Советского Союза вступают в брак с гражданками Болгарии, этим самым изменяют Родине
Это все совсем не так просто, как кажется на первый взгляд. Вступление в брак с иностранным гражданином / гражданкой дает право на смену гражданства. А осенью 1944 г. было очень даже неясно, каким социальным путем пойдет дальше Болгария. Что же касается советских военнослужащих в действующих войсках на территории Болгарии, то им предстояло еще воевать и воевать. Женился, получил право сменить гражданство. Болгарская армия тогда была союзная, а что с ней в будущем должно было произойти, совсем неясно. Сейчас она вроде бы уже и в НАТО состоит. А вступление в брак наших военнослужащих в Болгарии уголовно и административно не преследовалось. Можно было откомандировать на другой твд, и все. Но это на период до конца войны, который виделся уже достаточно близко. А дальше, потом что? Больше ничего в пределах закона сделать было тогда нельзя. Лишь скрежетать зубами, как автор документа. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 21 Октября 2019, 08:32:51
Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 08:36:00 | Сообщение # 248
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаTatjana4799 ()
Противник заминировал трупы
Этот случай не единичный. Году в 2012-м в Крыму обнаружили захоронение жертв массовых казней тысяч на 10 человек гражданского населения. И больше до сих пор никто его не касался. Потому что, как тогда выяснилось, немцы его заминировали. Возможно, та же самая минерная команда действовала. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 21 Октября 2019, 08:38:02
Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 09:01:22 | Сообщение # 249
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Это все совсем не так просто, как кажется на первый взгляд. Вступление в брак с иностранным гражданином / гражданкой дает право на смену гражданства.
В данном случае в документе упоминается подлог документов. Для бракосочетания было необходимо разрешение командования. По крайней мере в Австрии и в Германии я сталкивался с несколькими случаями попыток женитьбы. Все они проходили по одному сценарию: утром рапорт - вечером отправка в другую в/ч. А после войны - сразу домой.
Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 12:06:04 | Сообщение # 250
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Году в 2012-м в Крыму обнаружили захоронение жертв массовых казней тысяч на 10 человек гражданского населения. И больше до сих пор никто его не касался. Потому что, как тогда выяснилось, немцы его заминировали.
Буду очень благодарна, если вам удастся вспомнить подробности. В 2016 году у нас погиб молодой мужчина поисковик 28 лет во время подъёма бойцов, второй мальчик был тяжело ранен. Как рассказал сапёр "Состояние ВОПов крайне опасное. Мог даже на солнечном свете сработать разложившийся от времени взрыватель. "
Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 13:46:32 | Сообщение # 252
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
военном деле заниматься самодеятельностью на месте боевых действий!
Виктор, это не самодеятельность, а официально действующие организации. Отчитывающиеся по инстанциям, за каждого бойца, бумаг заполнятся -немеряно. Заранее согласовывающие места экспедиции. Без разрешения никогда не выезжают. Работают с приборами. В случае обнаружения ВОПов, тут же сообщают сапёрам.
В прошлом году соседка переделывала канализацию. Наш район довольно далеко от мест боевых действий ВОВ, откопали снаряд. Хорошо, что не рванул.Милиция оцепила, вызвали сапёров. Техника у них сейчас на высоком уровне. Приехала бронированная машина, разминировали. В 2010-2012 году, когда предприятия не работали, двое мужчин из моря вытащили огромный кусок металла, округлый. Решили распилисть болгаркой...Когда включился часовой механизм, позвонили в милицию, хорошо, что мгновенно подъехали,успели. Авиабомба.
Разведка 288 сд натолкнулась на труп красноармейца Описывает период с 25.09.1941 по 25.09.1941 г. Рапорты. № документа: 58, Дата создания документа: 25.09.1941 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 1620, Опись: 1, Дело: 5, Лист начала документа в деле: 22 Авторы документа: 52 А, генерал-майор Ляпин, полковник Аоферов
Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 16:37:14 | Сообщение # 254
Группа: Поиск
Сообщений: 1381
Статус: Отсутствует
Убитых немецких солдат и офицеров также полагалось раздевать (в обязательном порядке снимать : шинель, мундир, гимнастерку, брюки, обувь ) и обмундирование сдавать на склад трофейного имущества
На основании директивы ЗапФ 15.12.41 г. при погребении убитых солдат противника снимать верхнюю одежду
Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 17:38:50 | Сообщение # 256
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаTatjana4799 ()
Виктор, это не самодеятельность, а официально действующие организации. Отчитывающиеся по инстанциям, за каждого бойца, бумаг заполнятся -немеряно. Заранее согласовывающие места экспедиции.
Татьяна, в сети полным-полно видео-отчётов копарей! Посмотришь - ковыряются лопатами меж костей, тащат за дуло пулемёты, гранаты, мины - волосы дыбом встают! Может там и есть специалисты, на мой взгляд большинство из них искатели приключений!
Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 20:01:08 | Сообщение # 261
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаTatjana4799 ()
Буду очень благодарна, если вам удастся вспомнить подробности.
Факты минирования трупов противника припоминаются мне еще по другим источникам в другое время на других твд. Именно, район Смоленской обл. - Подмосковья, 1941-1942 гг. Источники - ежегодные сборники "Зверства немецких оккупантов" (название привожу неточно по памяти), выпущенные в 42 и 43 гг. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 21 Октября 2019, 20:01:35
Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 20:32:17 | Сообщение # 264
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
в сети полным-полно видео-отчётов копарей! Посмотришь - ковыряются лопатами меж костей, тащат за дуло пулемёты, гранаты, мины
Понятно. Это чёрные копатели. Самое страшное ещё и то, что они второй раз убивают бойцов. Настоящие поисковики работают, как археологи, много археологов приезжали на Вахту. С кисточками, щёточками, просеивая землю, чтобы не пропустить мелкие. Чёрные перелопачивают , уничтожая медальоны, записки, всё, что для них не имеет ценности в денежном эквиваленте. Ищут оружие, награды, то, что можно продать, обменять. Это больная тема. Иногда подобного рода "любители" приезжают в отряды. Утаить находки сложно, но возможно. Но, когда подобный вычисляется, то путь в отряды ему закрывают. Не люблю выкладывать такие фото, это рабочий момент, потом удалю. Вот теперь щёточками, ножичком, где-то мастерком работать.
Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 22:36:20 | Сообщение # 266
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Tatjana4799, Есть разные копатели. Наш сайт им всем готов предоставить место для рассказов о своей работе и находках. Раздел о войне немного будет изменен в этом плане, чтобы все поисковые группы при желании могли сообщать о своих находках и делиться своими радостями в поиске. Будет создан отдельный раздел полностью. В который войдут и темы о войне и все поисковые новости и т.д. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 22:47:53 | Сообщение # 267
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
Цитатавит ()
в обязательном порядке снимать : шинель, мундир, гимнастерку, брюки, обувь ) и обмундирование сдавать на склад трофейного имущества
У бабушки в деревне жила многодетная семья, муж погиб на фронте, жена была уже в возрасте, дети погодки родились перед войной. Бабушка. когда пекла хлеб. посылала меня с двоюродной сестрой отнести буханку им, я ещё маленькой была. Тогда у них ещё сохранились сшитые одеяла из немецких шинелей. И типа валеночек с галошами, кажется, бурки называли, тоже из тех же шинелей. Бабушка говорила, когда фашистов выгнали, наши раздавали со складов, трофейное. Правда, эти одеяла тогда были уже во дворе.
Цитатавит ()
похороны наших бойцов и офицеров производятся во всем обмундировании, чем наносится стране дополнительный ущерб.
Я прежде писала, мой свёкр был дублёром врача в 12 отдельной бригаде морской пехоты. «В апреле-мае 1942 года мы всей бригадой высадились десантом в тыл противника на мыс Пикшуев…мы морем на эсминце подошли к мысу Пикшуев и группами на катерах-охотниках переправились на берег. Первые сутки погода была морозная. Снега было в пол-колена, и мы брели в ботинках с полным боевым оснащением (25 — 30 кг), неся на себе материальную часть миномёта и боезапас. На вторые сутки пошел сырой снег и дождь. Все промокли. И так шли трое суток через сопки и лощины. Противник нас не замечал. Мы не дошли около километра до расположения противника, когда были обнаружены. Он обрушил на нас всю его мощную артиллерию, авиацию и т. д. Нам пришлось лежать в снегу. Драться 18 суток. До нитки все мокрые. Пища — только сухой паёк. Были и голодны, и холодны. Но дрались до последних сил, кто как мог вынести. Отходить было некуда. Позади — море. После 7 суток боёв нас в бригаде стало мало, тогда с моря нам каждый день начали давать подкрепления, и мы дрались с превосходящей силой противника. Не считались, не считались какой ценой, живой силы нам обходится, но задачу надо выполнить, и мы выполнили. События в „Долине Смерти“ потрясли нас. Буран…Ураганный ветер…Замерзающие в снегу солдаты. Спастись можно было только группами, тесно прижавшись друг к другу в снежных ямах. Одиночки пропадали бесследно. Приходилось постоянно в минуты затишья ползать по траншее и будить бойцов. Туда ползёшь, разбудишь, возвращаешься, а он уже замёрз. Единственное средство для обогрева — фляжка со спиртом на боку».
12-22.06.1942 года бригада переправлена на полуостров Рыбачий. После этого до октября 1944 года бригада дислоцировалась там же, периодически находясь на передовой на полуострове Средний, проводила десантные диверсионные и разведывательные операции, в том числе десант на мыс Пикшуев." https://ru.wikipedia.org/wiki....о_флота Мы с ним обсуждали книгу и фильм "А зори здесь тихие". Тот момент, когда старшина заставил снять сапоги с убитой подруги. Свёкр рассказал, что в МСБ выстировали всю одежду (какую только можно было носить в дальнейшем). Хозвзвод зашивал, латал, штопал. Тоже и с обувью. Не было новой. И что интересно, легкораненые бойцы, не отправленные на транспорте, при выписке просили зашитую на груди, особенно в районе сердца. Такое было поверие, что пуля не попадёт второй раз. Знали, что, скорее всего с убитых товарищей...
Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 23:17:34 | Сообщение # 269
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Tatjana4799,
ЦитатаTatjana4799 ()
Саня, давай сделаем тему.
Создам раздел новый. Вынесу темы из мемориалов такие как темы о войне, литературу о войне и плене. Не моя идея, но согласен с ней. Торможу с названием раздела, который должен объединить и литературу о войне и плене и темы о войне и поисковые дела. Есть предложение? А темы всегда можно создавать по отрядам. возник вопрос. в каком разделе, поэтому раздел и надо создать отдельный. Не всех устраивает раздел мемориалов в этом плане... Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 23:29:10 | Сообщение # 271
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаTatjana4799 ()
Может, ребята подскажут?
Подсказывают в личке и сами сомневаются.)
Как пример:
Сейчас довольно "глобальные" форумы "Темы о войне" и "Литература о войне" плетутся в подчинении более частного - раздела "Мемориалы и захоронения советских воинов". (Ведь эти "Темы..." и "Литература..." - не есть "Мемориалы и заъхоронения..."). Предлагаю выделить их в отдельные разделы. Пусть они также останутся в самом конце Главной страницы, это понятно. Но отдельно от "Мемориалов...". Возможно даже, чтобы один был раздел: "Темы о войне. Литература о войне". Но наверное такое объединение будет затруднительно. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 22 Октября 2019, 04:50:11 | Сообщение # 274
Группа: Поиск
Сообщений: 1381
Статус: Отсутствует
Румынские войска в период творили зверства и мародерство среди нашего населения. Требуется изыскать подобные материалы Описывает период с 17.05.1944 по 17.05.1944 г. Директивы и указания. № документа: 15, Дата создания документа: 17.05.1944 г.
Дата: Вторник, 22 Октября 2019, 14:05:46 | Сообщение # 276
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Коля Сиротинин, ещё там герои-одиночки
Насколько я в теме, случай с Сиротининым подняли всего несколько лет назад. И о героической защите Брестской крепости в нашей пропаганде 1941 г. и многих следующих лет не было ни слова. И об очень-очень даже многом другом т. п. Аналогично, кстати, и о реальных зверствах оккупантов. Даже в заключения ЧГК вошли далеко не все факты, заслуживающие хотя бы простого кратчайшего упоминания в списках, хотя в те времена они уже были известны... Но лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать или прочитать. А фронтовики перевидали такие ужасы, что не дай бог кому видеть. По этой простой причине пропаганде для них не требовалось переусердствовать, сочинять то, чего не было и не могло быть. Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 22 Октября 2019, 14:47:42 | Сообщение # 277
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
И о героической защите Брестской крепости в нашей пропаганде 1941 г. и многих следующих лет не было ни слова.
У нас уже в конце 50-х в детском саду тематизировали...
ЦитатаNestor ()
Аналогично, кстати, и о реальных зверствах оккупантов. Даже в заключения ЧГК вошли далеко не все факты
Зато по рассказам родителей (мамин детдом был у Павелецкого вокзала), на всех вокзалах круглосуточно крутили "Александра Невского", чтобы все убедились в том, что "псы-рыцари" детишек живьём в костёр бросают...
Дата: Вторник, 22 Октября 2019, 19:20:00 | Сообщение # 279
Группа: Поиск
Сообщений: 1381
Статус: Отсутствует
А это стоит прочитать
При сем направляется беспризорный мальчик Валентин Черноморцев Описывает период с 29.04.1942 по 29.04.1942 г. Рапорты. № документа: А/2904, Дата создания документа: 29.04.1942 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 1142, Опись: 0000001, Дело: 0174, Лист начала документа в деле: 432 Авторы документа: 43 сд, лейтенант Горшин
Дата: Среда, 23 Октября 2019, 00:44:37 | Сообщение # 280
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитатавит ()
В ВОВ уголовная ответственность наступала вроде с 12 лет, что могло ему грозить ?
Конкретно ему, по всему, не грозило ничего. Потому что само по себе обучение и выполнение заданий - абсолютно разные вещи. Если только обучался, то в том криминал невеликий. Особенно если ребенок дал ценные сведения об этой школе и явился с повинной, ничего кроме обучения в школе не совершив. ВМН применялась в отношении достигших 18 лет, а не достигших даже за самые тяжкие чудовищные преступления определяли в колонии для малолетних преступников. Была шумная трескотня по единственному достоверно установленому случаю ВМН в отношении парня то ли 17, то ли 18 лет. Где-то на грани. Возраст точнее не выяснен до сих пор. То был вообще полный выродок абсолютно аморальный серийный убийца с садистскими наклонностями. И еще был один такой же менее достоверный случай, но не с уголовным, а политическим криминалом. Больше ни одного случая не выкопали. А самое главное в этом сюжете это то, что поймать и разоблачить малолетних диверсантов, когда они сами не являлись, было почти невозможно. Так, некоторым давали мины в форме кусков угля для забрасывания в угольные отсеки паровозов. От них требовалось незаметно подкинуть такой кусок, который должен был взорваться в установленное время через сколько-то часов. Забросил, задание выполнил, свободен. А дальше хоть сам трепи о том всем встречным поперечным, никто просто не поверит. А если язык за зубами держать, то и вообще... Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 23 Октября 2019, 00:53:45
